Re: [討論] 算熱量跟營養...

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作者 reneeviolet (氣度決定高度)
時間 2011-06-02 15:17:36
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如果排除梅尼爾氏症及長期飲食過鹹又飲水不足,其實從你5/14開始的po文跟其它文 章的推文一路看下來,我曾經猜測你是否有催吐的習慣...... 因為你提到的種種症狀,比如說電解質失衡(<137的低血鈉或低血鉀)、營養素失衡 、內耳淋巴積水(水腫)..等,以及發言內容有點容易落入極端的要嘛怎樣不嘛怎樣 的感覺......這些枝微末節讓人不禁有飲食疾患的聯想......... 當然,以上純屬個人噫測,若有錯誤,先在這邊跟您道個歉,sorry: 昨天聽從建議決定要停掉所有的藥(5/10開始吃的利尿劑跟各種維他命) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 為免謬誤,我把自已昨天的推文截取貼過來..... reneeviolet:利尿劑跟瀉藥這類藥物要小心使用 最好別長期使用 06/01 20:36 reneeviolet:易產生依賴性 而水份排出後 身體的代償作用會刺激血管 06/01 20:37 reneeviolet:升壓素過度分泌拼命想留住水份 反而容使水腫更嚴重 06/01 20:38 reneeviolet:給n大:先以醫師叮囑為原則 手邊的藥或維它命麻煩全停 06/01 21:20 reneeviolet: 從天然食物補充的營養素>>人工製劑 06/01 21:21 reneeviolet: 身體出現狀況就是在反應之前的飲食作息要改善 06/01 21:22 reneeviolet: 況且在吃藥+吃人工製劑<=怎樣都加重肝腎負擔 06/01 21:24 reneeviolet: 負擔沉重的臟器何來餘力幫你提升代謝順便減肥? 06/01 21:26 reneeviolet:看得出原型(原本長相)的東西都還有可能有藥物殘留疑慮 06/01 21:32 reneeviolet:更何況人工製劑....囫圇一堆吞下肚 也怕造成交互作用 06/01 21:33 reneeviolet:這次塑化劑事件正好給我們一個省思=>究竟是吃補or吃毒 06/01 21:37 我的重點:以醫師叮囑及用藥為原則,不屬於醫師開立的人工製劑可以先全停。 如果利尿劑是醫師針對病症開立的用藥,請繼續以醫師叮囑為原則。 千萬別腦補擴大為『停掉所有的藥(5/10開始吃的利尿劑跟各種維他命)』 => 貿貿然就停掉醫師用藥是否影響病症這責任....在下實在承擔不起.....Orz : 可是這樣的話除了算熱量以外就得算營養成分了不是嗎? 正常吃,自天然食材中攝取各類營養素。 : (我沒有維他命B跟血紅素鐵會生理痛嘔吐吊點滴,正常吃沒減肥時一直都這樣) : http://ppt.cc/pj4o 這部份我建議你下次回診時,把手邊正在食用的所有人工製劑也一併帶去問醫師, 諮詢醫師哪些能吃哪些沒必要吃,以避免藥物與人工製劑之間產生交互或干擾作用。 PS:人工製劑是說你正在食用的B C CA HEME鐵 DHA E 膠原蛋白........ : 算了兩個小時突然覺得自己很像傻瓜。 : 算這個的時間不知道可以看幾本書了 : 大家有每天算熱量跟營養成分嗎? : 就算只算熱量,http://ppt.cc/gmvm : 連油跟醬油調味料這些也得一個一個查。。。 : 畢竟一大匙跟一小匙的熱量差很多,比方說芝麻醬一大匙62大卡, : 如果我不小心手賤到了兩大匙就變124大卡,如果只倒一半就只有31大卡。 : 我跑了三十分鐘才消耗掉140大卡左右而以,兩大匙芝麻醬就抵掉了。 : 還是說真的想減肥的人就是得這樣算呢? 基礎代謝(BMR, Basal Metobolic Rate) =1229大卡 每日攝取(TDEE, Total Daily Energy Expenditure)=1500大卡 基代BMR 每日總攝取A 每日總攝取B ├─────────────│────────│────────│───── 人體維持生命現象的最低熱量 日常生活的活動如 各種的運動+重訓 多餘的攝取 需求,包括維持各種器官的正 上課、郊遊、洗澡 常功能、腺體的分泌、腸胃的 看書、上網、家務 蠕動、神經及細胞的運作、體 吵架、逛街、OGC.. 溫的維持...等(如植物人..) ....所消耗的熱量 ├─────────────│────────│────────│───── 假設基代1229大卡 假設攝取?大卡 假設攝取?大卡 這邊可能肥 持續良好飲食作息及適時適度運動習慣可擴充=>,甚至有的人可吃到藍線 也不致於變胖,而這部份現象較常出現在同時進行飲食+有氧+重訓的人。 在未確立穩固的正確飲食觀、及取得個人體質動態平衡的熱量需求經驗參考值之前, 每日請至少攝取(TDEE)1500大卡。 精華區:z-13-2-3-1-4. ◇ 為何需建立正確飲食觀(熱量vs營養) z-13-2-2-1-2. ◇ 基代與減脂問題 z-13-2-3-1-3. ◇ 到底是要吃到基代還是要吃到不會餓? z-13-2-2-1-8. ◇ 如何計算基礎代謝率與每日消耗熱量 z-13-2-2-1-19.◇ [圖解] 基礎代謝率和一天的總消耗量 : 又怕吃不夠,又怕吃超過,覺得好累...... 棒吼阻連啦(台語) : (我已經換一大匙8大卡的低卡芝麻醬了,上面說的芝麻醬只是舉例子) 如果你業經醫師診斷真的患有梅尼爾氏症或相關臟器功能有問題(心肝腎....)而 造成排水不良(水腫),事實上你可以再諮詢醫師是否需要進行『低鈉飲食』。 既然健康亮紅燈,目前首要目標應該是以養病為重!至於減肥....就先擺一邊吧! -- ■■■■ 我好尬意你 * ◤◤ ◤◥ ** ● ● *-,-,_.-'" * * "'*-,*-,_.-'" -- 沒有。(請繼續往下看) 重點:若我或版友的建議與醫師叮囑有衝突,請以專業醫師意見為主。 我為用詞不當道歉,sorry。 回這篇文的主要用意是不希望你誤解,以為我要你連醫師用藥也驟停。 若連貫的從開頭這句『如果排除梅尼爾氏症及長期飲食過鹹又飲水不足』一路看全文 ,你會發現我只是希望幫你找出可能的因素,這是單純的『推敲』而非質疑。 很多時候發文者能提供的片面資料有限,我或版友們也只能慎重起見,借由大膽假設並 小心提問,儘量搞清楚前因後果,唯有如此,才能給得起比較中肯的飲食或運動建議。 不然要是想都不想或問都不問就直接建議1個可能患有高血壓問題的人去做高強度運動 ......那才真的是罪過了......(這是舉例) 相信。 相信。 沒有誰幫誰,就只是單純的知識的共享。 正因為相信你、也因為看到你這麼重視營養,所以我會多問、多了解狀況,就是希望 能多方參考而提供更具參考價值的建議.....(畢竟P弊又不能吃) Orz 如果我什麼都不了解一下就隨便給你建議,那才是辜負了你認真仔細發減肥文的苦心。 如果不重視你提出的疑問,我也不需從你5/14發第1篇減肥文開始就一路觀察找問題。 把減肥擺一邊≠停止運動或玩WII <= 這兩者是獨立事件
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1306999059.A.3B1.html

nodachiaki:我跟醫師講了 她聽不進去 她認為我的其他內臟沒事 06/02 15:29

nodachiaki:r大說的催吐的習慣是指最近嗎? 06/02 15:30

nodachiaki:上一次催吐是在2008年夏天,生理期吐膽汁吐不停,為了 06/02 15:30

nodachiaki:趕快脫離苦海所以有把手指頭伸進喉嚨,除此以外沒幹過 06/02 15:31

nodachiaki:催吐這種鳥事。 06/02 15:31

nodachiaki:我覺得我好像被看成是很遜的人耶,又是用藥減肥,又是 06/02 15:31

nodachiaki:催吐的...真的覺得很無奈。 06/02 15:32

nodachiaki:不過為了我的健康我願意接受一切的懷疑,只要能好起來 06/02 15:32

reneeviolet:沒人懷疑你什麼 也沒人覺得誰很遜 別掉入自怨自艾模式 06/02 15:35

nodachiaki:這不是自怨自艾,我在其他版也有問同樣的問題,沒有人 06/02 15:56

nodachiaki:會懷疑我是催吐或故意拿利尿劑來喝,可是在這裡,好像 06/02 15:57

nodachiaki:身體不舒服很容易被跟錯誤減肥連想在一起,r大你不覺得 06/02 15:57

nodachiaki:一開始對我也有那樣的想法嗎?(這是單純的問句) 06/02 15:57

nodachiaki:另外關於利尿劑的事情,昨天我在隔壁板一直強調我只有 06/02 15:59

nodachiaki:喝利尿劑,而且是5/10開始的,你跟我說停掉所有的藥, 06/02 16:01

nodachiaki:是在我跟你說我只有吃這個以後,我當然會以為你是在建 06/02 16:01

nodachiaki:議我連這個都不要吃阿(我的藥就只有5/10開始的利尿劑) 06/02 16:01

nodachiaki:除非你的意思是說維他命=藥 那這樣就是我誤會了。 06/02 16:02

nodachiaki:我覺得你是一個知識很豐富專業的人,所以"我選擇"聽從 06/02 16:03

nodachiaki:你的建議,完全沒在怪你,而且當然是我自己負責任。 06/02 16:03

nodachiaki:你不需要這樣就說我是在"腦補"吧......我覺得很不友善 06/02 16:04

nodachiaki:我比較希望你把我想成是一個走投無路的人而非什麼腦補 06/02 16:06

ashin1069:人家非常努力的給妳那麼多建議跟資料 結果妳執著在被說 06/02 16:21

ashin1069:"腦補" 兩個字感到受傷 ~_~ 06/02 16:21

nodachiaki:我只是想說清楚我沒有要r大負責任 一切是我自己決定的 06/02 16:29

nodachiaki:而且老實說 我不喜歡明明沒有的事情卻被提出懷疑 06/02 16:32

nodachiaki:如果我有吃減肥藥或故意喝利尿劑,我不會那麼差勁到說 06/02 16:32

nodachiaki:謊還來這邊問健康問題(跑錯板?) 06/02 16:32

nodachiaki:另外還有催吐的質疑也是, 06/02 16:33

nodachiaki:我只是單純的問運動跟飲食還有熱量的問題,試著要找出 06/02 16:33

nodachiaki:這些問題是否跟我的症狀有關,如果反過來懷疑我有一些 06/02 16:34

nodachiaki:不好的習慣(催吐 服用減肥藥 利尿劑)只是在浪費彼此時 06/02 16:34

nodachiaki:間而已。另外我如果我說非常注意營養,有人會相信嗎? 06/02 16:36

ashin1069:說實在 妳到現在了 還在執著人家在懷疑妳 那版娘 06/02 16:36

ashin1069:寫這篇文章真是浪費時間跟青春 算了 妳覺得受傷那就 06/02 16:36

ashin1069:繼續吧 妳更是浪費別人時間給妳這麼專業的建議 06/02 16:37

nodachiaki:那有人相信我沒有那些壞習慣,也很注重飲食嗎 06/02 16:37

nodachiaki:如果不能相信我說的話,那樣怎麼幫我呢? 06/02 16:37

nodachiaki:當然沒有人有義務必須要幫我 06/02 16:40

nodachiaki:但是我很尊重這些意見 當然後果我自己負責 就這樣 06/02 16:41

nodachiaki:(我沒催吐 但會去問看看醫生我是否有飲食疾患 謝謝r大) 06/02 16:45

nodachiaki:(也許我有只是我自己不知道) 06/02 16:45

nodachiaki:r大謝謝你 我很重視你給的意見喔 我剛剛跟我先生商量 06/02 17:44

nodachiaki:決定下次去見心理諮商師時 跟她說飲食疾患的事情 06/02 17:44

nodachiaki:我從國中開始體重常常短時間內大幅上下(5-10公斤) 06/02 17:45

nodachiaki:憂鬱症停藥去工作之前也是這樣四五次 但我自己沒注意 06/02 17:46

nodachiaki:到這可能是一個關鍵問題 真的很感謝你提醒了我m(__)m 06/02 17:46

nodachiaki:我為我的無禮向您跟其他板友道歉 真的對不起 06/02 17:46

nodachiaki:我會馬上停止撿肥的念頭的!!!!真的謝謝~~~~~~~~~~ 06/02 17:47

nodachiaki:祝福大家身體健康一切順心 06/02 17:48

bandoll:是有欠你錢嗎?? 06/02 17:48

reneeviolet:"撿"肥會變胖ㄛ XD 好啦~這是逗你的(拍拍) 06/02 17:48

nodachiaki:對不起 r大沒有欠我 是我自己個性差 沒禮貌 06/02 17:50

Kingtype:推 版娘辛苦。 06/02 17:50

reneeviolet:希望大家健康快樂無憂無慮沒煩沒惱心想事成v( ̄︶ ̄)y 06/02 17:50

Kingtype:給n大,保持好心情也是健康的重要因素,加油。 06/02 17:51

nodachiaki:剛剛r大的建議讓我發現我好像遇到58這個數字就會不開心 06/02 17:52

nodachiaki:但是我之前並沒有查覺到自己在跟數字斤斤計較 06/02 17:52

bandoll:抱歉..... 06/02 17:53

nodachiaki:真的很抱歉問了說了一堆丟臉的事情 06/02 17:53

reneeviolet:不會丟臉啦 比起很多提供不實資料的人 你算有擔當多了 06/02 17:55

reneeviolet:你比那些無法正視自已問題又害怕旁人批判的人勇敢太多 06/02 17:56

nodachiaki:r大謝謝你的寬宏大量 如果真是飲食疾患 那也18年了 06/02 17:56

nodachiaki:我自己卻沒有發現 你卻幫我點出來 我自己真的不知道 06/02 17:56

reneeviolet:58沒什麼不好啊 = =a 5(我)8(發)耶v( ̄︶ ̄)y 06/02 17:56

nodachiaki:你對我那麼好我還說了一堆沒禮貌又情緒化的話 對不起 06/02 17:57

nodachiaki:我想應該是心理有病吧 因為我今天56就不會心情不好:( 06/02 17:57

nodachiaki:可能要去追究為什麼會執著在這個數字上 06/02 17:58

reneeviolet:你要放寬心啦 如果覺得目前這家醫院不好 就多看幾家啦 06/02 17:58

nodachiaki:我一直以為女生減減肥體重上上下下很正常 我錯了 06/02 17:59

nodachiaki:好 謝謝r大 06/02 17:59

reneeviolet:記得下次回診也順便跟醫師討論是否憂鬱症用藥會致水腫 06/02 18:02

glorz:新陳代謝醫師表示:減肥請勿吃利尿劑 06/02 18:59

warmheart629:這篇很多人來干擾 呿 明明是原po跟版娘的對話 06/02 19:08

warmheart629:硬要來給版娘冠上無可質疑或原po不懂人家寫文辛苦的 06/02 19:08

warmheart629:的感覺,這種類似推文根本沒辦法改變別人! 06/02 19:09

nodachiaki:我我我沒有在吃任何精神科的藥物@@我的醫師主張不吃藥 06/02 20:02

nodachiaki:我只有接受心理諮商,憂鬱症的藥六年沒吃了喔... 06/02 20:02

nodachiaki:(諮商是今年三月開始的) 06/02 20:02

nodachiaki:還有glorz大我沒有在靠利尿劑減肥喔,那是治耳朵用的 06/02 20:03

nodachiaki:看來在這裡提利尿劑真的很敏感^^;; 06/02 20:04

nodachiaki:warmheart629大 那是因為我的態度不太好 又太急 06/02 20:09

nodachiaki:事後反省覺得很慚愧 即使大家提出一些負面原因 我也 06/02 20:10

nodachiaki:不該因此情緒化 因為說不定那就是原因 只是我不知道 06/02 20:11

nodachiaki:不過我真的沒有催吐(除非夢遊)跟吃減肥藥或喝利尿劑減 06/02 20:12

nodachiaki:肥 我今年三月開始去精神科是去治療童年陰影 不是憂 06/02 20:12

nodachiaki:鬱症 醫師也沒叫我吃藥(甚至不希望我吃藥治自律神經) 06/02 20:13

nodachiaki:r大提到飲食疾患 我才想到我很在意58 仔細想甚麼時候 06/02 20:15

nodachiaki:開始的 才想到是國中 那時候瘦 被同學笑要增肥 我以為 06/02 20:15

nodachiaki:增肥就可以交到朋友 所以從47吃到59 06/02 20:15

nodachiaki:後來就這樣一直上上下下直到大學畢業,除了我同學,我 06/02 20:16

nodachiaki:家人也會嘲笑我胖跟醜,常常叫我去整容或整形減肥, 06/02 20:16

nodachiaki:因為我媽很苗條,我弟體脂17% 想到這些才想說該不會 06/02 20:17

nodachiaki:真的有飲食疾患(沒反應在暴食或厭食的心因性?)只是自己 06/02 20:18

nodachiaki:不知道而已...其實我不該再來看這個板了,不然又會想 06/02 20:18

nodachiaki:減肥,我還是先去過不減肥的日子吧 謝謝各位的回應 06/02 20:19

reneeviolet:痾~樓上你別看了推文又嚇得龜縮回那個殼裡啦 (拉出來) 06/02 20:34

reneeviolet:證嚴法師:面對它、接受它、處理它、放下它 06/02 20:35

reneeviolet:每個人都有自由發言權 但你也可以適時的開無視大法XDD 06/02 20:37

warmheart629:無視大法,只能推了! XD 06/02 21:14

nodachiaki:不是龜縮啦...><我好像連帶發現量體重也會給自己壓力耶 06/02 21:37

nodachiaki:或許一段時間不要想減肥看看 或許一堆症狀會因此改善? 06/02 21:38

nodachiaki:(可能暫時也不要看少女時代的影片好比較好>_<) 06/02 21:41

nodachiaki: 會 06/02 21:42

reneeviolet:1.放寬心先顧好健康 2.對於外在評論適度的接納或無視 06/02 21:43

nodachiaki:我想我大概沒有"計劃減肥"的命吧... 06/02 21:43

nodachiaki:謝謝r大 你說的2.諮商師有在幫我處理喔 不過原因是來 06/02 21:44

reneeviolet:任何會刺激你 讓你"興起減肥念頭"的人事物就先擱一邊 06/02 21:44

nodachiaki:自小時候父母養育的方式造成的 所以還需要時間吧 06/02 21:44

nodachiaki:恩 我把體重計收起來好了...(要睡覺了 晚安喔) 06/02 21:45

reneeviolet:有空順便孤狗『自律神經失調症候群』....晚安 06/02 21:47

wind9:推兩個人的誠懇對話 n大 其實58在美國這邊算是瘦子= = 這裡 06/02 22:21

tassadar1:板娘辛苦了 0_0b 06/02 22:21

wind9:多的是腰圍像啤酒桶的女生 可是她們還是打扮得漂漂亮亮看起 06/02 22:23

wind9:來很快樂地享受人生 反觀台灣的紙片人風潮我反而覺得很矯枉 06/02 22:25

joseph103331:過得開心紓壓其實比甚麼都重要 恩...跟健康一樣重要 06/02 22:26

wind9:過正 為了數字而不開心實在是很不划算的一件事 其實網路上講 06/02 22:27

wind9:白一點 大部分都是萍水相逢的過客 有緣互相幫忙分享資訊 若 06/02 22:29

wind9:有什麼誤會也無須太在意 流雲聚散 輕鬆看待就好 祝早日康復 06/02 22:30

bumiu:reneviolet真有心, 辛苦了 06/02 23:04

nodachiaki:r大我已經看了很多自律神經失調的書跟資料了..醫師說 06/03 09:37

nodachiaki:不用吃藥做諮商就好(他是醫學博士兼精神科醫兼臨床心理 06/03 09:38

nodachiaki:師) 還有調整飲食跟作息之後現在幾乎沒症狀了,不過我 06/03 09:38

nodachiaki:很在意的58是事實。奇怪的是我的標準很低,只要減到53 06/03 09:39

nodachiaki:我就可以安心了。完全沒有想要變紙片人 06/03 09:39

nodachiaki:wind9大謝謝你 我說這些事情目的只有一個 就是要治病 06/03 09:40

nodachiaki:即使只是一點點線索也好 至於其他路人怎麼說不重要 06/03 09:41

nodachiaki:還有上面說的醫學博士是日本人,不過我在台灣的醫師, 06/03 09:41

nodachiaki:也是說我不需要吃藥需要心理諮商... 06/03 09:42

nodachiaki:他們兩位都認為原因來自父母,從很小的時候開始的家庭 06/03 09:43

nodachiaki:虐待,如果要說飲食方面的話也有(不給東西吃)`, 06/03 09:43

nodachiaki:這部分真的不是靠自己或旁人勸就有辦法的.... 06/03 09:44

nodachiaki:老實說,我真的不知道我為什麼要減肥...很羨慕各位。 06/03 09:45

yinging025:給Renee一個大大的抱抱,棒棒!!(鼓掌) 06/03 10:43

nodachiaki:我沒喝利尿劑第三天 沒節食可是體重沒升反減耶... 06/03 10:45

nodachiaki:我可以理解成這是靠運動減的嗎? 06/03 10:46

nodachiaki:(體脂也沒有升回去) 06/03 10:47

welly0923:一個星期內的變動都算是誤差範圍內 06/03 10:52

welly0923:你要確定是不是減重(非減肥)造成.至少一個星期以上 06/03 10:53

nodachiaki:所以一星期~兩星期以內體重沒升回來每天運動表示有效嗎 06/03 10:53

welly0923:應該可以.不過建議你直接作統計.看整體變動趨勢會較準 06/03 11:01

welly0923:不過前提是.你身體要先調養好.如果身體不好瘦也會很快 06/03 11:02

welly0923:記得減肥最重要的是健康要把握住.否則你也不能確定你的 06/03 11:02

welly0923:瘦是運動瘦的還是病瘦的.一切以健康為依據 06/03 11:03

nodachiaki:了解~~謝謝w大 06/03 11:03

nodachiaki:我今早起床一直跟自己說不要量體重不要減肥 感覺好像 06/03 11:04

nodachiaki:反而壓力很大 跟朋友聊天 朋友問我明後天計畫 我明 06/03 11:04

nodachiaki:明想要做別的事情 卻一直回答減肥 DAIETTO DAIETTO 06/03 11:05

nodachiaki:感覺好像叫自己不要減反而更想減了耶.... 06/03 11:05

welly0923:所以你就改想:"我要健康我要健康"因為要健康所以運動. 06/03 11:06

welly0923:因為健康所以吃的比較清淡.因為健康所以會均勻飲食 06/03 11:07

welly0923:這時候減肥反而成為你要健康的副產品了 06/03 11:07

welly0923:昨天看你的文章就知道你是很容易緊張且鑽牛角尖的人 06/03 11:08

welly0923:所以有空多深呼吸.放鬆一點.放鬆對你的健康減肥之路會是 06/03 11:09

welly0923:非常重要的 06/03 11:09

wind9:可以先把體重計放在朋友或親戚家喔 我沒地方量體重已經快四 06/03 11:27

wind9:個月了 所以一切以眼睛和我的牛仔褲為準XD 這樣反而輕鬆 哈 06/03 11:29

daycat:在健身房一個月至少會被問個十幾次...上次量是...忘了= = 06/03 11:31

nodachiaki:那我可以繼續玩WII嗎?我剛剛有出去散步(慢慢爬)30分 06/03 13:47

nodachiaki:如果水腫是因為水排不出來聽說必須要提高代謝,如果不 06/03 13:47

nodachiaki:運定代謝不會提升對不對? 06/03 13:48

nodachiaki:我有感覺運動之後呼吸有比較順(本來好像鼻子不通),如 06/03 13:48

nodachiaki:果可以的話我還是想運動... 06/03 13:49

nodachiaki:我看我把體重計收在很難拿的盒子裡面放在櫥櫃深處吧:( 06/03 13:50

nodachiaki:現在開始默念我要健康我要健康我要健康... 06/03 13:50

reneeviolet:運動是為了健康的體魄 <= 請默念100遍 v( ̄︶ ̄)y 06/03 14:51

daycat: ^^^^^^^^^^沒人愛的神力女超人╮(﹀_﹀")╭ 06/03 14:53

reneeviolet:樓上是被棄養的小貓貓 Q_Q 06/03 14:58

nodachiaki:前天照大家說的一直默念健康健康 漸漸的就沒那麼想減肥 06/05 09:31

nodachiaki:了 謝謝大家:D 06/05 09:32

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