Re: [閒聊] 八掛版開始戰減肥了

: 標題: [閒聊] 八掛版開始戰減肥了 : 時間: Thu May 27 19:31:30 2010 : : 突然想到一個問題 : : 同樣是180公分 100公斤 : : 一個體脂25% -->fat 25KG : 一個體脂35% -->fat 35KG : : 同樣的飲食同樣的運動 : : 25%的肌肉量多 : 照常識上的說法 肌肉量多 熱量燃燒大 : : 但是35%的感覺很鬆散 : 好像有很多脂肪可以減 : 所以容易達到目標 : : 同樣減10公斤脂肪 哪一種會比較難減呢 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.66.243.96 : 推 babyincar:東榮牌減肥刀 就算100公斤也輕鬆給你剪下來 05/27 20:07 : → welb:謬論 25%指的是體脂 跟肌肉量高低沒直接關係 05/27 20:09 : → welb:25%跟35%可能會有一樣的肌肉量 身體組成不是幾趴在那加加減減 05/27 20:10 : → welb:減脂那也要看他的飲食習慣及運動習慣 05/27 20:11 : → welb:兩個都差那如果改正那都好減 05/27 20:11 : 推 pfat123:180CM 100KG 體脂35趴 是有骨質疏鬆症嗎 05/27 20:12 : 推 horadrimtw:沒毅力的比較難減,兩軍相逢勇者勝 05/27 20:24 : → shiunyuans:不是狹路相逢勇者勝嗎?? 05/27 20:37 : 推 sdlong:要看個人體質而定 有人沒練重訓只跑步 一樣肌肉線條超明顯 05/27 20:53 : → nkmax24:但是通常體脂肪較低也意味者肌肉量較大阿 05/27 21:28 : 推 dennisd528:哪篇阿,沒看到 05/27 21:56 : 推 clemens22:體脂低線條自然就明顯,就算肌肉量低也是 05/27 22:00 : → reneeviolet:屠宰場兩隻除了體脂不同其它條件相同的豬->哪條好殺？ 05/27 22:01 : → shadowhare:體脂低"通常"肌肉比率較大 但是這要假設骨架 含水重量 05/27 22:37 : → shadowhare:這些都要相同 萬一25%的天身骨骼清奇 比35%重10kg呢XD 05/27 22:38 : → shadowhare:又甚至慘一點... 25%的是個超級水腫型的胖子 = =" 05/27 22:38 這邊不知道該不該回，應該大家都知道了 身體組成可以細分為脂肪重與非脂肪重 非脂肪重又可細分為骨礦物質，骨骼，肌肉等等 正常情況下，體重相同的兩個人，體脂肪率較低的人 也代表著非脂肪重較大 而通常在測量INBODY等等的身體組成分析時 在非脂肪重這一部分是把骨礦物質跟骨骼與肌肉分開來的 也就是說骨礦物質會單獨測量出來 骨骼與肌肉(包含了骨骼肌平滑肌與心肌)就以骨骼肌的名稱 測量出來(會這樣子分類"我想"單純只是我想拉 是因為骨骼跟肌肉都有因為受訓練而增加脂量的特性吧而且在人體系統中的功能又類似) 至少在體育界的學界內，以這種實驗的方法 發表出關於身體組成中脂肪與肌肉比重的期刊 也不少了。也算是被大家所認可 會這樣分類是因為INBODY這種生物電阻儀器 把肌肉，脂肪，水分，或是蛋白質等等的營養物質是分開來探討的 所以正常情況下，在較容易檢測的儀器下所呈現的身體組成分析結果 通常相同體重下的兩個不同人 體脂肪低的人，肌肉重一定較高(比較級) 並且相同體重下骨骼重量差異也不會差超過2-4公斤 除非真的有非"常"人的情況吧 : → shadowhare:會有體脂低 肌肉量大的錯覺 其實都是肌肉版害的.... 05/27 22:40 : → shadowhare:因為在那裏太多樣本都是練超猛 體脂又低 請別當常態XD 05/27 22:41 : 推 chiaoyao:哈 哈要認明有一個圓圈裡面一個黃字 才是正貨 05/27 22:57 : 推 welb:體脂低=肌肉量大的觀念就好像 數學站五科總分25% 所以知道英 05/27 23:35 : → welb:文佔幾趴? 這兩者是不同的東西 肌肉量高的人當然也有可能體脂 05/27 23:36 : → welb:高 就像沙胖 我相信他如果體脂高 肌肉量絕對不低 05/27 23:36 : 推 nkmax24:給S大~~所以我說通常了阿，你舉的例子是很特例 05/27 23:51 -- http://www.wretch.cc/blog/nkmax24 Q -- ◆ From: 114.42.226.232
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推 FlyinDeath:電阻式體脂計，除了體脂率之外所有的數據都僅供參考 05/28 10:21

→ FlyinDeath:包括含水量在內，這些東西用電流其實都測不準的... 05/28 10:21

→ nkmax24:但是也不能否認學界很多研究都是直接用電阻式的測量 05/28 10:35

→ nkmax24:不過學界大部分想要得到的數據也是體脂肪拉= = 05/28 10:40

→ nkmax24:可是業界跟學界也真的事再用INBODY的數據教學生跟新人 05/28 11:04

推 tkrover:學校有一台這種儀器 我每天都去測^^ 05/28 11:52

推 FlyinDeath:學界大部分體脂肪的研究都是用體脂夾的好咩...（汗） 05/28 17:02

→ FlyinDeath:會用電阻式體脂計的研究，大部分都是要比較電阻式體脂 05/28 17:03

→ FlyinDeath:計跟其他方法相比到底有多準（或者說，多不準...） 05/28 17:04

→ FlyinDeath:通常實驗結果出來，電阻式跟黃金標準相比（密度法） 05/28 17:05

→ FlyinDeath:量出來的數值差5%~10%都是很常見的 05/28 17:06

推 FlyinDeath:會用電阻式體脂計的，還是以減肥業者跟健身房居多 05/28 17:07

→ FlyinDeath:原因不外乎方便容易操作而已 05/28 17:08

→ nkmax24:TO板大，~~也是有用生物電阻法的阿 05/28 17:09

→ nkmax24:看過很多篇論文都是用生物電阻法也當作實驗工具說 05/28 17:10

→ nkmax24:水中稱重法又不是每個團隊都那麼有閒去做 05/28 17:11

推 FlyinDeath:這樣paper會被電吧...囧 05/28 17:11

→ FlyinDeath:當然不會每個團隊都用水中稱重法 正常至少要用體脂夾 05/28 17:12

→ nkmax24:有沒有被電我就不知道嚕~畢竟又不是我發表的~ 05/28 17:12

→ FlyinDeath:來測才行 要不然被電說量測誤差可能比實驗結果還明顯 05/28 17:13

→ FlyinDeath:那就囧了 05/28 17:13

→ nkmax24:不過體指夾的準確度跟生物電阻法比起來也差不了太多吧 05/28 17:14

推 FlyinDeath:皮脂夾的誤差最大2~3%左右 比電阻法好太多了... 05/28 17:15

→ nkmax24:只能說這方面的研究，國內體育界還有進步空間吧 05/28 17:16

→ nkmax24:使用體指夾，方法錯誤，誤差還會只有2-3%嗎? 05/28 17:19

→ nkmax24:體指家也是要多練習吧，我剛開始學的時候連夾都夾不準 05/28 17:20

→ nkmax24: 夾 05/28 17:20

→ nkmax24:我不否認生物電阻法真的有誤差但是在價格，精確性便利性 05/28 17:21

推 FlyinDeath:皮脂夾當然要由有經驗的人來操作才準，所以我前面有說 05/28 17:21

→ FlyinDeath:電阻式的好處就是方便容易操作，但是精確度不足以用在 05/28 17:22

→ nkmax24:等等的還是有其優點，也真的有研究團隊以此當實驗工具也 05/28 17:22

→ nkmax24:不能否認吧 05/28 17:22

→ FlyinDeath:學術用途上。既然要做研究了，當然是由實驗人員來操作 05/28 17:23

→ FlyinDeath:，總不可能叫受試者自己量吧（背後也量不到啊） 05/28 17:23

→ FlyinDeath:說真的，除了一些國內的paper之外，我還真的沒看過哪 05/28 17:24

→ FlyinDeath:個運動生理學的paper，體脂率是用電阻式量出來的... 05/28 17:25

→ nkmax24:國內甚至還有BMI來評估運動員的身體組成研究 05/28 17:25

推 FlyinDeath:如果受試對象的身體狀況分佈比較均質（譬如說全都是 05/28 17:26

→ nkmax24:QQ我們學校生裡實驗室算很大間了也還是只能用INBODY不然就 05/28 17:26

→ nkmax24:或是體脂夾= = 05/28 17:26

→ FlyinDeath:同一個運動的運動員） 那BMI也會有很高程度的參考性 05/28 17:27

推 FlyinDeath:INBODY不便宜啊 比體脂夾貴多了 XDDDD 05/28 17:27

→ nkmax24:一次要測個2,30個人還是INBODY那種方便阿= =研究生或是 05/28 17:29

→ nkmax24:老師也很愛偷懶阿 05/28 17:29

推 FlyinDeath:我看國外的paper也都是30人甚至五六十人的研究都有 05/28 17:30

→ FlyinDeath:人家也是乖乖的用皮脂夾去量啊～ 05/28 17:30

→ nkmax24:我看過本校曾經有用體脂夾來取樣，負責採樣的學弟妹們 05/28 17:32

→ nkmax24:還真的有很多都是剛接觸沒多久= = 05/28 17:32

→ nkmax24:因為我就是被實驗的那個= =~~他夾得我好痛 05/28 17:33

推 FlyinDeath:看來真的是國內研究習慣的問題... 05/28 17:33

→ FlyinDeath:我們老師有提過 國外做研究很注重一些基本的東西... 05/28 17:34

→ nkmax24:曾經聽老師上課講雖然有誤差但是是在他們可以接受的範圍 05/28 17:35

→ nkmax24:哀~~可能真的是國內跟國外的差異了~ 05/28 17:35

→ FlyinDeath:因為某些重要但不起眼的小地方沒做好 就會很糟糕 05/28 17:35

→ nkmax24:不過我們學校在研究這方面本來就不如師大等公立學校拉 05/28 17:36

→ nkmax24:主要還是靠運動成績來騙人就讀~XD 05/28 17:36

推 FlyinDeath:可能是一種民族性吧 台灣人如果夠嚴謹的話就天下無敵了 05/28 17:36

→ nkmax24:不過板大真的很厲害，各方面都董好多，請瘦小弟一拜 05/28 17:38

→ nkmax24: 受 05/28 17:38

→ FlyinDeath:我很弱...版上比我專業的相關科系多得是 XDD 05/28 17:40

推 chemevil:也要看受試者的意願阿XD 05/28 18:09

推 shadowhare:所以我第一行也是把"通常"特別註記... 因為說實在的骨 05/28 20:30

→ shadowhare:骼頂多差1kg(同身高) 但是水腫就真的差很大很大...... 05/28 20:31

→ nkmax24:以生物電阻法來說水腫會歸類在肌肉或脂肪如果有研究論文 05/29 13:03

→ nkmax24:可以來討論看看嗎? 05/29 13:03

→ shadowhare:理論上"水腫"不算在體脂 比較是水分 但是體脂計.... 05/29 19:05

→ shadowhare:不知道挖不挖得到這類論文 個人經驗是喝水算體脂= = 05/29 19:06

→ shadowhare:可能是因為被內臟脂肪阻擋住 想到水腫是我思慮不週XD 05/29 19:09

→ shadowhare:不過 水腫不管會不會占據到體脂區 都會對肌肉比例影響 05/29 19:15

→ shadowhare:(反正現在想想不敢保證水腫算脂肪.. 雖然常看人這樣說) 05/29 19:16

→ shadowhare:再來找看看有沒有論文或是醫學研究好了 05/29 19:17

推 FlyinDeath:生物電阻法是先假設瘦肉組織有個固定的平均含水量 05/31 23:52

→ FlyinDeath:然後在用電阻反推含水量，然後用含水量反推體脂率 05/31 23:52

→ FlyinDeath:「瘦肉組織平均含水量固定」是電阻法的大前提，所以 05/31 23:53

→ FlyinDeath:只要含水量高於/低於這個假設的固定含水量，就會產生 05/31 23:54

→ FlyinDeath:誤差。當然更不可能用生物電阻法來反推身體的含水量 05/31 23:54

→ FlyinDeath:是多少了，畢竟一開始都假設是固定的含水量了啊。 05/31 23:55

推 FlyinDeath:shadowhare: 水剛喝下去還沒被身體吸收的時候，體重 05/31 23:56

→ FlyinDeath:上升但電阻不變，故大部分的體重增加會被解讀為脂肪 05/31 23:57

→ FlyinDeath:但是等一段時間，身體吸收水分並且運送到全身組織之後 05/31 23:57

→ FlyinDeath:組織含水量上升電阻下降，這時候體重增加又會被解讀為 05/31 23:58

→ FlyinDeath:瘦肉組織增加。但不管是哪一種，都會造成誤差 05/31 23:58

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