※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719581981.A.A6B.html
推 Pegasus170 : 好像現有戰車CM11跟M60A3TTS的105公厘主砲也比獵豹 06/28 21:49
→ Pegasus170 : 那門穿透力差…獵豹有就先用，在不斷使用者反饋之 06/28 21:49
→ Pegasus170 : 後，可能還有機會更新M60A3TTS跟CM11砲塔。 06/28 21:49
推 CoachKuester: 真的期待守備的步兵旅有一個連的獵豹砲車 06/28 21:49
推 rtwodtwo : 這個時間點 戰車為了防無人機 都違章建築加高又加高 06/28 21:51
→ rtwodtwo : 車太高早已不是什麼缺點 06/28 21:52
推 Wooctor : 穿深差異主要是在那款新的APFSDS 06/28 21:55
→ MartianIT : 從空中鳥看 截面積就那麼大 高度反而不是重點了 06/28 22:26
→ scotch : M68砲管膛壓到58000現在軍備局的技術到80000所以新 06/28 22:30
→ scotch : 砲的規格確實可能比M68高一些 06/28 22:30
推 xc091832 : 台灣金屬技術就那樣，軍備局弄這規格出來，天知道是 06/28 22:43
→ xc091832 : 不是喀藥砲 06/28 22:43
推 afv : CM11那個砲塔放在現在，跟目前這款輪砲樣車一樣，只 06/28 22:44
→ afv : 有正面能吃30鏈砲，側面一定穿（M48砲塔側面不到100 06/28 22:44
→ afv : ），其他更強的火力（反甲武器、敵戰車砲）兩個都 06/28 22:44
→ afv : 穿 06/28 22:44
→ xc091832 : 但獵豹就是陸軍的現實選項，龐大巴頓車系要用艾布蘭 06/28 22:45
→ xc091832 : 車系更新，經濟跟政治上都不現實，嫌沒有一流水準就 06/28 22:45
→ xc091832 : 不換 06/28 22:46
→ xc091832 : 那就是繼續用六十年前的水準 06/28 22:46
推 afv : 然後要說反攻矛頭的話，以烏俄戰場上，守方大量配 06/28 22:46
→ afv : 有各式反甲手段（反甲飛彈、火箭、自殺FPV)經驗來 06/28 22:46
→ afv : 看，已經不是只靠車身裝甲就能穿過去了 06/28 22:46
→ afv : 現在裝甲兵角色就跟當年拿破崙戰爭時的騎兵一樣，無 06/28 22:47
→ afv : 法正面撞敵方完好防線 06/28 22:47
→ xc091832 : CM11防護大概還是比獵豹強一點，但獵豹用馬達比液壓 06/28 22:47
→ xc091832 : 系統好修不容易燒，被打船後燒死全車機率比較低，後 06/28 22:47
→ xc091832 : 勤也舒服很多 06/28 22:48
→ afv : 勢必要像騎兵前輩一樣，鑽敵人漏洞、或是等步砲其他 06/28 22:48
→ afv : 軍兵種動搖敵人防線，提供更多鑽洞的機會 06/28 22:48
→ jason748 : 倖存者偏差，用CM11衝敵防線會傷亡慘重，換一個火 06/28 22:52
→ jason748 : 力持平但防護略低的獵豹會更好？ 06/28 22:52
→ jason748 : 俄軍若不是損失太慘，也是會盡量用主戰車當矛頭衝 06/28 22:54
→ jason748 : 鋒，哪怕是老式的T62甚至T55 06/28 22:54
推 afv : 以烏俄戰場來看，最好避開防線，或是軟化防線在衝會 06/28 22:54
→ afv : 比較好，哪怕有豹二跟M1 06/28 22:54
→ jay9968 : 後勤無所謂，只要全壽期管理有規劃好那就都很舒服， 06/28 22:55
→ jay9968 : 反之就都想去死。 06/28 22:55
推 afv : 俄國有陸軍大國的龐大庫存戰車家底去白白消耗，但真 06/28 22:59
→ afv : 的逐步逼退烏軍防線的，還是那龐大的砲兵火力與滑 06/28 22:59
→ afv : 翔炸彈，外加抓到烏軍防線脆弱處 06/28 22:59
推 xc091832 : 贖罪日戰爭的經驗是液壓油很容易燒死人，除非CM-11 06/28 23:02
→ xc091832 : 有花錢把液壓改成馬達，否則乘員生存性不會比輪戰好 06/28 23:02
→ xc091832 : ，尤其消防系統（理論上）也有代差 06/28 23:02
→ xc091832 : 尤其國軍老巴頓那個液壓系統慘到平時就在漏的不少 06/28 23:02
推 sandyfanss : 砲貓光是冷氣就大勝吧！我是乘員一定選砲貓 06/28 23:28
→ saccharomyce: 先把M60/CM11換成獵豹的砲再說 06/28 23:29
→ saccharomyce: 然後砲塔插上車長武器站 再換個引擎就差不多了 06/28 23:30
推 HAHAHUNG : 台灣打反登陸防禦戰 解放軍不會有很硬的防線吧？ 06/28 23:38
→ HAHAHUNG : 戰場又小 裝甲衝鋒打登陸部隊還是很殺的 06/28 23:40
→ jay9968 : 裝甲衝鋒打登陸？ 06/28 23:41
→ HAHAHUNG : 戰砲車能跑快、長續航，就更有利迂回或穿透解放軍 06/28 23:43
→ HAHAHUNG : 尚未集結的登陸、空降部隊 06/28 23:43
→ jay9968 : 戰車衝鋒穿透？你是不是誤會了什麼？ 06/28 23:52
推 tony121010 : 學金門之熊嗎？ 06/28 23:55
→ nanozako : 漢光不要看太多，灘頭不會有裝甲車的 06/29 00:22
推 CGT : 低矮車身和傾斜裝甲是二戰實戰發展出來的設計經驗 06/29 00:43
→ CGT : 放到現代的反裝甲火力看確實已經差別不大了 06/29 00:44
推 rommel1 : 無人機這麼多 車輛很難躲起來 06/29 06:29
推 pcepan : 只要不翻車，高度能過高架橋/涵洞/地下道/平交道就 06/29 06:49
→ pcepan : 都ok! 06/29 06:49
推 rommel1 : 車高比遊覽車低就好了 06/29 07:01
推 kira925 : 這傢伙不會是直面火力的 RPG擋不住 06/29 07:05
推 rommel1 : 設計偏保守 沒有對應RPG.無人機的設計 06/29 07:10
→ scotch : 傾斜裝甲永遠不會退流行，同一片鋼板正擺就是遠弱與 06/29 08:34
→ scotch : 斜擺，還有機會把彈藥偏開 06/29 08:34
推 alwayshigh : 老講輪車機動咋樣好，戰區劃分不早分配好北中南東 06/29 10:23
→ alwayshigh : 了當初會這樣劃分也是研議很久?本島大小就這樣北部 06/29 10:23
→ alwayshigh : 大集群兵點就桃園龍潭一帶是要機動去那?雲豹一代車 06/29 10:23
→ alwayshigh : 就有車身問題二代為啥沒去改善長寬比底盤技術卡死? 06/29 10:23
→ nanozako : 一代貓車身有什麼問題？和長寬比的關係是？ 06/29 11:07
→ BigLargeBoss: 一代貓不是傳動系統問題大嗎？構型基本上沒問題啊 06/29 11:22
推 t72312 : 我也不知道為什麼車高變討論重點 06/29 12:04
→ t72312 : 砲喵當步兵機動直射支援砲 欺負敵人薄皮甲車 06/29 12:04
→ t72312 : 要反甲交給飛彈 無人機 別忘了還有阿帕契 眼鏡蛇 06/29 12:05
推 t72312 : 只要不影響機動 底盤共用的確是個選項 06/29 12:08
推 saccharomyce: 因為砲貓現在是裝甲兵的 不是步兵的玩具 06/29 12:39
→ saccharomyce: 步兵乖乖用刺刀反甲 06/29 12:40
推 rommel1 : 當初裝訓部用車高卡輪型戰車阿,要它降高度 06/29 12:49
→ rommel1 : 現在態度又變了,要繼續搞輪型戰車 06/29 12:50
→ saccharomyce: 最好不要搞輪型戰車 不得已要搞也要裝甲兵自己搞 06/29 12:53
→ ryannieh : CM11防護力比砲貓好？不一定。那個M48的砲塔防護力 06/29 13:08
→ ryannieh : 可以查一下，其實頗不怎麼樣，畢竟是超過60年以上的 06/29 13:08
→ ryannieh : 東西了… 06/29 13:08
推 rommel1 : M-48的均質裝甲更厚吧? 06/29 13:10
推 saccharomyce: 砲貓的砲塔防護有比M48好? 我很懷疑 06/29 13:54
推 codehard : 只要可以躲進地下停車場或是地下道，多高都還好。 06/29 14:02
推 sandyfanss : 砲貓本來就不是拿來扛老共戰車砲，能扛05式的30砲 06/29 14:04
→ sandyfanss : 就夠了 06/29 14:04
推 victoryman : 只怕D3研發出來後 陸軍又找藉口不量產 06/29 14:17
→ victoryman : 就這樣又浪費時間 06/29 14:18
推 Sianan : M48還是比較好 正面是有178mm等級的厚度 可以穩穩 06/29 14:19
→ Sianan : 擋住30mm穿甲彈 雲豹掛上複合裝甲雖然號稱也行 但 06/29 14:19
→ Sianan : 是外掛裝甲板是會碎的 破碎後就擋不住了 要看能擋 06/29 14:19
→ Sianan : 幾發 06/29 14:19
→ jason748 : https://i.imgur.com/X9o2Rpx.jpeg 06/29 15:14
推 BigLargeBoss: 確實有可能和砲的機構大小有關，不過降車體也是大 06/29 15:22
→ BigLargeBoss: 家的共識了，畢竟也獵豹的運兵功能也半殘啊 06/29 15:22
推 sword78 : M68A2買回來做有人砲塔是能小到哪裡去 06/29 15:42
推 sword78 : 保障活動空間裝填效率的前提下，砲塔大一點又沒差 06/29 15:46
→ scotch : 可以縮小啊，把防爆要求砍掉，去掉隔艙就可以小不少 06/29 15:49
推 xc091832 : 純論裝甲厚度CM-11好，但組員生存性就很難說 06/29 16:47
→ xc091832 : 輪戰除了我強調的消防系統（理論上）更先進、液壓換 06/29 16:48
→ xc091832 : 馬達沒漏油問題外 06/29 16:48
→ xc091832 : 射控系統也比CM-11先進不只一個檔次，實戰面對複數 06/29 16:49
→ xc091832 : 目標時，輪戰有機會靠接戰效率全部打掉，不需要自己 06/29 16:49
→ xc091832 : 吃砲火 06/29 16:49
→ xc091832 : 當然同樣預算（D3樣車2.7億）拿來魔改巴頓，也能弄 06/29 16:51
→ xc091832 : 出還不錯的東西來 06/29 16:51
推 asmp : https://reurl.cc/dn4njg 06/29 22:23
→ asmp : 從上面這個判決就可以瞭解不採用M68A2組合砲管，並 06/29 22:25
→ asmp : 非是不想買，而是代理商在耍寶，在履約期限內交不出 06/29 22:26
→ asmp : 新造的砲管，只想拿10年前的東西充數。當初如果確實 06/29 22:27
→ asmp : 有買到這2根組合砲管，日後應該還是會買授權用在量 06/29 22:28
→ asmp : 產版上。 06/29 22:28
推 rommel1 : 如果買到大概會直接仿造了? 06/29 22:58