※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719735378.A.7B0.html
→ KJK7 : 還馬英九公道者必民進黨 06/30 16:24
→ SIL : 馬英九當時是理由太瞎說要節能減碳才被砲 06/30 16:26
→ jobli : 對此次漢光演習「實兵不實彈」，國防部則指出，漢光 06/30 16:29
→ jobli : 演習實彈射擊須考量射擊區域安全、訓練場地、海空域 06/30 16:29
→ jobli : 管制、行政支援等因素，「漢光演習」實兵演練中未實 06/30 16:29
→ jobli : 施實彈射擊，是避免干擾演習進行，使官兵能專注於訓 06/30 16:29
→ jobli : 練本務，不會影響演習成效。取消火力展示操演，可使 06/30 16:29
→ jobli : 國軍專注於戰訓本務，並落實政府推行節能減碳政策。 06/30 16:29
推 downtoearth : 實際的演練科目也不打實彈嗎? 那真的蠻可惜的 06/30 16:43
→ downtoearth : 炮排砲操再跳 也跳不出真正的命中率 06/30 16:44
推 jay9968 : 不管官方說法是什麼，我個人是認同這次本島不實彈的 06/30 16:46
→ jay9968 : 方針，因為結合到這次「無劇本」，勢必會對官兵操演 06/30 16:46
→ jay9968 : 產生衝擊造成慌亂（假設無劇本是玩真的），跑空操能 06/30 16:46
→ jay9968 : 降低誤擊風險，至於外島維持實彈，則應該是敵情考量 06/30 16:46
→ jay9968 : 。 06/30 16:46
→ jay9968 : 等玩個一兩次無劇本，就可以玩回實彈了。 06/30 16:47
→ PTTHappy : 樓上說得有理~job沒分清楚這次情況跟馬英九當時情況 06/30 16:50
→ PTTHappy : (不是射擊安全考量 是怕中共不爽 故改播砲聲錄音帶) 06/30 16:51
→ jobli : 馬不打實彈是怕中國有新聞來源嗎？ 06/30 16:55
→ edison : 方陣打拖靶,除非不實施,不然實不實彈是有差逆 06/30 17:08
→ corp : 以前漢光就跑龍套火力展示 06/30 17:13
推 spy1k387j6 : 孰空背景不同 06/30 17:13
→ corp : 實彈在三軍聯訓基地跟各種兵科操演進行就行了 06/30 17:17
推 downtoearth : 沒有歐 漢光有機會去跑龍套火力展示的也只是那些 06/30 17:23
→ downtoearth : 值得展示的單位 裝步營營部連迫砲排沒甚麼好展示的 06/30 17:23
推 puppy20308 : 馬：雷霆兩千太貴不要射 06/30 17:25
→ mmmimi11tw : 離島不是還有實彈演習 06/30 17:27
→ mmmimi11tw : 哪有全島禁打實彈 06/30 17:31
推 h80733 : 漢光演習以後改紙本作業好了，最安全 06/30 17:35
→ h80733 : 外加紙本作業是新部長專業，一定能辦理很好。 06/30 17:36
→ mmmimi11tw : 那想必你一定可以當參謀對吧 06/30 17:41
→ JOHN117 : 海空軍應該能進行飛彈、艦炮試射？ 06/30 17:44
→ jay9968 : 三軍聯訓跟兵科操演……已經不是劇本了……是題庫… 06/30 17:45
→ jay9968 : … 06/30 17:45
→ jay9968 : 直接照套a藥量b方位c仰角就可以命中目標，所以他們 06/30 17:47
→ jay9968 : 很討厭用不同批的發射藥。 06/30 17:47
推 downtoearth : 現在怎樣我不知道 但是 二十幾年前 我們是在漢光 06/30 17:48
→ downtoearth : 才有比較接近真實 不同單位協作射測通觀炮 06/30 17:50
→ downtoearth : 在將軍山 就是像上面講的 練習題庫 06/30 17:51
推 RafaleF4 : 因咽廢食，還是應該要實彈吧 06/30 18:17
→ xialyudi : 實彈死人怎麼辦？ 06/30 18:20
推 dargen78 : 如果能落實無劇本，能理解為什麼不實彈啦 06/30 18:21
推 apple123773 : 這是要真的玩無劇本 我也不敢玩實彈阿... 06/30 18:25
→ apple123773 : 不實彈都有可能出事了 還實彈咧.... 06/30 18:26
→ corp : 可能撞車.拋錨阻礙交通.半夜軍車戰車引擎吵死人 06/30 18:38
推 negotiates : 時空背景不同之術 謝謝福利熊的改革 06/30 18:38
→ corp : 部隊出門也要吃喝拉撒.無劇本不限時地.以前根本 06/30 18:41
噓 IECSWCF : 作者自己幻想？ 06/30 18:45
→ corp : 沒有長官有這個心臟敢這麼做. 06/30 18:45
→ corp : 不可控的因素太多.有點懷疑敢做到什麼程度 06/30 18:52
→ innominate : 實不實彈是問題嗎？所以你只是想說馬英九好棒棒嗎？ 06/30 19:02
推 peterlee97 : 上一個不實蛋的是馬英九 然後被狗幹一頓 現在是在 06/30 19:09
→ peterlee97 : 還馬英九公道是吧？ 06/30 19:09
→ innominate : 就問兩個問題：1.你覺得改成無劇本這種方式是更好還 06/30 19:09
→ innominate : 是更差？理由是什麼？ 2. 你理想中的演習應該是什麼 06/30 19:09
→ innominate : 樣的模式？ 06/30 19:09
→ innominate : 拿出主張來論述，不要在哪裡偷渡政治 06/30 19:09
推 peterlee97 : 真在意危險 那外島為什麼實彈啊 06/30 19:10
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/tp8H4g5.jpeg 06/30 19:10
→ peterlee97 : 都給你扯就好了 06/30 19:10
推 hgt : 覺得是還馬英九公道的，建議移民中國!!! 真心不騙! 06/30 19:11
→ peterlee97 : 而且墜機跟實彈關聯性是什麼？ 誤擊不演練難道會好 06/30 19:12
→ peterlee97 : ？ 06/30 19:12
→ peterlee97 : 開始了 開始扯叫人滾了 06/30 19:12
推 kira925 : 只有你會覺得這是還馬英九公道吧 06/30 19:21
→ kira925 : 今年走很多年沒玩過的臨機狀態 你不照順序拉強度 06/30 19:22
→ kira925 : 到時候真的有人亂開槍彈就樂子大了 06/30 19:22
→ kira925 : 跟那個"節能減碳"的鬼扯能夠相提並論? 06/30 19:22
→ jay9968 : 外島在前線，還是有敵情顧慮，今年大概還是會有劇本 06/30 19:34
→ jay9968 : ，先讓本島無彈無劇本跑空操，比較上軌道了改回實彈 06/30 19:34
→ jay9968 : ，之後再換外島來適應無劇本，我不覺得這個做法哪裡 06/30 19:34
→ jay9968 : 有問題。 06/30 19:34
→ jay9968 : 而且外島若是直接就跳無劇本實彈，真的誤擊了，對兩 06/30 19:34
→ jay9968 : 岸局勢的風險遠高於本島。 06/30 19:34
→ jay9968 : 去扯馬的，其實沒什麼意義，就事論事就好。 06/30 19:35
→ eemail : 看來顧的改革才剛開始 06/30 20:07
推 mitic1029 : 沙灘才能挖啦，以後這些地方就是擺地雷的，人全躲 06/30 20:10
→ mitic1029 : 屋子裡 06/30 20:10
推 BigLargeBoss: 笑死馬英九不打實彈理由超鳥還他清白？當兵上靶場 06/30 20:44
→ BigLargeBoss: 前練那麼多次還不是最後才上實彈，你這種不知道哪 06/30 20:44
→ BigLargeBoss: 個環節會出問題的演練，你敢第一次就上實彈喔？ 06/30 20:44
→ jobli : 無劇本???你要不要問一下現役的,板上很多人是現役的 06/30 20:54
→ jobli : 不過沒差,到時會有新聞可以看 06/30 20:54
→ jobli : 你要問演習怎樣哦,86年的師對抗就不錯啊,沒有劇本硬 06/30 20:54
→ jobli : 打 06/30 20:54
→ jobli : 其實死傷幾個人,或是車不會動,砲不能打不好嗎?? 06/30 20:54
→ jobli : 很好啊,那才是真的演練,為什麼人不能死傷??? 06/30 20:54
推 EvilPrada : 取消各級長官的「預校」 <= 這真的很靠北 06/30 20:59
→ EvilPrada : 正式來之前 要給各級長官看個三四次... 06/30 21:00
推 rommel1 : 不過沒預教出包,基層還不是會飛天 06/30 21:03
推 afv : 裝備壞掉還好，人真的死傷還是盡量不要吧 06/30 21:05
→ perlone : 新劇本不實彈還好啦 平常也有實彈操演 06/30 21:12
→ lewlewbo : 請問這篇是來討論軍事 還是戰政治的？ 06/30 21:21
→ jobli : 政治在那? 06/30 21:23
→ lewlewbo : 推文都在吵馬英九？ 06/30 21:27
推 HOLYXXXX : 某J不意外 06/30 21:36
→ jobli : ???笑死,不爽去檢舉啊 06/30 21:50
→ PTTHappy : 馬英九不打實彈改播放錄音帶的那次 是不是有劇本<-- 06/30 22:00
→ PTTHappy : 所以是不是就比較沒有安全顧慮 所以竟然還不打實彈? 06/30 22:01
→ PTTHappy : 而今年 則不給劇本 所以 背景是不是不同?馬英九哪需 06/30 22:01
→ PTTHappy : 被還什麼公道? 06/30 22:02
→ PTTHappy : 就問:播砲聲錄音帶那次的演習進行 有沒有劇本?說啊? 06/30 22:03
噓 flamax : 笑死，馬就史上最廢 06/30 22:09
推 peterlee97 : 馬英九那個很鳥沒問題啊 但現在這理由一樣鳥啊 有彈 06/30 22:13
→ peterlee97 : 無彈你都要跑狀況差別在哪？ 難道無固定狀況就會隨 06/30 22:13
→ peterlee97 : 便叫你射？ 實際上只有火炮“安全管制” 06/30 22:13
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/dhFBEQH.jpeg 06/30 22:13
→ peterlee97 : 真的要貼近實戰安全管制啥？ 不是指哪裡打哪裡？ 06/30 22:13
→ peterlee97 : “演習”也最多是一個範圍內的某點打 會叫你隨機 06/30 22:13
→ peterlee97 : 到超過範圍？ 且外島好像沒說有沒有劇本 如果照說法 06/30 22:13
→ peterlee97 : 也沒有那外島就不怕危險？ 幫忙腦補是？ 不實彈那這 06/30 22:13
→ peterlee97 : 樣撤井字架那些意義是什麼？ 06/30 22:13
→ peterlee97 : 我可沒說馬很棒 但不實彈就是很鳥 06/30 22:14
→ jay9968 : 沒看過國際橋牌社？靠腰啊，沒聲音他怎麼會打咧？你 06/30 22:16
→ jay9968 : 以為現在不可能發生嗎？現在兵比以前還蠢咧…… 06/30 22:16
推 peterlee97 : 我是不會這樣侮辱現在辛苦的官兵 但真的演習狀態 射 06/30 22:28
→ peterlee97 : 擊區一定會淨空的 怎麼射也就那個範圍而已 真的那 06/30 22:28
→ peterlee97 : 麼擔心 下一次難道就不擔心了？ 想想就覺得不可能 06/30 22:28
→ jay9968 : 不是，你沒搞懂，歷年照劇本演，射擊參數都是老案， 06/30 22:33
→ jay9968 : 當然有辦法限定在警戒區內，今年突然變無劇本，一慌 06/30 22:33
→ jay9968 : 亂密位仰角跑掉，誰能保證一定會落在目標區？ 06/30 22:33
→ jay9968 : 這不是侮辱現役官兵，而是現行的訓練根本沒把人教好 06/30 22:34
→ jay9968 : 。 06/30 22:34
→ jay9968 : 或者說，火控射指的裝備太爛。 06/30 22:38
推 kira925 : 無劇本的時候天兵搞起來怎麼死的都不知道 06/30 23:16
→ kira925 : 覺得一定會往演習區打你是不是太小看天兵了 06/30 23:17
→ kira925 : 不要每次都嘴大家照劇本演 結果可能沒劇本就覺得可 06/30 23:19
→ kira925 : 以照劇本演出好嗎 06/30 23:19
推 NaoGaTsu : 笑了 07/01 00:21
推 henry0131 : 說打死人才有實戰意義的 真實彈死人就用另一套嘴臉 07/01 00:43
→ henry0131 : 喊部長下台了 這就是為反而反 07/01 00:43
推 pivotalHarry: 笑死 馬英九被酸是因為去視察時居然還撥放罐頭音效 07/01 03:23
推 cym1011709 : 如果照之前的說法這次漢光部隊蠻有可能跑進住民地的 07/01 08:15
→ cym1011709 : ,先不要實彈可能比較好 07/01 08:15
推 x512319 : 馬：省下來的都是營養午餐！ 07/01 09:22
→ x512319 : 所以說馬前會搞經濟，我根本不信 07/01 09:22
→ bingo1219 : 馬英九=蔡英文=賴清德，不打實彈乾脆玩辦家家 07/01 10:17
推 bingo1219 : 實彈的感覺跟衍伸意義，完全不同。看來現在政府嘴上 07/01 10:20
→ bingo1219 : 抗中，身體卻各種示弱 07/01 10:20
推 jerrylin : 今年沒假想敵也沒實彈射擊那到底要演習甚麼 07/01 10:52
→ jerrylin : 重新訓練基層的應變能力嗎 07/01 10:53
→ abm311 : 官方一直強調中國威脅步步進逼軍方卻不願意實彈演練 07/01 11:22
→ abm311 : 這個政府精神分裂了嗎？ 07/01 11:23
推 yuinghoooo : 沒有劇本感覺就更混了 07/01 14:51
→ yuinghoooo : 不怕神一樣的對手 就怕豬一樣的隊友 那到底要不要練 07/01 14:52
噓 rodion : J某一如既往的 又來偷渡自己"白爛"的觀點了 07/02 09:40