※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1719722158.A.FA0.html
推 jason748 : 當初反對開戰的全俄退役將校協會還有前參謀部上校 06/30 12:41
→ jason748 : ，在開戰後態度差不多也是這樣 06/30 12:41
→ jason748 : 開戰前縱有疑慮，一旦打下去，沒人喜歡輸的感覺 06/30 12:42
推 www90173 : 反正上去打的大部分都是鄉下人 06/30 12:43
推 geesegeese : 聽普丁話的才叫菁英，不聽話的就是罪犯 06/30 12:44
→ jqs8ah5ar : 的確是還蠻符合俄羅斯民族弱肉強食的價值觀的 06/30 12:45
推 vt1009 : 寡頭們嚐到了人血饅頭的滋味也轉念支持戰爭繼續打 06/30 12:49
推 conqueror507: 不贊成就全家送去前線，剩下就是贊成的了 06/30 12:50
推 donkilu : 普子現在就跟宅希一樣了 戰爭成癮 06/30 12:50
推 njnjy : 普丁:不同意的請舉手 沒有 沒有 沒有 06/30 12:57
→ njnjy : 死一個人是悲劇 死一百萬人只是數字 06/30 12:58
推 efkfkp : 笑死，俄國內部菁英證實，普呆的目標就是打到柏林圍 06/30 13:00
→ efkfkp : 牆，投降主義面對獨裁者永遠只會被軟土深掘。 06/30 13:00
→ efkfkp : 你就不要挑釁他嘛（x 06/30 13:00
→ efkfkp : 你不挑釁他就要來挑釁你嘍（O 06/30 13:00
推 aquarius360 : 這國家這些人的邏輯挺怪的，不曉得打輸才不會面對 06/30 13:01
→ aquarius360 : 全面圍堵，贏反而才會面對全面圍堵嗎？ 06/30 13:01
推 njnjy : 整個國家都撩下去了 突然說不打 肯定被臭爛 06/30 13:01
→ aquarius360 : 看來藉這一戰徹底削弱俄軍非常有必要 06/30 13:02
→ njnjy : 為了統治正當性當然是繼續打 打到俄羅斯解體為止 06/30 13:02
→ rommel1990 : 要獨裁國家把戰爭機器關上就要付出很高的沉澱成本， 06/30 13:13
→ rommel1990 : 不如打下去 06/30 13:13
推 q2825842 : 這就是歷史上屢見不鮮的劇情，獨裁者綁架一群人、 06/30 13:14
→ q2825842 : 甚至綁架整個國家。獨裁者的侵略野心無限、但侵略 06/30 13:14
→ q2825842 : 行動一定會遇到現實無法克服的阻礙，最後就是整個 06/30 13:14
→ q2825842 : 國家一起被拖下水 06/30 13:14
→ ketter : 因為反對的都消失啦 06/30 13:23
推 AdventurerCC: 全國上下都被布丁綁在車上一路狂飆，無法下車了， 06/30 13:25
→ AdventurerCC: 就看撞到的東西硬不硬 06/30 13:25
推 Congopenguin: 大多數人不想打 但是既然已經打了 那沒人想要輸 06/30 13:29
推 curlymonkey : 布丁舒服了 可以繼續凹單了 06/30 13:37
推 Howard61313 : Congopenguin大講的其實就是一戰兩大陣營的心態吧 06/30 13:39
→ Howard61313 : 大家都想要聖誕節之前趕快收工回家過新年，但大家又 06/30 13:39
→ Howard61313 : 都不想輸，所以就繼續僵持 06/30 13:39
→ andyken : 結果打了好幾個聖誕節？XD 06/30 13:40
推 kenntrf : 這也很正常，納粹垮台前哪個德國人敢說真話？ 06/30 13:42
→ kenntrf : 但結果就是徹底垮台，整個國家已失去未來 06/30 13:43
→ Howard61313 : 沒錯，這件事的弔詭之處就在這，大家都想要聖誕節之 06/30 13:44
→ Howard61313 : 前收工，但又不想輸所以繼續打，結果又多拖了好幾個 06/30 13:44
→ Howard61313 : 聖誕節 06/30 13:44
推 toulio81 : 除非把俄羅斯打趴之後拆解，強制殖民，否則沒啥救 06/30 13:46
→ toulio81 : ，這類型的民族基本就是垃圾 06/30 13:46
推 mitic1029 : 被綁上車是真的，歐美經濟制裁包山包海，你是俄國人 06/30 13:47
→ mitic1029 : 無一倖免 06/30 13:47
推 CardboardBox: 畢竟要贏了誰還會反對。 06/30 13:50
推 creative : 那些上過戰場的，每個人手上都沾滿血，打了場不正義 06/30 13:51
→ creative : 戰爭，又要用什麼立場來反對自己呢? 06/30 13:51
→ creative : 真是個靈魂拷問啊 06/30 13:51
推 lc85301 : 撥開一個俄羅斯人，你會看到一個韃靼人 06/30 13:55
→ q2825842 : 跟輸贏不一定相關，只要已經被獨裁者架上無法停止 06/30 14:05
→ q2825842 : 的車上，就很難下車。納粹德國在戰爭末期知道快要 06/30 14:05
→ q2825842 : 輸了，整個國家卻很難下車、要帶著所有人一起粉身 06/30 14:05
→ q2825842 : 碎骨（to the bitter end） 06/30 14:05
推 jayppt : 川普要止住戰爭 其實終極手段是有的 只是板上會反感 06/30 14:14
→ jayppt : 如果川普用拿掉經濟制裁加承認烏東傀儡政權為誘餌 06/30 14:15
推 fudick : 獨裁者不死 戰爭不會止 06/30 14:15
→ jayppt : 再讓烏克蘭再割掉一部分地當例如緩衝區DMZ好了 06/30 14:15
→ jayppt : 那普丁確實有可能停手 06/30 14:16
→ jayppt : 事實是 我計算 川普就是打算用西方+烏克蘭大幅讓步 06/30 14:17
→ andyken : 緩衝區？二戰前有多少“緩衝區”，戰爭還不是是持 06/30 14:18
→ andyken : 續發生。獨裁者只要吃到甜頭就停不下來了 06/30 14:18
→ jayppt : 換取所謂的和平停火 06/30 14:18
→ jayppt : 我沒說DMZ等設計會有用啊 我只說這會讓普丁點頭停戰 06/30 14:19
→ q2825842 : 有些人真的天真過頭。俄羅斯拿到克里米亞後都沒停 06/30 14:19
→ q2825842 : 手，憑什麼你說給他這些東西後他要停手，他就要聽 06/30 14:19
→ q2825842 : 你的 06/30 14:19
→ jayppt : 川普剛好就是那個“天真過頭”的人 我是這麼信XD 06/30 14:20
→ jayppt : 你不信沒差 你我都不是下屆美國總統啊 06/30 14:20
→ andyken : 停戰多久？頂多賣川普個面子他任內四年不打，再來 06/30 14:21
→ andyken : 血回差不多就繼續了，川普還可以說他任內沒戰爭， 06/30 14:21
→ andyken : 都別人的錯 06/30 14:21
→ q2825842 : 你信的東西就經不起推敲。你我都不是川普，卻搞的 06/30 14:22
→ q2825842 : 你很懂川普、普丁也要聽你的一樣 06/30 14:22
→ jeff0811 : 你們反不反對不重要吧 06/30 14:33
→ Eriri : 反正川普上台概率很大 那就看看啊 06/30 14:33
→ Eriri : 其實普丁跟川普要達成協議也不是那麼難 反而川普有 06/30 14:34
→ Eriri : 沒有辦法施壓澤連斯基同意才是關鍵 06/30 14:34
推 aeoleron : 典型的陷沒成本謬誤 以為不認輸就不會輸 06/30 14:35
→ aeoleron : 實際上當初沒閃電打下基輔就已經gg了 06/30 14:35
→ andyken : 川普也要有辦法施壓絕大部分的東歐國家，不是只有烏 06/30 14:36
推 sas1942 : 我倒是很好奇，川普封口費案34項罪名都已經成立了 06/30 14:37
→ sas1942 : ，會不會因此被抓去關啊？ 06/30 14:37
推 onekoni : 只有莫斯科彼得堡被戰略轟炸才可能停 06/30 14:38
→ onekoni : 不然都是城市人付錢給圖瓦人去死 06/30 14:39
→ onekoni : 圖瓦人也樂意為了錢去死 06/30 14:39
→ Eriri : 他應該不至於因為封口費案被抓去關 喬治亞和國會騷 06/30 14:39
→ Eriri : 動比較大條 只是這兩個都不可能在選前有結果 如果他 06/30 14:39
→ Eriri : 上台 也只會在他下台後才有進展 06/30 14:39
→ onekoni : 雖然波及平民很不好 但兩都的平民沒事就樂意打到底 06/30 14:40
推 sas1942 : 封口費案不算大條嗎？ 06/30 14:43
推 tenshou : 那些東歐國家加起來經濟的實力跟軍力連美國10%都沒 06/30 14:43
→ tenshou : ，美國要跟俄羅斯合作他們又能怎樣該吞的就是要吞， 06/30 14:43
→ tenshou : 還是美俄合作那些國家要找烏克蘭成立新的丐幫哈！ 06/30 14:43
推 dos01 : 其實看這幾隻柵欄仔就知道那堆獨裁者在想什麼了 06/30 14:44
→ Eriri : 俄羅斯才不可能真正跟美國合作 這次和談鞏固已領土 06/30 14:45
→ Eriri : 以後有機會再慢慢打 06/30 14:45
→ andyken : 沒錯，歐洲只能吞下去，下次換哪個北約國家當祭品？ 06/30 14:45
→ andyken : 如果一個主權被世界認可的國家還能隨意被決定命運， 06/30 14:47
→ andyken : 那各國還不人人自危，世界局勢動盪對美國也沒好處 06/30 14:48
推 dos01 : 他們想的是因為我窮 因為我爛 所以只要我想要 只要 06/30 14:49
→ dos01 : 我作亂 別人就要為了和平滿足我 不滿足就沒和平 06/30 14:49
→ Eriri : 川普不必直接說服東歐國家啊 只要澤連斯基能能（被 06/30 14:49
→ Eriri : 迫）接受就好了 就看歐洲國家的支持能不能過讓澤連 06/30 14:49
→ Eriri : 斯基覺得少了美國也能抗戰 06/30 14:49
→ dos01 : 所以我可以到處戰爭 但別人都不能 別人只能讓我 06/30 14:49
→ dos01 : 為所欲為 06/30 14:49
→ q2825842 : 如果要透過談判協議阻止俄羅斯侵略行為，一來要讓 06/30 14:49
→ q2825842 : 俄羅斯侵略的消耗成本遠大於侵略帶來的效益，二來 06/30 14:49
→ q2825842 : 要讓烏克蘭的抵抗和安保能力增長大於俄羅斯侵略能 06/30 14:49
→ q2825842 : 力的增長。如果僅僅促成形式上的和談、甚至讓俄羅 06/30 14:49
→ q2825842 : 斯因此獲利，普丁的野心只會因此升高 06/30 14:49
→ dos01 : 跟這些柵欄種幻想的只要打贏 別人就只能解除制裁 06/30 14:50
→ dos01 : 不過實際上 伊朗 土耳其那類的國家都還在被制裁中 06/30 14:50
→ dos01 : 根本是幻想 06/30 14:50
→ Eriri : “世界局勢動盪對美國沒好處” 很多人不這麼想 或 06/30 14:50
→ Eriri : 者 至少並不覺得 烏克蘭戰敗 會導致世界局勢動盪 06/30 14:50
→ Eriri : 有些人覺得烏克蘭投降 歐洲就會自己發展軍備 然後 06/30 14:52
→ Eriri : 美國就可以專心對抗中國 甚至俄國變成了可以聯合對 06/30 14:52
→ Eriri : 抗中國的對象 06/30 14:52
→ q2825842 : 很多人在烏克蘭喪失克里米亞後覺得沒什麼影響，但 06/30 14:54
→ q2825842 : 更多人已經在這十幾年學到教訓，知道普丁總會找個 06/30 14:54
→ q2825842 : 藉口繼續侵略 06/30 14:54
推 tenshou : 在川普99%會選上的狀況下烏克蘭的未來就已經被決定 06/30 15:02
→ tenshou : 好了，烏克蘭未來就魚肉等者被分割，美國停止制裁俄 06/30 15:02
→ tenshou : 羅斯的機率很大，就看歐洲這些美國老弟敢不敢跟美國 06/30 15:02
→ tenshou : 對幹了。 06/30 15:02
→ manman0324 : 所以以前一堆人說俄羅斯經濟崩潰，內部政治鬥爭， 06/30 15:03
→ manman0324 : 百姓不想打仗，其實根本沒有！大家過得好好的，能 06/30 15:03
→ manman0324 : 看透實際情況是一件好事。 06/30 15:03
→ Eriri : 我估計少了美國 歐洲大概遲早轉向（除了部分東歐國 06/30 15:07
→ Eriri : 家） 不單只是軍援上的差異而已 少了美國的各種制 06/30 15:07
→ Eriri : 裁 歐洲根本沒法彌補 06/30 15:07
推 gn02118620 : 美國誰選上歐戰都會持續 06/30 15:20
→ gn02118620 : 烏克蘭西部利益巨大 歐洲跟美國不可能拱手讓給俄羅 06/30 15:21
→ gn02118620 : 斯 如果川普要停火前提是俄羅斯停止攻擊烏克蘭 那烏 06/30 15:21
→ gn02118620 : 克蘭能提出什麼條件？ 06/30 15:21
推 baliallin : 就看最後是變二戰後日本或德國囉 06/30 15:21
→ gn02118620 : 不就之前俄羅斯提出的 不加入北約 撤軍事武裝 割傷 06/30 15:22
→ gn02118620 : 烏東等不可能接受的條件 06/30 15:22
→ Eriri : 普丁這次又不是要烏克蘭所有領土…普丁的條件其實沒 06/30 15:23
→ Eriri : 很難 承認已佔有領土跟不讓烏克蘭加入北約就好了 06/30 15:23
→ gn02118620 : 如果美國不幫 北約會整個散架 因為喪失意義 06/30 15:23
→ njnjy : 看似不難 實則很難 06/30 15:24
→ gn02118620 : 而且俄歐停火對於美國軍工複合體還有中國來說都是 06/30 15:24
→ gn02118620 : 不利的 所以最大的可能是會繼續打 06/30 15:24
→ andyken : 他承認啥麼一點都不重要，重要的是未來鐵定繼續打 06/30 15:24
→ Eriri : 川普都已經公開承認 是北約想要納入烏克蘭 才導致俄 06/30 15:24
→ Eriri : 羅斯入侵 這已經是在為同意北約不納入烏克蘭做準備 06/30 15:24
→ Eriri : 了 06/30 15:24
→ njnjy : 的確不是要所有領土 但要一個親俄的魁儡政權 06/30 15:25
→ Eriri : 未來肯定打是一回事 只是川普跟他的支持者 不一定 06/30 15:25
→ Eriri : 那麼想 或者覺得可以避免 06/30 15:25
→ andyken : 烏克蘭能不能或在何時能入北約，其實連拜登都很模糊 06/30 15:25
→ njnjy : 可以駐軍無償使用所有軍事基地的魁儡政權 06/30 15:26
推 gn02118620 : 不論誰上 都得繼續打 雖然川普的目標是停戰 但實際 06/30 15:26
→ gn02118620 : 上太困難 06/30 15:26
→ andyken : 簡單來說就是想讓烏克蘭回到剛解體不久的親俄狀況 06/30 15:26
→ andyken : 蘇聯剛解體時 06/30 15:26
→ gn02118620 : 川普的重點是要以俄烏停戰來換取中東以色列的戰略緩 06/30 15:27
→ gn02118620 : 衝 06/30 15:27
→ andyken : 講白了就是要第二個白俄，領導人至少像老盧那樣的 06/30 15:28
→ Eriri : 難的地方只有澤連斯基的態度 畢竟是個歐美一開始都 06/30 15:28
→ Eriri : 建議他撤離 都還留在基輔的人 川普跟普丁要達成協 06/30 15:28
→ Eriri : 議沒那麼難 06/30 15:28
推 gn02118620 : 現在打以色列打是伊朗的武裝組織&代理人，伊朗背後 06/30 15:29
→ gn02118620 : 是俄羅斯，俄羅斯背後有北韓提供武器砲彈甚至人員， 06/30 15:29
→ gn02118620 : 北韓跟中國會有什麼交易也是不可言明 06/30 15:29
→ Eriri : 反正川普上台的可能性很大 而且也沒剩幾個月了 也只 06/30 15:29
→ Eriri : 能做好心理準備看著辦 06/30 15:29
→ gn02118620 : 現在中東也快要爆發全面戰爭了 多國都在黎巴嫩撤僑 06/30 15:30
→ gn02118620 : 了 一旦中東開始大戰 東歐也會打的更劇烈 06/30 15:30
→ Eriri : 我只想說 川普跟他的支持者 以及背後的智庫 想的應 06/30 15:31
→ Eriri : 該跟板上很多人想的 不太一樣 當然我不認為他們是 06/30 15:31
→ Eriri : 正確的 不過就是那樣 06/30 15:31
推 gn02118620 : 而且川普擋了太多人利益 民主黨選舉幹不贏川普可能 06/30 15:32
→ gn02118620 : 直接玩暗殺或其他方式來讓川普物理消失 06/30 15:32
→ njnjy : 就去輾真主黨而已不會有啥大戰 06/30 15:32
→ gn02118620 : 川普當然想停戰啊 他前四年就是聯俄制中的 然後還被 06/30 15:33
→ gn02118620 : 民主黨批評他是普丁好基友 06/30 15:33
→ njnjy : 把真主黨整鍋端掉 黎巴嫩一定爽死了 06/30 15:33
→ gn02118620 : 伊朗說黎巴嫩被打他們也會參戰 你要覺得中東不會有 06/30 15:34
→ gn02118620 : 大戰就隨便吧 看撤僑是最準的 06/30 15:34
→ gn02118620 : 端的掉早端了 還要等今天 以色列連哈瑪斯都滅不掉 06/30 15:35
→ gn02118620 : 真主黨戰鬥力跟人員至少是哈瑪斯十倍以上 怎麼整 06/30 15:35
→ gn02118620 : 鍋端？ 06/30 15:35
→ andyken : 連俄制中？這年頭這種根本玩不起來 06/30 15:36
推 gn02118620 : 拜登政府充分向世界展示自己如果讓讓中俄抱團在一起 06/30 15:38
→ gn02118620 : 後果有多嚴重 06/30 15:38
→ gn02118620 : 沒烏克蘭戰爭時可以玩啊 烏克蘭戰爭發生以後就沒救 06/30 15:39
→ gn02118620 : 了 06/30 15:39
→ andyken : 笑話，改天中國入侵台灣，你看俄國會站在哪邊 06/30 15:40
→ gn02118620 : 1.中俄聯手外加一個伊朗 2.東歐無法經濟制裁垮俄羅 06/30 15:40
→ gn02118620 : 斯 3.中東以色列被圍剿 4.全球去美元化 這四個點一 06/30 15:40
→ gn02118620 : 個點發生對於美國來說都是致命的 現在四個一起發生 06/30 15:40
推 aquarius360 : 黎巴嫩打起來就叫全面戰爭？看來又有新笑話了 06/30 15:41
→ gn02118620 : 俄國現在當然站在中國這邊啊 普丁就任時還說台灣是 06/30 15:42
→ gn02118620 : 中國領土 這對於這種大國領導人來說是很罕見的 06/30 15:42
→ andyken : 去美元化？你乾脆直接說東昇西降算了... 06/30 15:42
→ andyken : 很罕見？ 06/30 15:42
→ Eriri : 攻勢現實主義 就是提倡聯俄制中 這個學派在開戰前也 06/30 15:42
→ Eriri : 算是一派顯學 這個學派也認為北約東擴會導致俄羅斯 06/30 15:42
→ Eriri : 開戰 直到現在這學派也是影響很多保守派跟其智庫 06/30 15:42
推 gn02118620 : https://i.imgur.com/0TdGI0n.jpeg 06/30 15:46
→ Eriri : 要聯俄抗中 前提是烏克蘭真的必須完全從地圖上消失 06/30 15:46
→ Eriri : （當然 攻勢現實主義的支持者可能覺得 那樣也無所 06/30 15:46
→ Eriri : 謂） 俄羅斯對烏克蘭有一種民族意識形態層面的執著 06/30 15:46
→ Eriri : 那不是侵略中國得到的任何好處能彌補的 06/30 15:46
→ gn02118620 : 俄中貿易幾乎超過9成用本幣結算 等於完全廢除美元了 06/30 15:47
→ gn02118620 : 而且金磚國家也一直在推本幣結算 這不是去美元化 06/30 15:47
→ gn02118620 : 我不知道什麼才是 06/30 15:47
→ andyken : 北約就算沒有烏克蘭也已經東擴了，所以這派臉很腫 06/30 15:47
→ andyken : 所以呢？那些國家佔全球經濟多少？ 06/30 15:48
→ Eriri : 但烏克蘭那麼大的國家 哪怕美國說要賣掉 也不可能 06/30 15:49
→ Eriri : 輕易被完全滅國的 所以俄羅斯無論如何都不會真的對 06/30 15:49
→ Eriri : 抗中國 06/30 15:49
推 gn02118620 : https://i.imgur.com/q1VaOSK.jpeg 06/30 15:50
→ gn02118620 : 金磚國家擴容後現在GDP佔全球37.3% 已經超越G7的29. 06/30 15:51
→ gn02118620 : 9% 06/30 15:51
→ Eriri : 那個學派臉是很腫 不過還是不少人相信 川普自己都 06/30 15:51
→ Eriri : 承認北約東擴導致戰爭 而且隨著川普上台 搞不好又 06/30 15:51
→ Eriri : 成顯學 06/30 15:51
→ andyken : 所以呢？阿根廷都不想加入了，還在推金磚 XD 06/30 15:51
推 gn02118620 : 金磚現在除了去美元化還在推自己的支付系統 06/30 15:52
推 gn02118620 : 阿根廷佔全球GDP不到0.6%你用全球不到0.6%的國家不 06/30 15:56
→ gn02118620 : 想加入的特例來說明超越G7的金磚國家佔全球37%的影 06/30 15:56
→ gn02118620 : 響力很低？ 06/30 15:56
→ gn02118620 : 這種邏輯我除了佩服也實在不好說什麼 06/30 15:56
→ gn02118620 : 攻勢現實主義沒有臉腫吧 06/30 15:57
推 NewCop : 畢竟發現制裁後經濟不降反升啊 06/30 15:57
→ andyken : 影響力多高？這些國家產出啥麼決定性的東西了？ 06/30 15:57
→ gn02118620 : 米爾斯海默十年前就說美國持續讓北約東擴烏克蘭下 06/30 15:58
→ gn02118620 : 場一定是悲劇 06/30 15:58
→ andyken : 臉怎麼不腫？北約平白多兩個比烏克蘭還優秀的盟友 06/30 15:58
→ gn02118620 : 金磚國家人口佔全球50%以上 GDP37%以上 有多少影響 06/30 15:59
→ gn02118620 : 力看數字就可以了 不要當伸手黨 自己去google問一下 06/30 15:59
→ gn02118620 : 很難？ 06/30 15:59
→ andyken : 東擴的原因是啥麼？為啥麼國家不想加CSTO而是北約？ 06/30 15:59
→ gn02118620 : 俄羅斯制裁後經濟不降反升跟攻勢現實主義沒關係吧 06/30 16:00
→ andyken : 人口多就是影響大？非洲表示... 06/30 16:00
推 gn02118620 : 米爾斯海默預言的是烏克蘭會是悲劇 他可沒說北約盟 06/30 16:01
→ gn02118620 : 友會變多變少 你用北約成員國變多來說攻勢現實主義 06/30 16:01
→ gn02118620 : 臉腫？什麼詭異邏輯 06/30 16:01
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/ZcFwXih.jpeg 06/30 16:03
→ gn02118620 : 你說金磚國家沒影響力 那G7比金磚GDP還低 影響力不 06/30 16:03
→ gn02118620 : 是更低.. 06/30 16:03
→ gn02118620 : 這種先反駁再找論點的筆戰方式讓人看的啼笑皆非.. 06/30 16:04
推 sas1942 : 某gn跟反指標很急呢wwwwwww 06/30 16:23
推 lumasia : https://reurl.cc/qVWpkn 06/30 16:24
→ lumasia : 這麼愛GDP，要不要加加看圖上面的有多少 06/30 16:25
→ balius : 還在金磚...你那邊還來的及all in 2330 06/30 16:26
推 gn02118620 : L 你是反串吧 你貼的就是G7 06/30 16:28
→ gn02118620 : 金磚擴容後G7上面加起來比金磚低啊 06/30 16:29
→ gn02118620 : 這種貼圖打自己臉的 我也只能祝福了.. 06/30 16:30
→ sas1942 : 某gn還在跳針呢wwwwww 06/30 16:32
推 sedgewick : gn 兄所引用的出自「兩岸犇報」, 怪不得只敢貼圖片 06/30 16:35
→ sedgewick : 金磚有排進去的只有 9 國, 一對一廝殺都輸 G7. 06/30 16:35
→ sedgewick : 那加總之後暴打 G7? 這我就想不通. 認真一查果然... 06/30 16:36
→ sedgewick : 不過我第一次知道「兩岸犇報」這種報紙, 嘖嘖... 06/30 16:36
推 balius : 啥洨兩岸犇報根本只有特定一岸才會看吧wwwww 06/30 16:37
→ andyken : 夏潮聯合會，這團體訴求就是中國統一，反英美跟台獨 06/30 16:41
推 lumasia : G7還有一個成員國叫"歐洲聯盟" 06/30 16:42
→ andyken : 看這團體創辦的報章媒體，得到的就是滿滿的中國價值 06/30 16:43
→ lumasia : 馮德萊恩被當空氣阿? 06/30 16:43
推 sedgewick : 連常識都很怪, 金磚最大經濟體是中國, 只有美國七成 06/30 16:47
→ sedgewick : 就不問德日這兩國要用金磚哪個補, 那 1/3 個美國呢? 06/30 16:47
→ sedgewick : 中國人會嘲笑「俄國 GDP 小於廣東」, 金磚國內戰. 06/30 16:48
推 gn02118620 : https://i.imgur.com/VwQzRdD.jpeg 06/30 16:49
→ gn02118620 : 唉 06/30 16:49
推 sedgewick : gn 兄, 圖錯了就不用推論了, 你那個圖的中國 > 美國 06/30 16:52
→ sedgewick : 底下有個小小的「免責條款」, 來自於 estimation. 06/30 16:52
推 gn02118620 : On ppp 06/30 16:52
→ zacak : 精英份子又不用上戰場 06/30 16:53
→ sedgewick : 問題是 2023 年是「去年」, 不需要 "estimation." 06/30 16:53
→ gn02118620 : 圖就沒錯啊 是你不懂吧 06/30 16:53
→ gn02118620 : Purchasing power parity瞭解一下 06/30 16:54
→ sedgewick : 哦? 那我想聽你的高論, 譬如中 > 美, 印 = 日 + 德. 06/30 16:54
→ sedgewick : 這個我當然知道, 購買力平價不需要寫英文... 06/30 16:55
→ sedgewick : 另外還有大麥克指數, 需要我翻成英文嗎? 06/30 16:55
→ sedgewick : 我們就不討論「中國 > 美國」這個信仰問題好了. 06/30 16:55
推 gn02118620 : 以ppp來計算確實如此啊 06/30 16:56
→ sedgewick : 我比較好奇的是圖中的「印度 = 日本 + 德國」... 06/30 16:56
→ gn02118620 : 你既然知道一開始就不會說圖是錯的 不是嗎 06/30 16:56
→ sedgewick : 這個印度顯然跟我們這邊的印度不太一樣啊... 06/30 16:57
→ gn02118620 : 你知道日本的GDP比10年前還低嗎 06/30 16:57
→ sedgewick : 我就是正在質疑你的圖中的常識啊, 怎麼會反問我呢? 06/30 16:57
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/mUGakrb.jpeg 06/30 16:58
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/VUtnpTq.jpeg 06/30 16:58
→ gn02118620 : 稍微有點常識就不會提日本了 日本這十年屬於吃屎狀 06/30 16:58
→ gn02118620 : 態 06/30 16:58
→ sedgewick : 嗯, 我知道日本 GDP 被德國趕過了, 所以金磚得勝? 06/30 16:58
→ q2825842 : 金磚的影響力可能包括讓兩位成員在邊界互拿木棍和 06/30 16:59
→ q2825842 : 石頭攻擊對方。這種事G7還真比不上 06/30 16:59
→ sedgewick : 你貼的日德印 GDP 來自於 google, 這很好啊. 06/30 16:59
→ sedgewick : 但 google 說: 日 > 印, 德 > 印, 不是印 = 日 + 德 06/30 17:00
推 gn02118620 : 這是IMF的資料 google的資料也是來自IMF 06/30 17:01
→ gn02118620 : https://i.imgur.com/FqtsTGo.jpeg 06/30 17:01
→ gn02118620 : 所以你根本不懂啊 06/30 17:02
推 sas1942 : 如果日本算吃屎，那最近契丹算是喝農藥自殺嗎XDD 06/30 17:02
→ sedgewick : 是啊, 但 IMF 可沒說你之前引用的那張神圖... 06/30 17:02
→ sedgewick : https://i.imgur.com/VwQzRdD.jpeg 這張神圖. 06/30 17:03
推 sedgewick : 哦對, 還有要提醒 gn 兄, 你前面論述的是 GDP... 06/30 17:07
推 Brusolo : 去美元化……，我真的笑了，你如果真的相信的話， 06/30 17:12
→ Brusolo : 你這幾年投資成果絕對很慘…… 06/30 17:12
推 Brusolo : 加油啊Gn，記得多換點RMB和盧布買中國和鵝國股票啊 06/30 17:14
→ Brusolo : ，我繼續買台股和美股大盤ETF比較實在 06/30 17:14
→ Jetame : 經濟評比用PPP? 中國人是嗎 06/30 17:20
→ Jetame : G7占全球GDP僅剩40%左右，而人口只有全球10% 06/30 17:20
→ Jetame : G7影響的確在下滑 但全球的經濟議題的影響還是遠大 06/30 17:22
→ Jetame : 於金磚 06/30 17:22
推 sanae0307 : 就跟1938進軍捷克前夕，德軍已經計劃只要一開戰， 06/30 17:23
→ sanae0307 : 就要直接敵在柏林 06/30 17:23
→ sanae0307 : 結果西方怕戰爭，選擇幫希特勒威脅捷克 06/30 17:23
→ sanae0307 : 結果反戰派德軍就此失去大義名份 06/30 17:24
推 utn875 : 和納粹德國的歷史同個軌跡，不過現在的俄國還沒決 06/30 18:23
→ utn875 : 心總動員，那連哈爾科夫都別想了 06/30 18:23
推 bingo1219 : 戰爭打久了，正義與否已不如家人團聚，是人性也是現 06/30 18:25
→ bingo1219 : 實，戰爭過的國家才知道 06/30 18:25
推 tn1983 : 普丁大贏家 本多終勝 06/30 18:32
推 vovoson : 戰爭可以靠軍需刺激經濟 打完可以靠建設烏克蘭增加 06/30 19:05
→ vovoson : 工作 根本百利無一害 潮爽的 06/30 19:05
→ andyken : 好爽是吧，那繼續打去北約吧，反正一直打能一直爽？ 06/30 19:07
→ Mystiera : 不是有會贏的自信 而是認知到沒有輸的退路 06/30 20:42
推 asdf70044 : 會贏喔.jpg 06/30 21:23
→ lewlewbo : 這篇文感覺是俄放出來帶風向的吧？ 06/30 21:36
→ lewlewbo : 就是放話說我不痛我很好，我可以一直耗。但事實上 06/30 21:36
→ lewlewbo : 怎樣就不知道了。 06/30 21:37
→ lewlewbo : 俄羅斯人講話很狡詐，而且一向有在掌握敵國民間風向 06/30 21:37
→ lewlewbo : 包括挑撥敵國的性別對立都有紀錄，看他們的話心防 06/30 21:38
→ lewlewbo : 要設高一點。 06/30 21:38
推 fragmentwing: 納粹德國後期同款進展 06/30 21:40
→ lewlewbo : 很多俄羅斯有錢人資產都受到衝擊了，我不相信他真的 06/30 21:40
→ lewlewbo : 完全沒差啦～ 06/30 21:41
→ lewlewbo : 但布丁打輸他就完了倒是真的，不過我們早就知道 06/30 21:45
→ lewlewbo : 感覺就用一個我們早就知道的事情，去包裝俄有能耐 06/30 21:47
→ lewlewbo : 一直打。 06/30 21:47
→ andyken : 有衝擊但只要行為舉止乖一點還是可以過得不錯，不乖 06/30 21:47
→ andyken : 的話就會有一天被XX(墜樓、從樓梯滑倒、休克等...) 06/30 21:48
→ Sinkirou : 所以說，中共跟俄羅斯死死比較好 06/30 21:54
→ lewlewbo : 西方陣營早就該派兵直接開進去。他們的問題就是太把 07/01 00:20
→ lewlewbo : 普丁的話當一回事。 07/01 00:20
→ lewlewbo : 我就不信布丁真的敢用核彈射美國 07/01 00:21
→ lewlewbo : 布丁哪裡瘋哪裡狂？他做的事情，攬權、撈錢什麼， 07/01 00:22
→ lewlewbo : 都很符合一般人性。他打仗也是算計籌備很久才打的。 07/01 00:22
→ lewlewbo : 只是不幸這次他算錯。就一個假狂人而已 07/01 00:23
→ lewlewbo : 但核彈射烏是有可能，就看烏克蘭人自己怎麼選。 07/01 00:24
推 jerrylin : 應該說 沒辦法把普丁弄下台 那就這樣吧 07/01 00:27
→ andyken : 就是因為這樣才被寡頭看沒有，覺得偷搶幾個北約邊境 07/01 00:32
→ andyken : 也不會有事，雖然我賭布丁也不敢就是了 07/01 00:32
→ andyken : 偷搶幾個北約邊境城鎮 07/01 00:33
推 bloodalone : 制裁都做半套，可悲 07/01 02:38