※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1580564790.A.868.html
→ Edison1174: 中國一定不會退讓?? 02/01 21:47
推 mmmimi11tw: 拿台灣跟日韓靠不靠攏中國並沒有關係 02/01 21:50
→ moeliliacg: 台灣倒 => 日韓菲倒 => 西太平洋倒 => 美國霸權嚴重 02/01 21:50
→ moeliliacg: 受挫 這樣叫做邊緣利益? 02/01 21:50
推 majitenshi: 大概是如果退讓共產黨就會垮台的意思吧 02/01 21:50
→ majitenshi: 其實你逛知呼 02/01 21:51
推 truevill: 看看中國今年防疫這鳥樣 窮兵黷武的紙老虎漏了餡 02/01 21:51
→ majitenshi: 他們蠻多人是這麼想的 02/01 21:52
→ majitenshi: 但是是唬爛還是認真的就不得而知了 02/01 21:52
→ truevill: 其實中國這些網民怎麼想都無所謂 中國的領導又不在乎百 02/01 21:53
→ truevill: 姓想啥 鞏固領導中心 維穩比什麼都重要 02/01 21:53
→ truevill: 無論是防疫 或是攻打台灣 都不會比維持共黨領導重要 02/01 21:54
→ truevill: 所以嘴巴上說不放棄武統 自然能騙騙那些早被洗腦的百姓 02/01 21:55
推 mmmimi11tw: 面子工程>>>>>>>其他工程 02/01 21:56
→ truevill: 但真正要打仗 不秤秤斤兩 沒有必勝的把握 02/01 21:57
推 rumor3456: 那句so clever的意思到底是真的同意還是場面話啊？ 02/01 21:57
→ truevill: 萬一打輸了 那可是可能丟掉政權的 02/01 21:57
→ truevill: 與其這樣 不然還是靠滲透 靠分化 靠恐嚇來的穩當 02/01 21:58
→ truevill: 畢竟滲透 分化 恐嚇等方法失敗了 至少不會丟掉政權 02/01 21:58
→ edison: 鞏固領導中心最重要=對台嘴砲就好,經濟又實惠 02/01 22:11
→ LI40: 美國都直接跟中國打貿易戰打到北京跪下了 02/01 22:15
推 fbiciamib123: 國家需要敵人 美日太強了 台灣剛好 02/01 22:22
噓 shiriri: 邊緣利益？ 02/01 22:22
噓 nerevian: 你的對岸"四段論" 只有前兩段符合你所謂的"常見" 後兩段 02/01 22:23
→ nerevian: 比較像你添油加醋的 02/01 22:24
推 nanozako: 希拉蕊那個不是只回了幕僚一句有趣可討論之類的 02/01 22:30
→ nanozako: 沒看到什麼實際作為，難以由單一郵件推知華府整體共識 02/01 22:30
→ nanozako: 從歷史來看，就連中美建交那段時間，兩國縱使互動熱絡 02/01 22:30
→ nanozako: 華府也沒有完全放棄台灣，還弄了個台灣關係法開後門 02/01 22:30
→ nanozako: 要走到完全放棄這一步台美關係得要弄得比當年還要僵 02/01 22:30
→ nanozako: 有點困難呢 02/01 22:30
→ nanozako: 還有這應該是IA版範疇，軍武點蠻低的 02/01 22:30
→ darksnow: 你在問這問題前應該先去了解美國語系的英文文化 02/01 22:36
→ darksnow: 希拉蕊那句話在美式文化是婉轉地回答"真無聊" 02/01 22:38
→ darksnow: 台灣這邊有些政治粉絲團用這去抹屎希拉蕊，但實際上含意 02/01 22:39
→ darksnow: 並不是那掛人理解的情形 02/01 22:40
推 SRNOB: 希拉蕊又沒上 你看中國那邊貿易戰以來誤判美國多少次 02/01 22:41
推 cloudfour: 這是教育的問題啊，教育讓中國人覺得共產黨該硬的時候 02/01 23:23
→ cloudfour: 就會硬、說要打就會打。 02/01 23:26
推 sugoichai: 台灣這個島對美國是邊緣利益，但是台灣海峽和第一島鏈 02/01 23:33
→ sugoichai: 的封鎖力是美國的核心利益。 02/01 23:33
→ alwayshigh: 就講幾個最直接的戰略地位，台灣這個眼被大陸拿了台 02/02 00:03
→ alwayshigh: 灣海峽這重要經濟水道就真變中共內海了。東部港口中 02/02 00:03
→ alwayshigh: 共整理好部署核潛可以直入深水大洋，導彈部隊前置台 02/02 00:03
→ alwayshigh: 灣使用中短程類型就能對沖繩關島造成威脅，可用導彈 02/02 00:03
→ alwayshigh: 數量大幅度提升單位成本還更低，光這幾點美帝就接受 02/02 00:03
→ alwayshigh: 不了。還有鋪路爪轉個向美帝準抓狂 02/02 00:03
推 rommel1: 台灣這麼重要 美國卻跟台灣斷交 02/02 00:05
推 astushi: 樓上 賺錢更重要 只是現在後悔了 02/02 00:09
→ SIL: 好奇為什麼一堆人會認為攻台失敗會動搖政權 02/02 00:14
→ SIL: 以共黨箝制與操弄言論的程度，加上專制管控 02/02 00:15
→ SIL: 就算真失敗了，頂多也就黨內派系政爭 02/02 00:16
→ SIL: 平民百姓誰敢/誰能造反到影響政權 02/02 00:17
推 patentshit: 「中」美建交當時，中國沒有出海能力，主要敵人是蘇聯 02/02 00:17
→ patentshit: ，蘇中也偶有邊界衝突，時代背景跟現在不同 02/02 00:17
推 ewayne: 派系鬥爭不就是動搖政權？還是你以為動搖政權一定得是人民 02/02 00:18
→ ewayne: 造反？ 02/02 00:18
推 rommel1: 美國到現在還是沒調整一中政策 02/02 00:22
→ moeliliacg: 有沒有看過1991蘇聯政變 黨內派系鬥爭當然也可能動搖 02/02 00:22
→ moeliliacg: 政權 02/02 00:22
→ clover1211: 就有些人就算都能當總統候選人 腦袋還是不精明 02/02 00:26
→ clover1211: 看看最近防疫就知道 因為政治因素綁手綁腳 02/02 00:27
→ clover1211: 美國太小看中國的野心和企圖 打壓臺灣時他們頂多聳聳 02/02 00:29
→ clover1211: 肩 但這陣子風頭上還敢直接對美國國內言論審查 再怎樣 02/02 00:31
→ clover1211: 也不可能跟以前一樣默不坑聲了 02/02 00:32
→ tsitned: 世界各國都拋棄中華民國 別把自己想的太重要 02/02 01:16
→ tsitned: 更別提連使館都侵占的韓國 02/02 01:16
→ henryyeh5566: 會說打輸丟政權主因是打仗非常花錢，共產黨什麼都 02/02 02:23
→ henryyeh5566: 可以沒有千萬不能沒錢 02/02 02:23
→ tFDA: 我覺得先讓美國在台灣有個軍事基地，助防的機會會大增。美 02/02 02:52
→ tFDA: 國根本沒在鳥中國的，不懂祖租個基地有這麼難？這樣也是釋 02/02 02:52
→ tFDA: 放強烈訊號給中國看吧，表示台灣就是我在罩啦。不然日韓菲 02/02 02:52
→ tFDA: 都有美軍事基地啊。台灣相對也很親美吧。如果有軍事基地， 02/02 02:52
→ tFDA: 我賭中國也不會敢怎樣啦 02/02 02:52
→ opino: 樓上肯定是沒研究過「三公報」齁，雖然美中最近有不少摩擦 02/02 04:00
→ opino: ，但還沒到美國敢公開否決三公報的程度。為來到不好說就是 02/02 04:00
→ opino: 了。 02/02 04:00
→ opino: 更正一下，把美國「敢」換成「肯」比較精確 02/02 04:02
推 peterlee97: 中共不是蘇聯 整個東亞共產黨的情勢跟歐洲不同 如果 02/02 05:31
→ peterlee97: 能拿歐洲垮台那套套來亞洲 中華民國早就回到大陸 中共 02/02 05:31
→ peterlee97: 在64就垮了 蘇東波就不只是歐洲而已了 02/02 05:31
推 peterlee97: 拿這波疫情來說 相信很多人雖然感到難過 但也期望中共 02/02 05:34
→ peterlee97: 可能會被動搖 但是看目前狀況 中共強力維穩下 他內部 02/02 05:34
→ peterlee97: 只有恐慌但沒有很強凝聚的怨懟 還對外放輿論 看看我 02/02 05:34
→ peterlee97: 們這邊一群...唉... 他們的權力鬥爭是換人再換人 他 02/02 05:34
→ peterlee97: 們已經鬥了幾十年了 但那個旗跟那個邪惡政體 依舊存在 02/02 05:34
推 Solidsanke: 反了吧，台灣對中國是邊緣利益，對美國是核心利益 02/02 08:06
→ elvis30901: 美國幫助台灣的戰略目的是啥？ 02/02 09:31
→ elvis30901: 就算美國可以取得幾次戰術勝利，有怎麼樣 02/02 09:32
→ elvis30901: 台灣在亞洲，可不是在美國家門口，美國戰線是非常長 02/02 09:33
→ elvis30901: 的 02/02 09:33
→ elvis30901: 很多人以為美國還是那個錢多到滿出來的國家 02/02 09:34
→ elvis30901: 事實上美國每年的借債比總軍費還要高， 02/02 09:35
推 kira925: 到現在還當作美國借債會還不出來的根本傻... 02/02 09:50
→ edison: 日前不知是誰跪簽條約,好個癢癢大國 02/02 09:52
推 mmmimi11tw: 你可能不知道美國最擅長的就是把戰線放在敵國家門前吧 02/02 10:02
→ mmmimi11tw: 人家有本事借的多，沒人敢叫他還 02/02 10:03
→ kira925: 美國一直都有穩定還錢阿... 02/02 10:05
→ ggtyper2013: 打個貿易戰都縮成這樣了，覺得中國絕不退縮肯定有什 02/02 10:55
→ ggtyper2013: 麼誤會... 02/02 10:55
→ mmmimi11tw: （一次還） 02/02 11:18
推 ewayne: 美國人是知道能怎麼還才去借債，中國人根本沒打算還還不要 02/02 11:28
→ ewayne: 臉的去借債，要比債務中國早就死一百萬次了好嘛 02/02 11:28
推 hsinhanchu: 中國從建國第一天到現在都沒有實質控制過台灣，核心利 02/02 12:26
→ hsinhanchu: 益？ 02/02 12:26
推 zeumax: 誇張了，查了一下中共最常有高額債務的都是地方政府 02/02 12:28
→ zeumax: 主因是借錢蓋大建設從中謀利，還能用建設當政績和充高GDP 02/02 12:30
→ zeumax: 而主要都是內部債務，而且也並非每個區域都狀況嚴重 02/02 12:30
→ zeumax: 當然中共不比美國能扛國際債務壓力，不過中共國際債務狀況 02/02 12:33
→ zeumax: 不嚴重，外債欠的少就很難有債務危機 02/02 12:33
推 elvis30901: 美國一個伊拉克戰爭動員了六個月 02/02 12:45
→ elvis30901: 還是在到處都是基地的情況下才有這個力量，不要高看 02/02 12:47
→ elvis30901: 美國的部署能力了，當然要不記成本加快投送也行，花 02/02 12:47
→ elvis30901: 錢啊，借錢啊，跟中國開戰準備借多少？三倍伊拉克不 02/02 12:47
→ elvis30901: 過份吧 02/02 12:47
推 peterlee97: 如果真的總體戰 誰還管你錢 02/02 12:47
推 a186361: 美國打伊拉克是要佔領整個國家，打中國又不用，確保第一 02/02 12:55
→ a186361: 島鏈安全，封鎖海域就好 02/02 12:55
→ elvis30901: 三倍伊拉克預算也許可以擋下第一次侵台 02/02 12:56
→ elvis30901: 那第二次呢？第三次呢？ 02/02 12:56
→ elvis30901: 還要讓出其他區域的控制給伊朗俄羅斯 02/02 12:57
→ elvis30901: 美國最好會跟中國打總體戰 02/02 12:57
→ elvis30901: 不要只看戰術，要看戰略 02/02 12:57
推 rommel1: 中國還有這麼多登陸船隻可以用? 02/02 13:00
→ elvis30901: 美中全面開戰，就是兩個核武國家的全面交鋒，這在戰 02/02 13:00
→ elvis30901: 略上是不能的，因為雙方的底線都是核武器 02/02 13:00
→ elvis30901: 中國只要保持開戰狀態一天，台灣就不可能有正常日子 02/02 13:02
→ elvis30901: 可以過，可以看看敘利亞，就是美中拉鋸下的台灣 02/02 13:02
推 a186361: 在被掌握了制空制海的情況下登陸？ 02/02 13:03
推 mmmimi11tw: 別鬧了阿 02/02 13:03
推 a186361: 在有絕對制空制海的情況下登陸損失都很大了，沒有制空制 02/02 13:05
→ a186361: 海還想登陸？ 02/02 13:05
推 mmmimi11tw: 拿打伊拉克的情況來對比台灣是不是有點好笑 02/02 13:06
推 a186361: 而且打伊拉克是攻勢作戰，擋武力犯台是守勢，更何況台灣 02/02 13:07
→ a186361: 本身是有防禦能力的 02/02 13:07
推 tFDA: 只要台灣有實質美軍基地，我不認為中國敢開戰，但像現在模 02/02 13:09
→ tFDA: 糊不清，未來就難說了 02/02 13:09
推 peterlee97: 核武器？ 如果以二戰納粹跟盟軍的模式 毒氣也沒掏出 02/02 13:11
→ peterlee97: 來啊 02/02 13:11
推 yang86710: 一開戰 美國也不會錯過這個機會讓中國民主化 還可能變 02/02 13:36
→ yang86710: 美國小弟 02/02 13:36
推 mmmimi11tw: 不是阿，有人怎麼會這麼有把握中國有那足夠的資源可以 02/02 13:38
→ mmmimi11tw: 跟美國打XD 在那邊說美國你怎麼不去看看中國 02/02 13:38
推 cursan: 還第二波第三波？對岸不能一波拿下，後面都不用說了，當週 02/02 14:00
→ cursan: 邊國家是塑膠膩？ 02/02 14:00
推 LI40: 某樓別講的好像中國高層是傻子，中國核武當玩具..... 02/02 14:18
推 patrickleeee: 第一次沒拿下 中共海軍就會回到建立前的狀態 包括船 02/02 14:19
→ patrickleeee: 場 製造設施 人家就是等你打 送你回世紀初阿 02/02 14:20
推 mmmimi11tw: 連第一波都不保證能夠存活怎麼覺得還會有第二三波XD 02/02 14:21
推 LI40: 還美中全面開戰勒，中國第一波入侵被打掉戰爭就結束了，中國 02/02 14:28
→ LI40: 海軍能存留多少還是問題 02/02 14:28
推 neuralandre: 中國維穩費都比軍費高了，硬打一波沒下來，自己就死 02/02 14:33
→ neuralandre: 。 02/02 14:33
→ LI40: 更別說中國所有軍港或造船設施都在美國正規武器的打擊範圍內 02/02 14:34
→ LI40: ，戰爭爆發一定洗一波 02/02 14:34
→ neuralandre: 再說核心利益，第一島鏈是美國在二戰韓戰越戰中死去 02/02 14:39
→ neuralandre: 幾十萬將兵獲得的。你中國人焉知不是美國人的核心利 02/02 14:39
→ neuralandre: 益，科科。就算不是，美國人有為了你一句核心利益就 02/02 14:39
→ neuralandre: 把台灣交出來 02/02 14:39
→ LI40: 軍港造船廠被嚴重破壞甚至摧毀可不是什麼火神山可以短時間恢 02/02 14:39
→ LI40: 復，更不用談什麼總體戰 02/02 14:39
推 mmmimi11tw: 美國早就不玩總體戰了，大概是從越戰後吧 02/02 14:44
→ mmmimi11tw: 妄想美國打整體是不是搞錯了什麼 02/02 14:44
推 qaz596: 第一次台海戰爭:艦隊+兩棲登陸艦，第二次台海戰爭:海警船+ 02/02 14:46
→ qaz596: 鐵漁船，第三次台海戰爭:舢舨+萬人泳渡台海 02/02 14:47
推 LI40: 拿敘利亞也是莫名其妙，完全跟台灣不同局勢與狀況也能拿來舉 02/02 14:56
→ LI40: 例 02/02 14:56
→ moeliliacg: 真要算的話 美國在西太平洋的存在 可以追到美西戰爭 02/02 15:13
→ moeliliacg: 甚至是黑船 那可遠比什麼一戰二戰等久的多 02/02 15:13
→ moeliliacg: 海權國家的核心利益在於貿易航線 失去台灣最終會導致 02/02 15:14
→ moeliliacg: 整個西太平洋的貿易航線受到中國控制與影響 這對美國 02/02 15:15
→ moeliliacg: 的全球霸權是嚴重的威脅與挫折 02/02 15:15
→ moeliliacg: 然後說貿易戰美國打的龜縮的 怎不看看詳細的條款到底 02/02 15:16
→ moeliliacg: 是對誰比較有利 對誰來說像是"喪權辱國"般的條約 02/02 15:17
→ moeliliacg: 貿易戰恰好證明了 美國即便是不用軍事手段 也能達成 02/02 15:18
→ moeliliacg: 讓中國部分屈服的能力 軍事手段跟經濟手段 差別只是 02/02 15:18
→ moeliliacg: 在於時效跟對象的不同 02/02 15:18
推 hsinhanchu: 回樓上qaz，海警現在歸武警司令部指揮，所以如果真的 02/02 15:43
→ hsinhanchu: 有第二次，那也沒有什麼海警船可以用了。 02/02 15:43
→ huckerbying: 美國一中政策其實沒講死，說穿了就是美國版一中各表 02/02 16:53
→ huckerbying: 想要去大陸賺錢，卻不想讓對手海軍太好過 02/02 16:57
推 gilson1974: 到手的肥肉會拱手讓人嗎 02/02 17:22
→ Piin: 按照米國過去慣例，最多就是代理人戰爭 02/02 18:49
推 tofukingkion: 想太多，第一波直接讓你玩沙了還第二波 02/02 20:24
推 cocold: 如果你是美國會坐視中國崛起威脅到自己嗎? 02/02 20:31
→ prudence: 飛彈可沒國籍唷?PLA就別賭國會拿台灣關係法逼總統干涉~ 02/02 22:09
→ prudence: 讓PLA過不了台灣海峽,之後中國共產黨自己找藉口洗地吧XD 02/02 22:11
推 chewie: 就跟當時日本一樣：他們覺得美國會放下面子跟他們妥協 可 02/02 22:25
→ chewie: 是自己卻放不下面子妥協 於是就一路走向不歸路了 02/02 22:25
推 micotosai: 人家光是沖縄戰役就死了快15萬美國人來打，你說沒決心? 02/02 22:42
推 prudence: 現在元老院只要有對中國的提案一定是一面倒.最好台灣出 02/02 22:45
→ prudence: 事+又是中國搞的話.元老院應該很樂意把PLA弄去當海龍王 02/02 22:47
→ prudence: 的女婿 XD 02/02 22:47
→ kuma660224: 美國要鞏固霸權 又不能主動挑釁開戰 02/02 22:56
→ kuma660224: 當然是趁中國登陸開始再製造鐵底灣 02/02 22:57
→ kuma660224: 遠洋海軍重建很漫長困難 可保數十年和平 02/02 22:58
→ kuma660224: 而台灣死裏逃生也會更親美 統派永久垮掉 02/02 22:59
→ kuma660224: 甚至日本也更死心塌地 02/02 22:59
→ kuma660224: 美中都避免一戰，但如果避不了 02/02 23:01
→ kuma660224: 最好做法是一次搞定勝負 不要拖延 02/02 23:03
→ kuma660224: 反而能早點恢復交往 02/02 23:03
→ prudence: 美國不是不敢打,是怕打了師出無名或是像伊拉克&阿富汗的 02/02 23:13
→ prudence: 戰爭泥沼.然而台海是防衛戰的話~一是海戰,二是師出有名 02/02 23:13
→ prudence: (連法律都立好了),三是不會成為戰爭泥沼.. 02/02 23:14
→ prudence: 問題是台灣不能挑釁,免得美國被迫介入~師出無名.. 02/02 23:15
推 peterlee97: 統派不會跨 是被統頭殼派會跨 一開戰先被警總抓起來 02/03 00:51
推 lalawoo712: 中共高層子女都在美國，利益都在美國，是要怎麼跟美 02/03 02:50
→ lalawoo712: 國打？ 02/03 02:50
→ skytank: 區區一個防疫就垮成這樣，這種中世紀的體系想跟西方拼?! 02/03 09:52
→ skytank: 軍事實力的基礎是行政制度，行政制度又根於整體社會文化 02/03 09:55
→ kuma660224: 他們認為那是體制優勢 不怕韭菜死多少 02/03 10:16
→ kuma660224: 中南海的執政權力不是來自人民意願 02/03 10:17
→ kuma660224: 是來自槍桿子軍隊的國家殺人機器 02/03 10:18
推 Becuzlove: 說第二波第三波的應該是反串啦XD 因為太扯了 02/03 10:18
推 fxp87117: 說美國打個島鏈防衛戰就沒錢了，卻認為阿共有錢？還第二 02/03 10:29
→ fxp87117: 波第三波咧... 02/03 10:29
→ fxp87117: 先天預設條件就不正確了怎麼會認為結論沒問題？ 02/03 10:30
→ kuma660224: 其實美國就因為控制島鏈才能省錢 02/03 10:47
→ kuma660224: 不用長期從美國本土燒錢調動所有人力資源 02/03 10:47
→ kuma660224: 盟友的“保護自己” 也等於在協防美國 02/03 10:48
→ kuma660224: 共產陣營在戰時自動被戰略水道關門放狗 02/03 10:49
→ kuma660224: 讓美國能事半功十倍. 02/03 10:50
→ kuma660224: 島鏈好歹提供數十萬准盟軍與各種基地 02/03 10:51
→ kuma660224: 讓美軍只需出動關鍵少數 省很多錢 02/03 10:52
→ kuma660224: 反觀東歐三小國那邊，就慘烈了 02/03 10:53
→ kuma660224: 幾乎沒有能打的盟友.都是肥羊肉塊 02/03 10:53
→ kuma660224: 只能肥羊的頭七做完 再美帝考慮燒大錢反攻 02/03 10:55
→ JOHN117: 那金馬呢？開戰前棄守還是增兵？ 02/03 11:08
推 t72312: 棄守 02/03 11:14
→ kuma660224: 金馬就維持雞肋現狀 不賦予戰略價值 02/03 11:14
→ kuma660224: 不增兵不棄守不威脅的VIP觀戰席 02/03 11:15
推 nakomone: 開戰中共也不會打金馬 02/03 12:12
推 mmmimi11tw: 金馬不用打阿， 上面一堆對岸資産XD 02/03 12:12
→ huckerbying: 超希望對面打金馬耶 02/03 12:23
→ huckerbying: 第一、戰略價值低，第二、造成對岸動武之事實 02/03 12:25
推 mmmimi11tw: 真要打的話大概就是擺在那邊的防空飛彈陣地吧 02/03 12:32
→ mmmimi11tw: 東引有一個天弓飛彈連，可能會造成對岸一點點麻煩就是 02/03 12:33
→ mmmimi11tw: 了 02/03 12:33
→ prudence: 對方過來不可能不碰金馬澎湖,問題是一碰就等於改變現狀 02/03 12:54
→ prudence: 除非它們想搞策反是有點機會啦,不過目前習總應該沒空理 02/03 12:55
推 clover1211: 真的打金馬 美國也懶的幫忙打回來吧 02/03 12:56
→ prudence: 尤其是之前817萬的選票又再度強化美國介入反侵略的口實 02/03 12:56
→ prudence: 軍事是政治的延伸啊,問題是搞這個對中國是短多長憂.. 02/03 12:58
→ prudence: 中國現在打下金馬不是很難,問題是外交政治之後要如何動? 02/03 12:59
→ clover1211: 美國自己表面都說不會介入臺灣選舉了 而且又不是投其 02/03 12:59
→ clover1211: 他人是表示要中國侵略臺灣 02/03 12:59
→ prudence: 要搞金馬加分還不如搞其他地方,這裡一搞不好就成火藥庫 02/03 13:00
→ clover1211: 金馬就中國領土 不是一直有人在那邊講 打了我想臺灣也 02/03 13:00
→ clover1211: 沒多少人在意吧 02/03 13:00
→ prudence: 假設817萬票是投親中候選人好了,你以為美國會如何解讀XD 02/03 13:01
→ clover1211: 解讀又不能拿來當作依據 你如果說是公投議題至少還比 02/03 13:02
→ prudence: 先不論主權歸屬的爛帳,問題還是中國現在桶蜂窩相當不智 02/03 13:02
→ clover1211: 較清晰 02/03 13:02
→ prudence: 不會拿來做依據?美國外交轉向可是很快的唷,更何況民意是 02/03 13:03
→ prudence: 很重要的觀察指標. 02/03 13:04
→ clover1211: 民意喔… 美國的態度就搞到大家覺得美國到底要不要幫 02/03 13:04
→ clover1211: 臺灣防衛中國 而不是為了美國自己來防衛臺灣 然後對 02/03 13:05
→ prudence: 國際政治來說 大國怕小國拖下水 小國怕大國背叛啊~ 02/03 13:06
→ prudence: 如果美國防衛台灣是名不正言不順,或者台灣根本就想跟中 02/03 13:07
→ prudence: 國統一.美國何必要花錢死人來幫台灣?這本來就是現實~ 02/03 13:08
→ clover1211: 臺灣對中國態度過於強硬 搞到臺灣海峽軍事緊張不爽 02/03 13:08
噓 peterlee97: 沒多少人在意？ 放棄領土擺爛還講的那麼爽 你自己不在 02/03 13:08
→ peterlee97: 意那你應該也不在意本島才對 全台澎金馬都是中華民國 02/03 13:08
→ peterlee97: 領土 02/03 13:08
→ peterlee97: 偏安擺爛 02/03 13:08
→ prudence: 所以我才前面才說817萬的民意很重要,這也是元老院看重的 02/03 13:08
→ peterlee97: 就是有你這種傢伙金馬才會匪化 因為本島就是不在意 02/03 13:09
→ peterlee97: 直接擺明的要放棄 02/03 13:09
→ prudence: 我覺得目前還好啊,反而習總倒是一直在壓縮進逼吧 XD? 02/03 13:10
→ clover1211: 我？ 我說的部份 不知道那817裡多少人到處在那講喔 02/03 13:11
→ clover1211: 一直在那鼓吹說金馬在中國領土的 難道是非817的人 02/03 13:11
噓 peterlee97: 817萬民意叫你擺爛放棄領土送人？ 除了這些人 其他就 02/03 13:14
→ peterlee97: 一定等於投共投敵？還敢自我分化劃分？ 02/03 13:14
→ clover1211: 817裡不知道多少人一直在那宣傳金馬是中國領土唷 02/03 13:15
→ peterlee97: 你們這些人的中國領土意思內含是共匪的 不要在那邊裝 02/03 13:15
→ peterlee97: 死偷換概念 02/03 13:15
→ clover1211: 然後說臺灣關係法不包括金馬 02/03 13:16
→ prudence: 那個部分在這吵到翻天也沒意義,請回主題 02/03 13:16
→ clover1211: 然後現在還想撇的一乾二淨 02/03 13:17
噓 peterlee97: 有人宣傳=全部？你自己是這種觀念不要只會別人也是的 02/03 13:17
→ peterlee97: 拖別人下水 共匪也成天喇叭說台灣是他共匪領土你怎麼 02/03 13:17
→ peterlee97: 不就相信了 02/03 13:17
→ prudence: 反正現在中國真的要動台海根本就是桶蜂窩.只看習總到底 02/03 13:17
→ clover1211: 我沒有說全部啊 但至少就立場來說肯定比其它候選人多 02/03 13:18
→ prudence: 是怎麼想的.可別忘了美國也可以幫金馬設防火線,以前不是 02/03 13:19
噓 peterlee97: 這就是主題的一部分 台澎金馬是防衛的一體 丟了金馬 02/03 13:19
→ peterlee97: 甚至澎湖你本島就沒事？ 士氣此銷彼漲就差很多 02/03 13:19
→ prudence: 沒有過.讓美國總統可以先動兵再報告的權限.. 02/03 13:19
→ clover1211: 現在不可能動武啦 從貿易戰後 這幾年中國都沒什麼能力 02/03 13:19
→ peterlee97: 還有成天說關係法不含金馬 中美防禦條約也不含金馬 02/03 13:20
→ peterlee97: 也運補了 飛彈危機人也上去了 02/03 13:20
→ clover1211: 現在美國要不就是積極增加兩國情誼 要不就是積極參予 02/03 13:21
→ clover1211: 臺灣這方面的軍事防護 不然真的開戰時 容易被民意所累 02/03 13:22
→ t72312: 阿就守不太住是要怎樣 7pupu的是要幫忙守嗎 02/03 16:14
→ t72312: 想不想跟做不做得到是兩回事 02/03 16:14
推 mmmimi11tw: 金馬太近了，幾乎不用幾個小時就拿的下來 02/03 17:06
→ kuma660224: 金馬拿也沒用 上面沒有威脅共軍船團的東西 02/03 17:30
→ kuma660224: 對方打它純粹就浪費登陸船隻 02/03 17:30
→ kuma660224: 東引才是非打不可 02/03 17:31
→ kuma660224: 上面有天弓與雄風 不打就別想登陸台灣 02/03 17:32
推 mmmimi11tw: 東引上面那個天弓三才是能夠造成困擾的目標 02/03 17:32
→ kuma660224: 金馬則是....直到台灣被登陸他們都不知 02/03 17:32
→ kuma660224: 因為他們沒有什麼遠程偵蒐設備 02/03 17:33
→ kuma660224: 東引護衛北部海域 澎湖護衛中南部海域 02/03 17:33
→ kuma660224: 金馬只管自己身旁不遠. 02/03 17:35
→ kuma660224: 太近了導致便宜砲彈就可以洗地 02/03 17:35
→ kuma660224: 守不住，只是象徵性擺多少人看守的問題 02/03 17:36
→ kuma660224: 高科技武器越少 他們反而越“安全” 02/03 17:37
→ kuma660224: 因為連敵人都搞不懂打它有什麼軍事價值 02/03 17:37
→ kuma660224: 什麼士氣意義 講白了看武漢就知道 02/03 17:38
→ kuma660224: 國家機器動起來 什麼都可以放棄治療 02/03 17:39
→ kuma660224: 國家主題生存優先，戰爭優先順序是很殘酷的 02/03 17:39
→ kuma660224: 離島的軍備投資，都不是為了真正保護離島 02/03 17:41
→ kuma660224: 而是他們撐著對於保護本島有什麼價值 02/03 17:41
推 peterlee97: 守不住是一回事 你真的撤守士氣不掉？ 理論上澎湖也守 02/03 18:33
→ peterlee97: 不住你要不要撤守 反正士氣沒差不是？ 拿武漢來討論 02/03 18:33
→ peterlee97: 知道對面是極權國家我們是什麼國家嗎？之前看研究是 02/03 18:34
→ peterlee97: 中共如果評論都是我們如果外島掉任何一個 尤其澎湖 02/03 18:34
→ peterlee97: 不打本島士氣就掉了 陸戰根本打不起來 而且一直拿我 02/03 18:34
→ peterlee97: 們的單純防守觀點來看金馬 完全沒看共匪那邊的需求 02/03 18:34
→ peterlee97: 知道金馬是扼守他的福建的重要海口與大城嗎？ 不然 02/03 18:34
→ peterlee97: 照金馬無用論的觀點 金馬不需要任何炮兵不是？ 迫砲就 02/03 18:34
→ peterlee97: 好了啊 降低他對中共危險才能保護他不是？火箭連更應 02/03 18:34
→ peterlee97: 該撤掉 因為會讓金馬危險不是？ 我覺得就是這幾十年 02/03 18:34
→ peterlee97: 的退縮防守觀點盛行 讓我們防守圈越來越內縮到只剩本 02/03 18:34
→ peterlee97: 島灘頭而已 02/03 18:34
→ fantasyhorse: 台灣防守內縮是兩岸軍力朝中國傾斜造成的吧，不然以 02/03 18:53
→ fantasyhorse: 前那來軍機繞台... 02/03 18:53
→ kuma660224: 澎湖即使守不住 至少能撐能拖延 02/03 19:05
→ kuma660224: 金馬太近，擺什麼都是送頭而已 02/03 19:05
→ kuma660224: 無法達成遲滯對方登陸本島的能力 02/03 19:06
→ kuma660224: 你擺區域防空或制海雷達單位 02/03 19:07
→ kuma660224: 起碼要逼人家用很多打擊架次丟反輻射飛彈 02/03 19:07
→ moeliliacg: 以現況來說 對台灣本島而言 澎湖是必定得守的 但金馬 02/03 19:07
→ moeliliacg: 不是 你可以不滿 但這就是事實 02/03 19:07
→ kuma660224: 光是雷達關機與誘餌戰術就能拖延很久 02/03 19:07
→ kuma660224: 但像金門那位置 你雷達開關或誘餌都沒用 02/03 19:08
→ kuma660224: 用越戰水準砲兵也能直接打方格掃地 02/03 19:09
→ kuma660224: 管你是天弓還是THAAD,都被廉價砲彈幹掉 02/03 19:09
→ kuma660224: 導致你浪費資源 卻毫無遲滯對方的效果 02/03 19:10
→ kuma660224: 而且對方代價超低的，砲彈無敵便宜 02/03 19:10
→ kuma660224: 這樣佈署先進裝備，反而傷害台灣防衛能量 02/03 19:11
→ kuma660224: 金馬那位置擺任何大型相陣都撐不過5分鐘 02/03 19:13
→ kuma660224: 對方甚至不用派飛機起飛也不用射飛彈... 02/03 19:13
→ kuma660224: 這個就算美軍來搞 也沒搞頭 02/03 19:15
→ kuma660224: 若是美軍想守金馬，大概也是加強本島攻勢飛彈 02/03 19:16
→ kuma660224: 不把脆弱昂貴裝備擺在砲兵可肛到的地方 02/03 19:17
→ kuma660224: 不如增加巡弋彈反艦彈遠程火箭彈在本島 02/03 19:17
→ kuma660224: 然後火力支援金馬外島 02/03 19:18
→ kuma660224: 以21世紀動力巡航彈藥白菜化的時代 02/03 19:19
→ kuma660224: 防守外島的方式不該是增兵送肉包 02/03 19:20
→ kuma660224: 只要火力丟的過去就好. 02/03 19:21
→ kuma660224: 比如萬劍彈也可狠心丟金門灘頭，斷箭 02/03 19:21
→ kuma660224: 我們守軍有掩體 對方登陸只有肉體. 02/03 19:22
推 warchiefdodo: 對中共高層來說維穩才是核心利益 02/03 20:14
推 curmathew: 拿下金馬沒有什麼軍事上的價值，反而造成外交上的困擾 02/03 22:30
→ curmathew: 中共如果夠聰明的話就不會先拿下金馬 02/03 22:30
→ curmathew: 反過來看，我們是否也能利用敵方的這種心態做些什麼? 02/03 22:31
→ kuma660224: 也不能幹嘛，越增金馬用途反而害了金馬 02/03 23:04
→ kuma660224: 也浪費自身寶貴實力 02/03 23:04
→ ggtyper2013: 討厭共匪，但又乖乖相信共匪的台灣士氣崩潰論www 02/04 00:37
→ huckerbying: 其實增加金馬戰備也不見得對我們有利 02/04 08:58
→ huckerbying: 容易被操作成我們主動挑釁 02/04 09:00
推 ewayne: 用老毛那一套就夠了：你覺得中共這麼些年都不拿金馬，是他 02/04 09:11
→ ewayne: 們做不到？還是他們不想處理拿下金馬之後的事情？ 02/04 09:11
噓 flyiii: 整天第一島鏈的,當國軍對阿共繞台灣東海沒反應的那天起 02/04 10:45
推 mmmimi11tw: 繞東海又怎樣? 飛在公海上面有本事你就把他打下來阿 02/04 11:02
推 a186361: 要啥反應，面對軍機繞境全世界的反應都一樣，就是派軍機 02/04 11:12
→ a186361: 跟著飛 02/04 11:12
推 prudence: 又不能打下來,兄臺~你想要如何反應 XD? 02/04 11:29
→ huckerbying: 沒有入侵領空就很難找藉口打下來 02/04 11:44
→ huckerbying: 東海岸的ADIZ其實也不比西海岸簡單，飛稍微東邊一點 02/04 11:48
→ huckerbying: ，日本的F-15就升空了 02/04 11:48
推 clover1211: 沒第一島鏈 中國就跑去繞第二島鏈惹 所以臺灣很重要 02/04 12:13
→ clover1211: 因為可以減少自己被中國騷擾 02/04 12:14
推 LI40: 沒進領海我們也只能監視啊 02/04 12:47
→ moeliliacg: 繞了又怎樣 你也只能監視/喊話/伴飛而已啊 02/04 13:08
推 patrickleeee: 耍蠢了 02/04 13:17
推 mmmimi11tw: 哪一次沒有派飛機去伴飛跟地面雷達跟蹤的? 02/04 14:29
→ kuma660224: 每次都有反應 該監控與目視都有做 02/04 14:31
→ kuma660224: 伴飛也是在收集對方情報 02/04 14:31
→ kuma660224: 只是平時公海不能打下來 ...若要打超輕鬆 02/04 14:32
→ kuma660224: 反過來說，如果沒有島鏈盟友分攤壓力 02/04 14:33
→ kuma660224: 美國幾乎只能讓中華獾自由自在闖二島鏈 02/04 14:34
→ kuma660224: 因為關島夏威夷的戰機平時很難巡這麼遠 02/04 14:35
→ kuma660224: 平時即使輪派1艘航艦也無法覆蓋超長1島鏈 02/04 14:36
→ kuma660224: 會到處是大洞 02/04 14:36
→ kuma660224: 連維持監控伴飛，資源有限都難如等天 02/04 14:37
→ prudence: 主要是最近中國屢戰屢敗,擔心習總想不開 XD 02/04 14:47
→ prudence: 不過找陸地上的碴應該都比南海台海好一些就是 QQ 02/04 14:48
→ kuma660224: 疫病與維穩都快忙死了... 02/04 17:33
推 prudence: 也是啦~XDD 02/05 08:17
→ saram: 中國並不重視台灣的戰略地位. 02/08 18:56
→ saram: 鄧小平的一國兩制根本暗示台灣就保存現狀下去. 02/08 18:57
→ saram: 沒有統一的問題.中國要全力發展經濟並且開拓美國市場. 02/08 18:58
→ saram: 中國統治台灣並無助他們的和平崛起,成為亞洲經濟強權. 02/08 18:59
→ saram: 美國很清楚,所以樂於與中國建交,把台灣擺一邊. 02/08 19:00
→ saram: 台灣要買新飛機,美國拖延.逼得台灣買法國武器. 02/08 19:00
→ saram: 美國寧可不賣F16,少賺錢.他也不擔心中國打台灣. 02/08 19:01
→ saram: 所以當時台海一片寧靜,一直到96年為止. 02/08 19:02
→ saram: 中國終於達到他真正目的,放過台灣,得到世界經濟體第二大. 02/08 19:04
→ saram: 美國現在看到事情不妙了是不是? 02/08 19:05
→ saram: 台商們其實最了解這一層,早去中國搶座位的都吃飽飽,早就 02/08 19:06
→ saram: 提錢回台灣買豪宅,買土地了.各位,不是去年底,而是2016年之 02/08 19:07
→ saram: 前.衣錦榮歸. 02/08 19:07
→ mmmimi11tw: 沒有放過台灣阿，什麼時候放過了 02/08 19:16
→ mmmimi11tw: 這裡是戰時幾乎唯一一個有辦法突破島鏈封鎖的地方，南 02/08 19:17
→ mmmimi11tw: 邊北邊被抓死死根本不用想要出去 02/08 19:17
推 illegalmad: 中國打第二波第三波怎麼辦<-看到這段快笑XDD 02/10 00:38