Re: [新聞] 中國軍力跟美俄差多少？解放軍少將坦言：海空都輸！

: 　 : 原文來源： : 　 : https://bit.ly/2M8hpc1 : 　 : 原文摘要： : 　 : 〔即時新聞／綜合報導〕美中對抗情勢之下，不少人好奇兩國軍力差距，有中國軍方鷹派 : 少將日前坦言，中國軍力進步大，但是跟美俄之間的差距依然不小。 : 　 : 中國自媒體「蝦兵械將」引述鷹派少將羅援的分析，他說，中國花了數十年才發展到現在 : 的地步，但同時美俄也在進步，而且取得的成果不小。他認為，美俄在軍事發展上的優勢 : 是起步早，經驗豐富，這都是中國所缺乏的，像是美俄的航母在海上航行時，中國連建造 : 計畫都沒有。 : 　 : 核武方面，中國的核彈頭數量遠低於美俄，連零頭都達不到，海軍方面，美國有11艘航母 : ，中國只有2艘，核潛艇也比不過俄羅斯。至於空軍方面，中國的先進戰機數量少，一些 : 必須的機型也還沒有發展，唯一能跟美俄比較的是陸軍。 : 　 解放軍實力低於美軍這個結論是肯定的， 但實際上解放軍目前只在戰略核力量上比俄國 差很多，在戰術力量上比俄國要強很多。 從海軍看，解放軍最近十年建造服役的航空 母艦兩艘，驅逐艦二十幾艘，護衛艦幾十艘， 而俄國同期只有個位數的護衛艦服役。冷戰 結束後至今，俄國基本沒有驅逐艦級別的戰力 服役，而舊艦則長期沒有升級，戰力堪憂， 數量上存量艦艇已經在慢慢老化，大量艦船都 長期不出海。 從空軍看，戰術空軍上，解放軍的數量和質量 都優於俄軍，解放軍最近十幾年J11B，J11C， J16,J10A,J10B,J10C一直在建造，每年的產量 都超過40架，最近幾年年產量都超過60架的。 而俄軍的新戰機的採購數量也就解放軍的三分 之一多點。 俄軍的優勢在於戰略轟炸機和運輸機，解放軍 目前就十幾架IL-76和三十幾架Y-20，轟炸機 一百多架H-6，俄軍規模比解放軍要大不少， 解放軍的運輸機預計最快也要五六年後才能 超過俄軍，戰略轟炸機至少要十幾年後。 在陸軍上，最近20年的坦克，裝甲車，自行 火炮，火箭炮等裝備的採購裝備數量，解放軍 遠遠大於俄軍，不是多一倍兩倍，也不是三倍 四倍，是遠遠多於，而俄軍的陸軍現役編制 一直在縮減。 不過俄軍的采購量雖然少，但俄國軍工企業 的戰機等武器的生產量並不小，只不過多數 都出口了。 俄國的優勢還是集中在戰略武器上，核潛艇， 戰略轟炸機，戰略導彈，核武器，在這幾個 方面，在數量上都多於解放軍很多。 -- 俄國在冷戰結束後的常規裝備更新量 很低，至少比解放軍要低很多，最近二 十年差距更大。陸軍武器的數量差距最大。 俄羅斯的陸軍常備軍規模太小了，而且 在集中在歐洲，亞洲這邊跟沒有差不多。 解放軍目前沒有任何核心武器的零部件 依靠外購。 J10，J11，J15，J16新機全都是WS-10了。 AL-31在蕪湖有一個大修廠。 D30發動機也有大修廠。 海軍的052C/D，054，071，075的發動機 都是國產發動機，已經把原廠技術都買斷 了。 什麼叫俄系飛機？ 航電雷達武器系統可都不是俄國的。而且 解放軍的國軍標和軍備研發體系都是美系 的，國軍標內容都是緊盯美國的，跟俄國 差別很大。 常規軍力俄國哪點比中國強？？ 比如說哪個發動機還需要俄國賣？ 新的J10J11J16都是用WS10了， AL31發動機多買了很多。D30也多買了 很多，一百多轟六和二十來架IL76總共 買了近千台D30。這兩個還都有大修能力。 中俄邊界沒有一吋土地是中共丟的。 中共在冷戰時珍寶島衝突中奪取了 一些原本蘇聯實控的區域，冷戰結束後， 俄國和中亞各國陸續歸還了接近兩千平方 公里的土地。 中俄邊界的土地是誰丟的？清朝和民國 時候損失的。 整個外興安嶺都是清朝時簽條約割走的。 其餘黑瞎子島等小片土地是民國時張學良 丟失的。至於唐努烏梁海，清朝都沒有 獲取過實際控制權，清朝時就失去了實控權。 如果說一下中朝中越邊境，我還可以承認 一下中共割走了大量實際控制的土地或 海域。 1，我有否认过很多戰機用的俄國發動機 嗎？這一點我是承認的。 2，使用俄國發動機的戰機目前不夠成 解放軍的主力，數量和性能上都不是。 3，俄國發動機都是超量購買的，另外 解放軍自己都建設了大修線，比如AL31 的大修線在5719廠，買來的發動機到 壽命結束都不需要俄國零部件。 1，WS-10的技術來源不是俄國。 2，發動機技術很多都來源於國外，這個 沒什麼可以隱瞞的。054/056/071/075的 柴油發電機都來源於法國技術轉讓，三代 猛士發動機是東風康明斯，052和055燃 氣輪機來自烏克蘭技術轉讓，直升機發 動機技術有的來自法國。 但外國斷絕技術，這些武器就喪失戰力 了嗎？外國斷絕技術中國自己沒能力進行 技術升級了嗎？實際上購買來技術後， 自己還是在做後續開發型號升級的工作， 而且改進型號一直在出，新出廠的發動機 都是技術升級過的了。 我們談的是戰力。 俄軍裝AESA的戰機有多少？俄軍具備 精確打擊能力的戰機有多少？ 俄軍還有幾艘驅逐艦及以上水面戰艦嗎？ 都哪年服役的，最近做過改進升級嗎？ 俄軍的無人機怎麼樣？ 俄軍最近三十年軍費這麼少，先進軍備 採購數量這麼少，軍隊訓練程度普遍 較低，真不知道有什麼好吹的。他的有限 軍費相當數量投入到戰略核力量上了， 戰術武器的份額並不多。
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→ mmmimi11tw : 你最近怎麼發文這麼勤勞阿02/20 20:20

噓 peterlee97 : 戰術力量？ 海軍水面力量不否認啦 但是空軍陸軍？02/20 20:24

→ peterlee97 : 你更新人家老爸沒更新？ 你這兒子是從60年代跳到0002/20 20:24

→ peterlee97 : 年左右 老爸是從90年代慢慢跳到10年代 當然看起來你02/20 20:24

→ peterlee97 : 好像很厲害更新很多 還有你爸爸這三十年陸軍的更新02/20 20:24

→ peterlee97 : 規模外還有持續的戰爭經驗 這差距就夠大了 反觀貴02/20 20:24

→ peterlee97 : 匪呢？ 還不提你老巢東北甘陝還有匪都離蒙古超近 沒02/20 20:24

→ peterlee97 : 有先發制人推到新西伯利亞鐵路 馬上跟貴匪的越南戰02/20 20:24

→ peterlee97 : 爭一樣先被推直插威脅首都02/20 20:24

推 yamatobar : 中國若跟俄國鬧翻,中國軍隊直接陷入癱瘓,西方世界02/20 20:30

→ yamatobar : 不可能賣武器給中國,中國自製武器太多核心零件仰賴02/20 20:31

→ yamatobar : 俄國,所以俄國海巡擊沉中國漁船或是俄國邊界士兵直02/20 20:32

→ yamatobar : 接射殺中國越界逃亡者,中國都不敢對俄國大聲抗議 02/20 20:32

噓 patrickleeee: 習政權很不穩齁 需要這麼多外宣來穩定嗎? 哈哈02/20 20:41

噓 LI40 : 是 我們知道中國又贏了02/20 20:44

噓 ben100rk : 在補業績嗎 講一堆 最後還不是中或贏02/20 20:47

噓 cwjchris : 繼續買俄國發動機02/20 20:58

→ eemail : 俄國炸彈贏 它丟一顆炸死的會比較多@@02/20 20:58

推 bartwang : 十年空軍、百年海軍，儘管船艦可以下餃子，士官兵要02/20 21:36

→ bartwang : 操艦到熟練，包括整個流程走一遍沒個十幾年不成的02/20 21:37

噓 peterlee97 : 你蘇俄爸爸在東部軍區至少還有6個軍 講的好像只剩下02/20 22:22

→ peterlee97 : 幾個營一樣02/20 22:22

→ dog990999 : 你說中國對中印衝突反應沒印度激烈 結果人家發文質02/20 22:33

→ dog990999 : 疑馬上被逮捕欸02/20 22:33

→ dog990999 : 對外不激烈對國內倒是很激烈阿02/20 22:33

噓 AntiqueTea : 俄羅斯國防部長去年才公開宣告將在遠東增兵及增加5002/20 22:39

→ AntiqueTea : 件以上新式武器，包括中俄交接處，也跟蒙古聯合軍演02/20 22:39

→ AntiqueTea : 簽署聯合防禦協定，蒙古邊界也只跟中、俄有交接，灼02/20 22:39

→ AntiqueTea : 來俄國東方無兵力？02/20 22:39

→ kuma660224 : 俄東部軍區在2010之後應是4集團軍02/20 23:01

→ kuma660224 : 不過中央軍區整合之前西伯利亞軍區02/20 23:04

→ kuma660224 : 貼著蠻親俄的蒙古國 也是預備隊02/20 23:05

推 glad850 : 照這個簡單比大小的方法,甲午戰爭應該是清國贏才對02/20 23:07

推 sugoichai : 呃，光一個防空系統差距就在那了，人家用s400你用 02/20 23:49

→ sugoichai : s300（咦？s300好像是俄系？），更別說飛在天上的 02/20 23:49

→ sugoichai : 主力都是俄系飛機，連重轟都還只拿得出轟六，然後 02/20 23:49

→ sugoichai : 吹自己已經超俄.......算了吧02/20 23:49

噓 F04E : 俄國石油說加價就加價 中共屁都不敢放一聲 02/21 00:15

噓 F04E : 發動機都得指望人家賣了 02/21 00:18

噓 arlenyao : 我就問敢不敢提中俄邊界問題？ 02/21 00:19

→ dog990999 : 怎麼跳過我說的質疑問題？不是説中國只死4個？那還02/21 00:40

→ dog990999 : 怕人民討論02/21 00:40

噓 LI40 : 中國的確很強 強到發個文質疑都不行 這點的確屌打俄 02/21 00:44

→ LI40 : 羅斯02/21 00:44

噓 diyaworld : 説的嘴角全波，你懂得內幕會比解放軍少將還多嗎？02/21 01:05

→ diyaworld : 韭菜02/21 01:05

→ patrickleeee: 只有嘴砲強 而且人沒人當一回事02/21 01:06

→ diyaworld : 韭菜的層級也就配讀人日告訴你中印邊境只死四個人02/21 01:07

→ diyaworld : 還有中國已經小康這樣的資訊02/21 01:07

噓 LI40 : 都是清國民國丟的 不是PRC的問題 所以意思就是你承02/21 01:36

→ LI40 : 認PRC的一點都不能少是笑話了吧02/21 01:36

→ suitup : 那J20用WS10了嗎？ 還是用上WS15了嗎？02/21 02:33

噓 Zing119 : 好啦中國第一我們知道了02/21 02:33

→ suitup : 不太行發動機怎麼盡是給一些二流戰機用呢？02/21 02:33

→ suitup : 從航艦上起飛的J15怎麼也不敢裝不太行呢？02/21 02:34

推 suitup : 你要吹啥055比現代級強大家都不會有意見 但要吹中02/21 02:36

→ suitup : 國航發不用靠俄爹 那純粹是小毛頭的童言童語02/21 02:36

噓 diyaworld : 沒有一片土地是中共丟的，那你問外交部看看現在中02/21 06:59

→ diyaworld : 國面積有多大啊，看看你能不能得到答案02/21 06:59

→ diyaworld : https://bit.ly/3qzpJ3r 02/21 06:59

→ diyaworld : https://bit.ly/2OOO3jK02/21 07:00

→ diyaworld : 中國人無權知道中國領土有多大耶，真好笑，韭菜就 02/21 07:01

→ diyaworld : 是韭菜XD 02/21 07:01

→ diyaworld : 只要跪下就好了，知道那麼多幹嘛XD 02/21 07:01

→ RURILIN : 樓上是在人身攻擊加戰政治是嗎?要論戰就專注在軍事. 02/21 07:03

→ RURILIN : 討論再往政治跑題的話考慮凍結討論甚至水桶幾位.不02/21 07:05

→ RURILIN : 要挑戰板規三.02/21 07:08

→ eemail : 清朝失去實控權是理由? 希望這標準一致呀@@02/21 07:27

→ aq981334 : 俄羅斯主要就沒錢沒產業吧，中國主要就發動機不行02/21 07:35

→ aq981334 : 吧02/21 07:35

→ aq981334 : *俄羅斯主要就沒錢研發很多項目吧02/21 07:40

噓 KevinR : 你所謂的"國產", "自主研發"的發動機還不是跟俄羅斯02/21 08:17

噓 KevinR : 買授權或者是逆向工程來的02/21 08:18

噓 KevinR : 解放軍就是黨軍，什麼國軍標...02/21 08:22

→ henryyeh5566: 還在胡扯領土問題...也對啦韭菜無權知道細節02/21 09:19

噓 LI40 : 龍贏談戰力喔 吹這麼大解釋一下中國空軍所謂“質量02/21 10:10

→ LI40 : ”比俄羅斯強的基礎是什麼啊02/21 10:10

→ LI40 : 吹“質量”贏過俄羅斯結果都在談產量02/21 10:14

噓 LI40 : 所以多少？ 02/21 10:42

→ LI40 : 還有問你空軍跑來扯海軍是怎樣？ 02/21 10:44

→ LI40 : 羅援都不敢吹這麼大 就你吹的好像中國已經屌打俄羅 02/21 10:50

→ LI40 : 斯可以馬上遠征外滿洲還是莫斯科了 02/21 10:50

噓 KevinR : WS-15"研發"近30年還生不出來 這還改自俄國AL-31 02/21 11:04

噓 patrickleeee: 人家買得少 東西還是比土共山寨的強多了 02/21 11:12

→ kuma660224 : 俄國重型機用被動的也仍是電掃 02/21 11:45

噓 saw6904 : 領土是清朝跟中華民國丟的，中共可以不要，中華民 02/21 11:45

→ saw6904 : 國還在臺灣，你們中共對臺灣是要侵占什麼？ 02/21 11:45

→ kuma660224 : AESA只是較輕 適合下放 但毛子 02/21 11:47

→ kuma660224 : SU35很香的AL41F1S,不怕那點重量 02/21 11:47

→ kuma660224 : Mig31更是兩顆重轟級發動機 不怕重 02/21 11:47

→ kuma660224 : 笑人家有多少AESA是搞不清楚狀況 02/21 11:48

→ mmmimi11tw : 自己本身就最常吹的笑別人在吹 嘖 02/21 11:49

→ suitup : WS10的技術來源不是俄國？ 你確定除了f100外沒有俄 02/21 11:49

→ suitup : 羅斯的基因？ 嘴硬也不是這樣 02/21 11:49

→ suitup : 真好奇 到底是你故意忘記 還是黨沒告訴你？ 02/21 11:50

→ kuma660224 : SU34更是雷達直徑超大 乾脆做成 02/21 11:51

→ kuma660224 : 併列雙發，反正機頭就是要這麼寬 02/21 11:51

→ kuma660224 : SU57空重與機鼻較小 才得用主動電掃 02/21 11:52

噓 maniac0630 : 沒有實質控制權所以變別人土地無所謂？龍吟你在企 02/21 11:53

→ maniac0630 : 圖顛覆國家政權嗎？ 02/21 11:53

→ kuma660224 : 對毛子來說，在不重視空間重量的平台 02/21 11:53

→ kuma660224 : 用PESA不會降低性能，是暴力堆料 02/21 11:53

→ kuma660224 : 中國哈的要死的S400也是被動相陣 02/21 11:54

→ kuma660224 : 對毛子來說 雖然PESA較無未來發展 02/21 11:55

→ kuma660224 : 但那是目前戰力成本是幾乎無關的 02/21 11:56

→ kuma660224 : 一樣高速電掃，堆料到夠強大就是好 02/21 11:57

→ kuma660224 : 中國現有GaAs主動電掃在功率上 02/21 11:59

→ kuma660224 : 其實是不如毛子用的暴力被動電掃 02/21 11:59

→ kuma660224 : 是因為中國早期數位電掃發展落後 02/21 12:00

→ kuma660224 : 乾脆跳過被動，直接押寶主動版 02/21 12:00

→ kuma660224 : 俄國機體大動力大，被動成熟到形成 02/21 12:02

→ kuma660224 : 家族化，就沒必要急著換掉被動電掃 02/21 12:02

→ kuma660224 : 講人家訓練低也是好笑 人家有實戰的 02/21 12:05

→ kuma660224 : 而且還是遠征中東 02/21 12:05

→ kuma660224 : 難道你TU16老獾精實到贏過TU160? 02/21 12:08

→ LI40 : 就不知道中國跟印度玩世紀帝國還玩到邏輯矛盾的 怎 02/21 12:08

→ LI40 : 麼有臉去嘴一個玩到收下克里米亞跟在烏東敘利亞玩的 02/21 12:08

→ LI40 : 俄羅斯訓練不足 02/21 12:08

→ kuma660224 : 大外宣嘴人家弱很簡單，胡扯就行 02/21 12:08

→ dog990999 : 欸 你要不要承認中國不只死4個啊 會回答然後故意跳 02/21 12:12

→ dog990999 : 過我問題 笑死 02/21 12:12

→ mmmimi11tw : "軍隊訓練程度普遍較低" 關鍵字出來就知道又開始了 02/21 12:20

噓 patrickleeee: 人家有入過解放軍出來都講過 裡面都是內定好升官貪 02/21 14:01

→ patrickleeee: 汙 根本就沒戰力 跟人家有去實戰的比 笑掉人大牙 02/21 14:03

→ kuma660224 : 士官到期後向上送禮以續約 02/21 14:25

→ kuma660224 : 轉業要送禮 錢指揮槍 唯財是舉 02/21 14:25

→ kuma660224 : 退役軍轉幹，安插到機關國企吃皇糧 02/21 14:29

推 yamatobar : 就算是陸軍，99式能不能勝過T-90也是大有疑問 02/21 14:31

推 yamatobar : 更別說俄國最新的T-14 02/21 14:32

→ patrickleeee: 之前去比賽不是掉輪子 02/21 14:33

推 yamatobar : 99式連漏水引擎漏油電線鬆脫都有 02/21 14:39

推 aaice : 掉輪子是96b吧 99式好像沒出國比賽過 02/21 15:43

→ aaice : 99式如果不打算外銷大概沒機會看到比賽出糗的畫面 02/21 15:45

→ aq981334 : 俄羅斯軍隊訓練程度較低是跟美國比那才叫低，跟中 02/21 18:44

→ aq981334 : 國比比中國強太多了 02/21 18:44

→ aq981334 : 你是不是常常上YouTube看一些俄羅斯喝醉、煮飯燒掉 02/21 18:45

→ aq981334 : 坦克再不然就是運輸坦克開到翻車的影片才會認為俄 02/21 18:45

→ aq981334 : 羅斯軍人訓練低呀？ 02/21 18:45

噓 achiyeng : 這麼厲害直接跟印度互幹就好 俄羅斯五天滅波波 我大 02/21 18:53

→ achiyeng : 天朝應該三天就車平新德里 02/21 18:53

→ kuma660224 : 天朝一直自認自己是自學美式 02/21 18:58

→ kuma660224 : 所以跟美國一樣強， 看不起毛子 02/21 18:58

噓 tmhs016116 : 強則自古以來弱則擱置爭議www 02/21 18:59

噓 AntiqueTea : https://reurl.cc/WEG8oL “中俄国界线东西两段的賍 02/21 19:22

→ AntiqueTea : 述议定书”, PRC沒丟過一吋地給毛子？那簽這個幹嗎` 02/21 19:22

→ AntiqueTea : 有事都嗎前朝，好處都是CCP! 02/21 19:22

→ AntiqueTea : PRC劃給毛子的土地的面積是比中(ROC)俄尼布楚條約總 02/21 19:25

→ AntiqueTea : 來得大！ 02/21 19:25

→ ROMEL : 喂喂，不要離題啊，不是在講軍力戰力強弱嗎？ 02/21 19:31

→ patrickleeee: 就弱阿 自以為產的比較多就贏過俄國 02/21 19:42

噓 KevinR : 嘴上說看不起毛子 身體倒是挺誠實 02/21 20:10

推 RichardIII : 噓的人 就只能一個詞彙形容:鴕鳥 02/21 21:08

推 mmmimi11tw : 搞不清楚狀況的人 只能用一個詞彙形容： 可憐 02/21 21:09

噓 patrickleeee: 最會鴕鳥的說人鴕鳥 02/21 21:14

噓 cwjchris : 鴕鳥 02/21 21:20

噓 KevinR : 嗯?? 02/21 22:07

→ mmmimi11tw : 最近怎麼都出來這種的 02/21 22:21

→ LI40 : 可能講鴕鳥的在說龍贏吧 02/21 22:37

→ munchlax : 中俄戰略思維又不一樣 直接比傳統軍力有什麼意義 02/21 23:03

→ munchlax : 俄國的水面艦是掩護SSBN/SSGN出海的犧牲品 PLAN為 02/21 23:03

→ munchlax : 了掌握第一島鏈只能一直下054跟052 兩邊地理位置互 02/21 23:03

→ munchlax : 換大概也會做出類似的決定 02/21 23:03

→ kuma660224 : 俄國自己有能源 有週邊附庸盟友市場 02/21 23:10

→ kuma660224 : 所以不用靠大海軍去維持海外航線 02/21 23:11

→ kuma660224 : 它水面艦只要出海撐著掩護核潛 02/21 23:12

→ kuma660224 : 不像中國海軍要血淚衝出維持航運 02/21 23:14

→ kuma660224 : 因為能源進口太依賴南海南亞生命線 02/21 23:14

噓 F04E : WS-10技術來源不是俄國... 02/21 23:15

推 TNLang : 維基說美俄融合 百度說美引擎基礎開發 02/22 00:06

噓 ilaru : 什麼都用抄的用偷的 還這麼大聲 也是醉了 02/22 01:07

→ ilaru : 抄俄仿美 厲害了這原創力 02/22 01:07

噓 Xellowse2 : 有時都會不小心噴出簡體字 XD 02/22 08:54

推 ipojay : 台灣也是清朝丟的 割給俄幾十倍土地也是清朝丟的 02/22 09:36

→ ipojay : 怎麼不敢跟俄要回來 因為俄國是爸爸 不敢打? 02/22 09:37

→ ipojay : 還是因為台灣小 比較好欺負? 02/22 09:37

→ ipojay : 明明就欺弱怕強 蒙古是俄國的勢力也不敢去要回來 02/22 09:39

→ ipojay : 不敢要地，問題全部丟給清朝跟民國 02/22 09:40

→ ipojay : 中國以前怕俄國是因為軍力弱 02/22 09:42

→ ipojay : 現在怕俄國是因為沒朋友 跟美國打起來 全部海運被封 02/22 09:42

→ ipojay : 中國海空軍差美國太多 軍艦開不出去 02/22 09:43

→ ipojay : 所以只能靠北邊的俄國接濟資源 02/22 09:44

→ ipojay : 一戰 二戰的德國是中國的榜樣 海軍太弱 02/22 09:46

→ ipojay : 只能全龜港內 02/22 09:46

→ ipojay : 開出港就等著被擊沉 02/22 09:47

→ suitup : 時代在進步 就算在港內美軍也可以擊沉 02/22 09:58

噓 ctw01 : 其實以前蘇共對華宣言曾經承諾返還部分清朝的東北 02/22 14:45

→ ctw01 : 失地，但史達林上台又不認了，中共也沒吭聲 02/22 14:45

→ ctw01 : 反正不敢要的 都是別人的鍋~~ 02/22 14:45

→ gary76 : 原來台灣還有這麼多土地狂熱愛好者 02/22 18:41

→ mmmimi11tw : 我剛好認識某個國家說一點都不能少的，澳門仔有沒有 02/22 18:44

→ mmmimi11tw : 聽過阿? 02/22 18:44

→ mmmimi11tw : 阿我忘記中國是不能問自家國土的抱歉抱歉 02/22 18:44

→ mmmimi11tw : 請問唐努烏梁海是誰的? 阿抱歉抱歉 02/22 18:45

噓 patrickleeee: 一點都不能少喔 除了給俄國拔拔的除外 02/22 18:48

→ LI40 : 澳門人這次戰力完全不行啊 02/22 18:58

→ mmmimi11tw : 你們對岸幾個比較識相的都選擇不回這種話題了，就你 02/22 19:31

→ mmmimi11tw : 這種的還想繼續戰 02/22 19:31

→ patrickleeee: 繼續被打臉吧 他有戰到什麼嗎? 02/22 19:43

→ ROMEL : 回題吧，回題是岸 XD 02/23 01:49

推 darktasi : 君不見j20最強隱形戰機完全隱形連有沒有飛上天都不 02/23 13:23

→ darktasi : 知道 02/23 13:23