※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639137730.A.231.html
推 peterlee97 : 人從哪裡來？ 12/10 20:03
→ rommel1 : 本來就是海軍管的 12/10 20:03
→ kuma660224 : 飛彈中隊大概數十人 但影響比旅還大 12/10 20:17
→ kuma660224 : 只是科技火力部隊實在不便宜 12/10 20:18
→ kuma660224 : 不過若跟大艦比 發射車又顯得便宜 12/10 20:20
→ kuma660224 : 所以很貴的ASM 卻仍是不對稱投資 12/10 20:21
→ kuma660224 : 普通FFG要幾百億 幾百噸巡邏艦要數十億 12/10 20:25
→ st94067 : 海鋒大隊 12/10 20:28
推 ja23072008 : 9個中隊應該是第一批36具魚叉發射車。 12/10 20:39
→ ja23072008 : 25個機動中隊含指管與補保，人力需求保守估計至少 12/10 20:56
→ ja23072008 : 兩千人。希望是擴軍而非挖東牆補西牆。 12/10 20:56
推 rommel1 : 搞二級艦輕巡取代一級艦濟陽,應該會空出一些上校缺 12/10 21:03
→ rommel1 : 以及一些海軍人力 12/10 21:03
推 rommel1 : 我猜啦 海蜂未來可能會升格並擴編 12/10 21:10
→ kuma660224 : 魚叉的中隊人數可能比較少 12/10 21:14
→ kuma660224 : 因為根本沒買備用彈 是拼一波流 12/10 21:16
→ kuma660224 : 沒彈藥運輸處 裝填設備車等等 12/10 21:16
→ kuma660224 : 機動中隊規模似乎都比原本固定的小 12/10 21:20
推 chyx741021 : 海鋒大隊之前有講過會變成升格城指揮部 12/10 21:26
推 eterbless : 現在就補不滿了 很難擴編啦 12/10 21:40
推 rommel1 : 募兵應該會有人去? 12/10 21:47
→ rommel1 : 不用上船 又不像陸軍那麼操 12/10 21:48
推 gopher : 像這種不必上艦的海軍要招人應該會比陸軍或需上艦 12/10 21:50
→ gopher : 的海軍還容易啦 12/10 21:50
→ kuma660224 : 冬天不用出海 不用常常消失很多天 12/10 22:01
→ kuma660224 : 連女友老婆都放鳥... 12/10 22:01
→ kuma660224 : 出門有車坐 12/10 22:02
→ kuma660224 : 2016編現比 飛彈部隊是全軍最前面 12/10 22:04
→ bozhi0720 : 四人小組開一台飛彈車，只負責發射 12/10 22:39
→ bozhi0720 : 飛彈打哪裡是美國爸爸在控制的 12/10 22:40
推 sangupafiber: 比起投資無戰力的陸軍後備部隊,投資這個太划算了! 12/10 23:05
→ sangupafiber: 陸軍一個後備旅的殼,不知道就要養多少志願役... 12/10 23:07
推 b777300 : 後備役人員不會操作 12/10 23:43
→ asdf123orz : 不要單純只想操作問題，國軍最重要的從來不是備戰， 12/11 00:01
→ asdf123orz : 而是業務…人越少業務越重，沒打仗先過勞死！ 12/11 00:01
推 Bf109G6 : 所以戰時臺海靠美國低軌道衛星開眼嗎？星鏈計畫那個 12/11 00:52
→ Bf109G6 : 幾萬顆衛星拿來肩負通訊跟偵查（？） 12/11 00:52
→ Bf109G6 : 中共也想跟著弄爆量低軌道衛星 12/11 00:53
推 Schottky : 所謂低軌道也是 250KM~300KM，你要裝個可以在 300KM 12/11 01:17
→ Schottky : 外看見汽車的望遠鏡才行，不是隨便射個東西就能偵察 12/11 01:17
→ ejsizmmy : 魚叉中隊的人數考慮後勤還是會多一些，那個一定要 12/11 02:14
→ ejsizmmy : 另外養不然就要額外佔現有後勤多的時間 12/11 02:14
推 Schottky : 目標獲得的確是我們急需的能力，也已經有在加強這部 12/11 02:38
→ Schottky : 份了，F-16 等戰機和 MQ-9B 可以負擔一部份的任務 12/11 02:39
→ Schottky : 說靠美國給座標是開玩笑的，我們自己還是得具備能力 12/11 02:42
→ Schottky : 但美國一樣可以派軍艦或戰機去偵察，甚至電戰干擾 12/11 02:43
推 patrickleeee: 你船團那一堆東西不會看不到 你射出去也讓他們自己 12/11 07:53
→ patrickleeee: 打了 也沒更新座標 目標能力 這麼短時間船也跑不了 12/11 07:53
→ kuma660224 : 陸射魚叉通常是打泊區 那已經近到 12/11 08:15
→ kuma660224 : 沿海小山丘就能目視海上大量黑點 12/11 08:15
→ kuma660224 : 目標也多到不是一一標定了 12/11 08:15
→ kuma660224 : 是指定一個方格 讓ASM去全體轟殺 12/11 08:17
→ kuma660224 : target rich 環境 回波行跡夠大像船都打掉 12/11 08:17
→ kuma660224 : 就在你海灘外面而已 不需美帝指定 12/11 08:18
→ kuma660224 : 類似DDay看近海 https://reurl.cc/bnvQky 12/11 08:25
推 OpenGoodHate: 基本就知道船在哪，打方格座標就好，除非老共的泊地 12/11 09:06
→ OpenGoodHate: 換乘要拉到200公里外，那就祝他們好運了 12/11 09:06
推 tmhs016116 : 飛彈單位基本上不存在人力問題 12/11 09:25
推 peterlee97 : 不存在人力問題...？ 所以之前說檢討人員配置是在？ 12/11 16:23
→ kuma660224 : 人力永遠在檢討 能喬得過就不是問題 12/11 16:40
推 Bf109G6 : 海峽當面其實也不到200km @@ 12/11 16:42
→ Bf109G6 : 感覺能持續存活的野戰防空跟目獲能力都亟需補強 12/11 16:44
推 chyx741021 : 看看陸劍二之後買得夠不夠多、夠不夠快，或許之後 12/11 17:31
→ chyx741021 : 就換老美來推銷SLAMRAAM和鬼眼雷達了 12/11 17:32
推 peterlee97 : 從來沒有喬的過的問題 只有帳面數字唬爛的事實 只 12/11 18:34
→ peterlee97 : 有看數字說故事的人才會相信國防部的鬼話 12/11 18:34
推 ejsizmmy : 就是有人力問題，加進魚叉車之後只會惡化，幾乎不 12/11 18:39
→ ejsizmmy : 共通的兩組東西都要顧。 12/11 18:39
→ ejsizmmy : 即便你說人家沒問題只是檢討，未來只會檢討更兇 12/11 18:42
→ dhtsai : 這種開到定點,待命輸座標按發射扭,比較適合動員編實 12/12 00:46
→ dhtsai : 平時封存一半,只維持半數裝備八成人力,戰時再編實 12/12 00:48
→ kuma660224 : 不可能，這種科技裝備 整備很吃專業 12/12 09:39
→ kuma660224 : 機動飛彈部隊自己有複雜的雷達通訊 12/12 09:41
→ dhtsai : 飛彈車跟雷達不一起行動,雷達當然吃專業,但厢裝飛彈 12/12 15:51
→ dhtsai : 就只到定點,等通信車接收攻擊座標,輸座標後發射 12/12 15:53
→ dhtsai : 1座雷達可賦座標給射程範圍內所有通信/飛彈車,雷達 12/12 16:02
→ dhtsai : 及通信車編實,但跟在通信車旁的飛彈車可以動員擴編 12/12 16:03
→ ja23072008 : 飛彈車至少是高級版本的炮操，而且要跟雷達通訊連 12/12 16:08
→ ja23072008 : 動操作，進階操作是機動時保持資料鏈通聯。目前後 12/12 16:08
→ ja23072008 : 備召員連牽引炮都還沒做好，先不用想這麼多，光接 12/12 16:08
→ ja23072008 : 觸機密驗證就很難給後備召員碰機敏裝備。 12/12 16:08
→ dhtsai : 一輛通信車指揮4~6飛彈車,飛彈車可封存/半封存一半 12/12 16:11
→ ja23072008 : 編實動員是現役部隊超編至105-125％不等。主體還是 12/12 16:12
→ ja23072008 : 現役部隊，編現比起碼都要拉到八成。假如已有八成人 12/12 16:12
→ ja23072008 : 力，操作全數裝備就不是問題，只是續戰力跟官兵負 12/12 16:12
→ ja23072008 : 荷重。 12/12 16:12
→ dhtsai : 不要講飛彈車,戰車連1~3員戰駕顧14輛戰車,僅編實1/5 12/12 16:14
→ ja23072008 : 指揮車能帶多少發射車還要看美國給什麼。一帶八也 12/12 16:14
→ ja23072008 : 很合理。 12/12 16:14
→ dhtsai : 其餘80%算是半封存,對裝備當然不好,缺人只好這樣 12/12 16:15
→ ja23072008 : 陸軍這種烙賽狀況需要改善，而不是擴散變成其他單 12/12 16:16
→ ja23072008 : 位常態……飛彈單位戰備壓力是在n小時甚至更短時間 12/12 16:16
→ ja23072008 : 內衝出營區抵達陣地完成放列備射。陸軍單位普遍失去 12/12 16:16
→ ja23072008 : 這種能力。 12/12 16:16
→ dhtsai : 戰備就把人找齊,支援旅部營部拉回來,中士下去開車 12/12 16:20
→ dhtsai : 真有本事湊出六輛可接戰的實動戰車,下戰備就鳥獸散 12/12 16:21
→ dhtsai : 飛彈單位也可輪空借人,要機密辯證的雷達/通信車編滿 12/12 16:25
→ dhtsai : 飛彈車這種靠通信車傳紙條/有線電通信,相對沒機敏 12/12 16:27
→ ja23072008 : 不是吧，飛彈單位平時就該補齊人力應對突發狀況，保 12/12 16:28
→ dhtsai : 海軍還編炊事車,這種也可擴編動員 12/12 16:28
→ ja23072008 : 持高戰力跟威嚇力。為什麼要學陸軍這種缺人不得已 12/12 16:28
→ ja23072008 : 的做法？ 12/12 16:28
→ kuma660224 : 好的不學 學壞的 12/12 16:29
→ dhtsai : 就現役員額不足,不然樓上何解? 把飛彈部隊編滿,會擠 12/12 17:11
→ dhtsai : 壓其餘一線單位。過去12年30幾艘軍艦退伍飛彈士/兵 12/12 17:13
→ dhtsai : 扣除安調及本職學能因素排除,都可列為徵集編實人員 12/12 17:14
→ dhtsai : 放著這些在役期間飛彈操作手,退伍改列步槍兵,是浪費 12/12 17:15
→ dhtsai : 甚至卡車司機都可以動員擔任駕駛,全車一名現役車長 12/12 17:17
→ dhtsai : 駕駛及飛彈手都是動員來的。退役飛彈手在役期間就是 12/12 17:18
→ dhtsai : 操作人員,沒什麼好機密保護問題,教召回來專長複訓 12/12 17:19
→ dhtsai : 新編20中隊,可以5個編八成,10個編五成,5個各車編1員 12/12 17:27
→ dhtsai : 各車編一員,已經比陸軍14車編兩員好太多了 12/12 17:30
→ ja23072008 : 志願役很流行退伍後跑去中國工作怎麼管制？直到近幾 12/12 19:19
→ ja23072008 : 年才正式立法規定退伍幾年內出國要報備審核，之前 12/12 19:19
→ ja23072008 : “完全”沒有，甚至還有去中國發展失敗再入營的。加 12/12 19:19
→ ja23072008 : 上現行教召年限延長，即使退伍後管制數年，過期之 12/12 19:19
→ ja23072008 : 後一樣會被教召。而現行教召有沒有做安全調查，答 12/12 19:19
→ ja23072008 : 案也是沒有。 12/12 19:19
→ dhtsai : 志願/不願役飛彈手,在役期間精熟發射保養程序,退伍 12/12 19:24
→ ja23072008 : 高價機敏裝備尤其是牽涉到通信跟資料鏈的部分，保 12/12 19:24
→ ja23072008 : 防意識要更強，基層部隊放空忽視就是問題，不要把 12/12 19:24
→ ja23072008 : 它當成理所當然。 12/12 19:24
→ dhtsai : 要洩密早就洩了,跟教召無關。退役飛彈手適逢召集,優 12/12 19:25
→ ja23072008 : 海鋒人力問題跟未來海軍艦隊組成規模有關。個人立 12/12 19:26
→ ja23072008 : 場想法擴軍才是正途，維持現有編制，代表海軍要吞下 12/12 19:26
→ ja23072008 : 至少8艘2500噸巡防艦。 12/12 19:26
→ dhtsai : 先編實動員飛彈中隊,也只是複訓當年就已精熟的技能 12/12 19:26
→ ja23072008 : 只能說軍方深刻認知一般人無論義務役志願役，都有這 12/12 19:28
→ ja23072008 : 種“機密早已洩漏，多我一個沒差的心態”，索性讓大 12/12 19:28
→ ja23072008 : 家去當步槍兵。 12/12 19:28
→ dhtsai : 機密是通信編碼及戰術位置,飛彈車駕駛,發射手,車長 12/12 19:31
→ ja23072008 : 海空軍跟陸軍的差異就在於，幾乎沒有後備的大型主 12/12 19:31
→ ja23072008 : 戰裝備，不然就是花數週啟封還不一定能用。不像陸軍 12/12 19:31
→ ja23072008 : 還能拉出CM-12跟63甲榴炮，海空軍後備只有輕兵器， 12/12 19:31
→ ja23072008 : 而且還是65沒有k2。 12/12 19:31
→ dhtsai : 不管現役或召員都不會碰到這部分機密,召員只會碰到 12/12 19:31
→ dhtsai : 駕駛開車繞營區一圈,出去到操課陣地;發射手複訓發射 12/12 19:33
→ dhtsai : 程序,至於通信是中隊通信車的事,通信車收座標情資 12/12 19:34
→ ja23072008 : 海鋒人力需求不擴編就是裁掉6艘濟陽2艘成功，用120 12/12 19:34
→ ja23072008 : 人的2500噸巡防艦去接，大約多出1000人編制。 12/12 19:34
→ ja23072008 : 之前推文預估的至少2000人需求，是希望海鋒建立獨 12/12 19:35
→ ja23072008 : 立監偵、接戰跟補保能力。 12/12 19:35
→ dhtsai : 抄紙條或拉有線電到各發射車;發射車人員會碰啥機密? 12/12 19:35
→ dhtsai : 其實新的FTI,最上級就是100~120人編制 12/12 19:37
→ dhtsai : 錦江及部分飛彈車就可當成擴編動員單位 12/12 19:41
→ kuma660224 : 2000-2500噸新船通常70-100人搞定 12/12 21:12
→ kuma660224 : 連3K噸LCS擴編人力也只到90 12/12 21:18
→ kuma660224 : 破百餘人已是新4K噸級FFG了 12/12 21:18
→ ja23072008 : 假如補保全丟給飛勤廠、海軍工廠跟軍港後勤支部。 12/12 21:46
→ ja23072008 : 指揮通訊扁平化無備援，全丟給衡山跟艦指部（取決 12/12 21:46
→ ja23072008 : 於美軍給的通訊指揮架構）。雷達也丟給海監部一專多 12/12 21:46
→ ja23072008 : 能或換裝。機動中隊基本上就是發射排，每排最低人 12/12 21:46
→ ja23072008 : 數40人。進一步凹下去就是海鋒一專多能、固定陣地同 12/12 21:46
→ ja23072008 : 駐單位要兩種都會。再沒人就砍中字號登陸艦，轉備 12/12 21:46
→ ja23072008 : 役砍70人、除役再砍40人，三艘330人。再等而下之就 12/12 21:46
→ ja23072008 : 是陸戰隊砍兩個營變基幹營，又能擠出600人。連同換 12/12 21:46
→ ja23072008 : 裝二級艦至少有1000人，海軍目前人力要挪出一至兩千 12/12 21:46
→ ja23072008 : 人還是可以的。 12/12 21:46
→ ja23072008 : 總比陸軍砍現役去後備旅練刺槍好。 12/12 21:46
→ ja23072008 : 另外要強調，陸軍已經失去快反能力，不要連保防意 12/12 22:56
→ ja23072008 : 識跟敏感度都丟光了。 12/12 22:56
→ ja23072008 : 震海案4500噸計畫的人員編制是178人，只比成功少30 12/12 22:58
→ ja23072008 : 人。一部分是習承襲美軍人多好損管的傳統，另一方 12/12 22:58
→ ja23072008 : 面反應技術不足。而LCS過低的船員人數，正是造成維 12/12 22:58
→ ja23072008 : 持費用暴漲、組員評價不佳的主因。 12/12 22:58
→ dhtsai : 不用像LCS這麼誇張,但至少像最上/FDI 100~120員 12/12 23:07
→ dhtsai : FDI能跨大洋自持,獨立作業或編入艦隊都可 12/12 23:09
→ dhtsai : 最耗人力是濟陽級,每艘267員,等於新船編兩艘的人力 12/12 23:11
→ dhtsai : 飛彈中隊不須每中隊都自帶雷達,目獲可以從其他雷達 12/12 23:14
→ dhtsai : UAV,其他海空友軍,...飛彈中隊編指揮車,通信車,這兩 12/12 23:18
→ dhtsai : 車是現役人員,飛彈車及炊事車,區分戰備或後備中隊 12/12 23:20
→ dhtsai : 機動中隊以發射排視之,40員有點多,指揮車六員,通信 12/12 23:41
→ dhtsai : 車兩輛各六員,飛彈車四輛各三員,炊事車三員,共33員 12/12 23:42
→ ja23072008 : 保防相關案例跟細節洩密能舉的例子太多了。一個現 12/12 23:45
→ ja23072008 : 役部隊實例就讓這個天真構想直接GG。 12/12 23:45
→ ja23072008 : 某單位也是開機動到定點、待命輸入座標發射、連雷達 12/12 23:45
→ ja23072008 : 都沒有。人力因為重要性，也是常年至少八成，不會 12/12 23:45
→ ja23072008 : 更少，也完全不用封存裝備就能正常執行戰備。但我懷 12/12 23:45
→ ja23072008 : 疑這個單位別說編實動員，連軍勤隊和點召都沒辦過， 12/12 23:45
→ ja23072008 : 但它的保密層級却比其他單位還高。而這個看起來很 12/12 23:45
→ ja23072008 : “簡單”的單位操作的是雄2E。 12/12 23:45
→ dhtsai : 動員中隊的有線電組,飛彈車,炊事車,各車僅1員現役 12/12 23:46
→ dhtsai : 指揮車六員,無線車六員,有線車1員,飛彈/炊事車各1 12/12 23:48
→ dhtsai : 動員飛彈排,僅編18員 12/12 23:48
→ ja23072008 : 再者，不管是簡略發射排版本，或是獨立C4ISR加補保 12/12 23:50
→ ja23072008 : 體系的魚叉機動中隊，海軍也不是喬不出人力去海鋒。 12/12 23:50
→ ja23072008 : 為何要讓後備召員來插花，製造更多業務跟問題？ 12/12 23:50
→ ja23072008 : 飛彈單位跟陸軍很多習慣5566編現比的單位不同，八 12/12 23:50
→ ja23072008 : 成人力本來就可以照常執行任務，何必封存1/2裝備給 12/12 23:50
→ ja23072008 : 後備召員操作? 12/12 23:50
→ dhtsai : 箱裝飛彈,也沒什麼好封存起封,這100輛發射車沒備彈 12/12 23:50
→ dhtsai : 射完沒有再裝填的需求,駐地也不會拆箱測彈,接匯流排 12/12 23:52
→ dhtsai : 測迴路,動員中隊各車編一人維持系統,有異常就後送 12/12 23:54
→ dhtsai : 一輛飛彈車編滿三人,也不可能在駐地拆箱維修 12/12 23:54
推 ja23072008 : 正常狀況下，後備召員的戰力普遍不如現役部隊熟悉 12/12 23:57
→ ja23072008 : 迅速，因為退伍後離開軍隊環境跟日常訓練，隨著年 12/12 23:57
→ ja23072008 : 紀增長，體力精力反應只會越來越差。還有，即使反 12/12 23:57
→ ja23072008 : 艦作戰不像防空需要分秒必爭，時程至多也是用小時 12/12 23:57
→ ja23072008 : 來算，在075一百公里外起飛第一批8L，和071在30公 12/12 23:57
→ ja23072008 : 里外放726氣墊船帶15式跟05式衝岸的情況下，還有時 12/12 23:57
→ ja23072008 : 間等召員慢慢報到再拉戰備進陣地？ 12/12 23:57
→ dhtsai : 不是完全封存1/2給後備人力,是5個中隊編八成扛戰備 12/12 23:58
→ dhtsai : 10個中隊編五成,留部分有線組,飛彈手,炊事兵給後備, 12/13 00:00
→ dhtsai : 召員在現役就有下過基地的架設士/兵,飛彈手有上過船 12/13 00:02
→ ja23072008 : 海空軍艦艇防空機場等單位等人力編制大，是因為要保 12/13 00:03
→ ja23072008 : 持全天“24小時”戰備，而且持續數天，不是太陽下山 12/13 00:03
→ ja23072008 : 就下班，輪三班人力是基本的。之所以八成還能動，就 12/13 00:03
→ ja23072008 : 是有人要崁到值六歇六。 12/13 00:03
→ dhtsai : 或海鋒的飛彈手退役,炊事也是找伙房兵退伍;這種中隊 12/13 00:03
→ dhtsai : 平時也能作業,但就一組人力操作兩組設備,擔二線戰備 12/13 00:04
→ dhtsai : 五個基幹動員中隊,就純粹靠動員人力,現有人力僅維護 12/13 00:05
→ ja23072008 : 前面不就說只要接收8艘2500噸巡防艦，砍6艘濟陽跟2 12/13 00:08
→ ja23072008 : 艘成功，人力就足夠給25個各40人的簡化版機動中隊。 12/13 00:08
→ ja23072008 : 人力缺口在哪？ 12/13 00:08
→ dhtsai : 什麼時候砍濟陽級/成功級? 2500什麼時候編人? 12/13 00:29
→ dhtsai : 魚叉什麼時候接裝? 12/13 00:30
→ dhtsai : 魚叉預算編到2025年,也就是最慢2025年就要把人編入 12/13 00:38
→ dhtsai : 2500噸在2025年都不一定開始建造,但魚叉已經來了 12/13 00:45
→ ja23072008 : 首先要確認的是海軍有沒有擴編，是的話自然不用除 12/13 02:28
→ ja23072008 : 役艦隻。再來是組織調整時，可容許的轉換期跟留用人 12/13 02:28
→ ja23072008 : 數，例如錦江等到沱江服役後才除役，目前巡邏艦規 12/13 02:28
→ ja23072008 : 模比以往12艘多一艘。還有中正號LPD在2012年退役， 12/13 02:28
→ ja23072008 : 等了十年在2022年才有玉山號服役，此前是否還有剩餘 12/13 02:28
→ ja23072008 : 編制可以轉用。第三是先前提過的中字號現役轉備役， 12/13 02:28
→ ja23072008 : 就可以挪出70人，或是一代陽服役末期轉二級艦，人 12/13 02:28
→ ja23072008 : 數就275人砍到剩一百多人，至少節省1/3，這些都是短 12/13 02:28
→ ja23072008 : 期調節人力的做法。而且到2025還有三年，除役人力 12/13 02:28
→ ja23072008 : 轉用到第一批9個魚叉中隊還來得及。 12/13 02:28
→ ja23072008 : 2500噸巡防艦“順利”的話，照梅復興的說法，2023開 12/13 02:28
→ ja23072008 : 工，2025前服役有機會。雖然這點我也存疑，因為這要 12/13 02:28
→ ja23072008 : 從府院會軍方廠商，到設計建造藍圖完全不卡關才行。 12/13 02:28
→ ja23072008 : 既然放棄區域防空能力，何不早早從2021就先開工4500 12/13 02:28
→ ja23072008 : 噸反潛艦…… 12/13 02:28
→ dhtsai : 玉山艦沒辦法送重裝備登陸,要換乘合字艇;外離島重裝 12/13 14:09
→ dhtsai : 後送前撥,還是要靠中字號;中和級送雷達到馬公都要靠 12/13 14:18
→ dhtsai : 合字艇駁運,重裝備就別想直接送上岸,就算設計上可行 12/13 14:20
→ dhtsai : 四艘傳統中字號,扣除一艘歲修,其他三艘輪值戰備前運 12/13 14:21
→ dhtsai : 保養修整,已很緊;降編一艘轉備役,就兩艘妥善艦對定, 12/13 14:26
→ dhtsai : 下戰備還要保養,放假;留三艘現役,撐一兩年還可,三年 12/13 14:28
→ dhtsai : 以上,人員長期疲累,保養,戰備,維修,通通沒辦法做好 12/13 14:29
→ dhtsai : 2500噸,就算2022年挪預算,訪商,取得輸出許可/設計參 12/13 14:31
→ dhtsai : 數;2023年全系統模擬測試,訂各子系統測試樣品; 2024 12/13 14:33
→ dhtsai : 各子系統抵台做硬體整合測試,全艦細部設計,編全艦預 12/13 14:34
→ dhtsai : 算,台船複驗設計;2025招標,訂購全船所有子系統,開工 12/13 14:39
→ ja23072008 : 四艘中字號外還有兩艘新港級。 12/13 14:40
→ dhtsai : 這已經是非常順利的流程,法國DCNS設計FDI子系統岸上 12/13 14:41
→ dhtsai : 整合就花了三年,台灣想要一年搞定已經很樂觀,梅復興 12/13 14:43
→ dhtsai : 想要2022年搞定子系統整合,除非現有這些子系統。 12/13 14:44
→ dhtsai : 中和級沒辦法前運重裝備嘛,上次運雷達到馬公要合字 12/13 14:46
→ dhtsai : 駁運,那下次金門要後送M60A3,還是用合字艇駁運? 12/13 14:47
→ dhtsai : 雖然中和級可以坐灘,但海軍捨不得中和級這樣搞 12/13 14:58
→ ja23072008 : 第一批只有9中隊，如果360人的話，短期調整還可以， 12/13 15:09
→ ja23072008 : 因為有裁陸戰隊的大招在。 12/13 15:09
→ ja23072008 : 2500噸不會像宣傳說的這麼順利，但缺人與否，還是要 12/13 15:12
→ ja23072008 : 先看是否擴軍。而且也不會因為缺人讓主力高價裝備 12/13 15:12
→ ja23072008 : 給後備操作，這是陸軍承襲義務役時代的壞習慣。 12/13 15:12
→ dhtsai : 裁陸戰隊,其實沒算未來20個飛彈中隊配屬警衛部隊 12/13 15:18
→ dhtsai : 就算只編16人警衛組配屬一個機動中隊,20中隊需320人 12/13 15:20
→ dhtsai : 16人警衛組其實只能擔兩個哨點加預備伍而已 12/13 15:25
→ dhtsai : 連巡邏班都派不出來 12/13 15:25
→ dhtsai : 警戒組一定是請陸戰隊扛 12/13 15:27
→ ja23072008 : 飛彈單位以前有警衛班，裁軍後全是自己站哨，不然就 12/13 15:49
→ ja23072008 : 是同駐營區共同分擔，這是普遍隱憂。而且不會每個 12/13 15:49
→ ja23072008 : 中隊都是獨立中隊。 12/13 15:49
→ ja23072008 : 這就是前面說簡化版要依託軍港、海監、固定海鋒陣地 12/13 15:51
→ ja23072008 : 的原因。 12/13 15:51
→ dhtsai : 依託固定陣地,那編炊事車幹嘛? 搭伙還省掉炊事車。 12/13 18:37
→ dhtsai : 編炊事車不就為了到處躲藏,離開固定陣地超過一周? 12/13 18:38
→ dhtsai : 離固定陣地三天內,發五木拉麵,脫水菜,罐頭,汽化爐, 12/13 18:40
→ dhtsai : 五加侖水桶,鍋碗瓢盆就搞定,要炊事車幹嘛? 12/13 18:41
→ ja23072008 : 嗯，雖然我前面寫得很長不好讀，但不熟悉飛彈部隊作 12/13 18:48
→ ja23072008 : 業型態就很容易搞錯。精簡版本40人發射排，需要1000 12/13 18:48
→ ja23072008 : 人。進階獨立作戰能力，算12.5連，每連120人，需要1 12/13 18:48
→ ja23072008 : 500人。炊事車是放在連級，至少供應2個中隊，野炊是 12/13 18:48
→ ja23072008 : 操演科目，但常常是熱食追送。依託固定陣地就需要 12/13 18:48
→ ja23072008 : 拆成發射排，這樣營區規模就可以小，能跟現有單位同 12/13 18:48
→ ja23072008 : 駐。 12/13 18:48
→ ja23072008 : 精簡發射排砍炊事車可以，但人力需求不就更小，更 12/13 18:50
→ ja23072008 : 不需要拉後備？ 12/13 18:50
推 ja23072008 : 重點就是一個：機動中隊不需要也不應該由後備部隊 12/13 18:58
→ ja23072008 : 擔任主要戰力。 12/13 18:58
推 ja23072008 : 理想上，甚至陸軍戰車、砲兵、裝騎、防空、保修等 12/13 19:06
→ ja23072008 : 高專長單位，以及一線野戰旅也不該倚賴後備軍人。一 12/13 19:06
→ ja23072008 : 旦戰力要倚靠後備補齊，要嘛是部隊反應速度拖到用 12/13 19:06
→ ja23072008 : 天來計算，不然就是一個營只能拉出一個連的戰力。 12/13 19:06
→ dhtsai : 不是所有機動中隊完全靠後備,是分全常備,部分後備但 12/14 12:22
→ dhtsai : 常備足夠應急運作,及常備僅維護系統,待後備補實,3種 12/14 12:23
→ dhtsai : 例如有線電組六人,三常備加三後備,兩人一組,同時拉3 12/14 12:26
→ dhtsai : 條線;平時僅靠三名常備也可拉線,每年搭配後備動員, 12/14 12:30
→ dhtsai : 飛彈車不用每輛都編發射手,車長自己就可輸座標發射 12/14 12:31
→ dhtsai : 連級就是中隊,排級是區隊,班級是分隊;獨立到外作業 12/14 12:35
→ dhtsai : 才會有熱食追送的問題,既然要到營區外隱蔽,配屬警戒 12/14 12:36
→ dhtsai : 的編制就不能裁掉,警戒部隊可搭配一半後備動員 12/14 12:38
→ ja23072008 : “機動”中隊，最好就是全常備，否則機動意義何在？ 12/14 16:45
→ ja23072008 : 中隊是連級沒錯，所以才說簡化版是變似發射排，這 12/14 16:45
→ ja23072008 : 樣上尉排長就可以了。 12/14 16:45
→ ja23072008 : 後備動員補充軍勤隊本來就是現行做法，但戰備需求 12/14 16:45
→ ja23072008 : 第一/二擊時，不可能等到後備抵達才出動。 12/14 16:45
→ ja23072008 : 野外部署配屬警戒，所有人都知道是問題，但沒編制沒 12/14 16:47
→ ja23072008 : 人，也不被認為是優先解決項目。 12/14 16:47
→ dhtsai : 不用每個中隊都編滿,外島及本島各作戰區一中隊編滿 12/14 16:52
→ dhtsai : 一半缺編,也夠用了;一輛飛彈車僅駕駛一人也能發射 12/14 16:55
→ dhtsai : 沒人複頌確認而已;到是警戒任務派陸戰隊加動員人力 12/14 16:56
→ dhtsai : 20個警戒組,就算靠現役基幹+後備動員,不能裁陸戰隊 12/14 17:03
→ dhtsai : 不然到時候警戒基幹都派不出來;飛彈陣地非野砲陣地 12/14 17:05
→ dhtsai : 野砲陣地只要兩組各兩人機槍陣地,警戒人員四人,野砲 12/14 17:05
→ dhtsai : 在機動陣地放列到撤收,僅幾小時,一哨點兩人就夠。 12/14 17:07
→ dhtsai : 機動飛彈陣地是要躲幾周,一個全天候哨點至少五人 12/14 17:09
→ dhtsai : T74兩人,T85四零榴一人,通信一人,哨長一人,最小編制 12/14 17:15
→ dhtsai : 野戰砲兵可砲管打平反裝甲,反滲透;機動飛彈遇滲透 12/14 17:16
→ dhtsai : 剩t91會不會太單薄?就算編兩哨點,也很容易被集火 12/14 17:25
→ dhtsai : 雖然說警戒最好距主陣地600m,主陣地機槍掩護範圍內 12/14 17:29
→ dhtsai : 但飛彈陣地這種高價值目標,其實要防護到迫砲射程外 12/14 17:30
→ ja23072008 : 敵特戰特工始終是高度威脅，但D day要顧的東西太多 12/14 18:22
→ ja23072008 : ，也不可能像中共沿襲蘇聯重視防空軍跟火箭軍的傳 12/14 18:22
→ ja23072008 : 統，直接編一個警衛連保護，近年還增加UAV跟短程防 12/14 18:22
→ ja23072008 : 空。 12/14 18:22
→ ja23072008 : 但共軍也不會把後備編入，也很少讓飛彈操作者去自 12/14 18:23
→ ja23072008 : 衛戰鬥。 12/14 18:23
→ dhtsai : 各中隊編一個警戒組,全部加起來也一個營的人力 12/14 22:46
→ dhtsai : D day,共軍船團外圍,派兩圈小藍船焊鐵網架,燒煙霧 12/14 22:51
→ dhtsai : 可能攔不少掠波反艦飛彈;且撞鐵網架不一定犧牲人船 12/14 22:55
→ dhtsai : 但夠讓飛彈控制翼受損,就達成小藍船目的 12/14 22:57
→ ja23072008 : 呃……如果說d大你前面還算對飛彈單位任務與特性不 12/15 00:20
→ ja23072008 : 熟悉而產生的誤判，後面這個小船焊鐵架、燒煙霧干擾 12/15 00:20
→ ja23072008 : ASM已經算空想了，代表不懂反艦作戰跟性能。 12/15 00:20
→ dhtsai : 這來自翔利昇號;雷達+紅外線導引;掠波飛行;三件加總 12/15 21:34
→ dhtsai : 不論雷達或IR頭,飛彈優先找訊號最強的目標,除非AI 12/15 21:51
→ dhtsai : 美軍新加的視覺辨識,也會被煙霧干擾 12/15 21:56
→ dhtsai : 當飛彈距海三米,感知器容易被最近目標遮住更後目標 12/15 22:36
→ dhtsai : 這種東西就像干擾彈 12/15 23:05