※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697014678.A.027.html
推 rommel1 : 看看信長如何處理狂熱信徒 10/11 16:59
推 Hazelburn : 前陣子還在聊 現在至少炸大樓前還會通知一聲 10/11 17:00
→ Hazelburn : 以色列這幾年可能會越來越溫和馬上給你來這齣 10/11 17:00
→ H2 : 不用站邊了，反正兩邊已經決定兵戎相見互開地獄之 10/11 17:01
→ H2 : 門了，旁人只能幫他們祈禱早日結束 10/11 17:01
推 cychi : 恩德培唯一死掉就總理納坦雅胡親哥 他才恨的牙癢癢 10/11 17:02
→ goetze : 我說真的~本來呢就避免不了的~大打小打而已 10/11 17:02
→ goetze : 但哈瑪斯這次的濫殺~怎樣都佔不了理 10/11 17:03
→ Rinehot : 應該說這種仇恨已經不是上面喝喝大和解咖啡就能解決 10/11 17:04
→ goetze : 平常打打殺殺的還可以說互有對錯 10/11 17:04
→ Rinehot : 的問題，當年以巴和談的兩個主事者都是死於暗殺， 10/11 17:04
→ Rinehot : 至少已經知道暗殺以色列方拉賓的就是他們自己人… 10/11 17:04
→ goetze : 這次連音樂會這地點都可以開殺~你哈瑪斯頭殼壞去 10/11 17:04
→ goetze : 一個地點濫殺兩百多平民，到底在想啥? 10/11 17:06
→ goetze : 我可以理解跟以色列的對抗，但殺平民怎樣都說不過去 10/11 17:06
→ ariel0829 : 想建國就不能用這種方法,整個國家都恐怖份子,別國要 10/11 17:08
→ ariel0829 : 怎麼交流 10/11 17:08
推 Killercat : 當年主軸就是這樣，同期的以色列也有伊爾貢 10/11 17:09
→ goetze : 恐怖手法我也多少可以理解~但把主要目標鎖定平民... 10/11 17:09
→ Killercat : 在整個世界都是帝制的時候，質疑某國為何不民主是沒 10/11 17:09
→ Killercat : 有任何意義的。我們只能希望到了現代大家都更文明 10/11 17:10
→ sdiaa : 阿拉法特有大智慧看到國際風向轉變了... 10/11 17:13
→ magamanzero : 既得利益者 他們如果不繼續仇恨 很多利益無法維持 10/11 17:13
→ Rinehot : 當年何止是敵國平民，巴勒斯坦人連約旦政要都敢暗 10/11 17:14
→ Rinehot : 殺。 10/11 17:14
→ Rinehot : 從阿拉法特死後的遺產多少，大家就可以知道，所謂 10/11 17:15
→ Rinehot : 的搞革命其實還是能賺錢的？！ 10/11 17:15
→ magamanzero : 可以啊 不然軍火哪來的 10/11 17:16
→ Killercat : 鷹派不見得真的鷹，很多只是攫取私利的手段而已 10/11 17:17
→ Killercat : Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法 10/11 17:17
→ Killercat : 他們怎麼可能沒想到，就只是荷包還沒填飽而已 10/11 17:18
推 seraph01 : 哈瑪斯這派就是不滿阿拉法特對以色列談判 10/11 17:18
推 chrischiu : 西岸資源相對豐富搞和平還可以，加薩不靠武力就真的 10/11 17:18
→ chrischiu : 坐以待斃 10/11 17:18
→ goetze : 前面有人問以色列的戰略目標是什麼 10/11 17:20
→ goetze : 其實該問的是哈瑪斯的戰略目標是啥 10/11 17:20
→ mynumber55 : 人家都轉型就別再追殺 10/11 17:20
→ goetze : 打算拿自己當引線搞到其他回教國家合縱嗎? 10/11 17:20
→ goetze : 不然哈瑪斯打算如何打贏這場仗? 10/11 17:21
→ magamanzero : 這要背後出錢的人 要他們做到什麼程度吧 10/11 17:21
→ Rinehot : 單純鼓吹如果沒有那個環境大概也沒機會獲得支持 10/11 17:21
→ Rinehot : 貧窮真的是極端主義的溫床 10/11 17:22
→ magamanzero : 這要很多年之後 看有沒人爆料 但也可能一輩子都... 10/11 17:22
→ kenntrf : 加薩走廊靠海其實更有潛力，只是哈瑪斯不會利用 10/11 17:23
推 tiros : 讓更多世人了解這個地方兩個族群互相傷害幾十年.. 10/11 17:24
→ tiros : 除了這個，哈瑪斯要面對相應後果了 10/11 17:24
推 magamanzero : 正常 下一個地方可能是烏俄 兩邊人本來就結仇了 10/11 17:25
推 seraph01 : GOOGLE地圖看的加薩其實也不窮 一堆高檔的 10/11 17:25
→ magamanzero : 這樣打下去可能會變成類似的世仇 10/11 17:25
推 wistful96 : 據說哈瑪斯背後有 俄中力挺,解決俄中才是釜底抽薪 10/11 17:26
→ Rinehot : 其實早就已經變世仇啦，不然哈瑪斯哪來的支持度。 10/11 17:26
推 ck326 : 這裡很多人可能不知道以色列其實有一定比例的阿拉伯 10/11 17:26
→ ck326 : 裔的人 10/11 17:26
→ wistful96 : 至少火箭彈的鋼管來自山東萊陽是事實 10/11 17:27
→ keigowei : 結論真的沒救了…除非某一邊徹底在地球上消失 10/11 17:28
推 seraph01 : 上面那篇情報文也有承認迦薩並非貧民窟 也有繁榮區 10/11 17:28
推 ck326 : 特拉維夫要找到什麼黎巴嫩裔之類開的餐廳並不難 10/11 17:30
→ cross980115 : 當初約旦刺殺跟慕尼黑事件也都是巴解的分支派別 10/11 17:30
→ cross980115 : 不過後來有逐漸轉型 10/11 17:30
→ kenntrf : 加薩走廊的人超級會生的，人口持續暴增很，窮人多 10/11 17:32
→ kenntrf : 又更容易產生極端主義 10/11 17:32
→ sdiaa : 東耶路撒冷阿拉伯居民不是以色列籍就是永久居留權 10/11 17:33
推 ayaneru : 以色列已經嗆明無視任何戰鬥規則 而且也說不會有任 10/11 17:36
→ ayaneru : 何士兵受到軍法審判了 這要幹嘛應該很明顯了 10/11 17:36
推 rommel1 : 很窮就四處攻擊，跟強盜沒兩樣 10/11 17:36
→ rommel1 : 不是把哈馬斯說成畜生了? 10/11 17:36
→ Rinehot : 其實以色列人口增加也是差不多的比例 10/11 17:36
推 keigowei : 累積N個世代理也理不清的新仇舊恨，然後又都在同一 10/11 17:39
→ keigowei : 塊大陸上，沒完沒了了啦！只能說註定就是悲哀 10/11 17:39
推 chrischiu : 阿拉伯人就是靠人多，只要幾年的和平新一代人就湧出 10/11 17:40
→ chrischiu : 了，然後依然仇視以色列 10/11 17:40
推 mukuro : 法塔就是哈瑪斯的對照組 10/11 17:40
推 sammyymmas : 一個革命組織領導人死後能留下60億美 10/11 17:48
→ sammyymmas : 這是嘴上全是主義 心裡全是生意嗎 10/11 17:48
→ cerwvk : 就哈瑪斯打開地獄大門,自己的選擇,怪誰? 10/11 17:49
推 dan310546 : 當今在伊拉克和敘利亞政權底下過活的阿拉伯人也是慘 10/11 17:51
推 undeadsin : 阿拉伯裔以色列人有國會議員 也有自己的小黨團 10/11 17:52
推 ARCHER2234 : 這次攻進去如果是偷了以色列的軍事單位，那不只阿 10/11 17:53
→ ARCHER2234 : 拉伯士氣大振，以色列還要啞巴吃黃蓮 10/11 17:53
→ olozil : 大概只有像古帝國一樣一次打爆兩邊才能和平共存了 10/11 17:53
推 jetzake : 嚴格來說 伊斯蘭教會出這麼多恐怖組織 10/11 17:54
→ jetzake : 是因為兩個大頭沙烏地阿拉伯和伊朗都很有錢 10/11 17:54
→ jetzake : 也都很積極的對外資助和輸出革命這樣 10/11 17:55
推 q2825842 : 有更溫和包容的組織管理巴勒斯坦人民，可能是讓以 10/11 17:56
→ q2825842 : 阿雙方脫離惡性循環的一個關鍵 10/11 17:56
推 rommel1 : 有錢不會弄些工作給這些人做? 10/11 17:56
→ jetzake : 原本輸出目的是遜尼什葉之爭 搞出恐怖組織是副作用 10/11 17:56
推 MoneyMonkey : 回覆goetze，關於哈瑪斯的戰略目標， 10/11 17:56
→ MoneyMonkey : 首先要考慮哈瑪斯到底是什麼， 10/11 17:56
→ MoneyMonkey : 是ISIS的借款上市？賓拉登的直系傳人？ 10/11 17:56
→ MoneyMonkey : 普丁的私人傭兵？德黑蘭的秘密部隊？ 10/11 17:57
→ MoneyMonkey : 墨西哥毒梟的編外組織？ 10/11 17:57
→ MoneyMonkey : 無法判定哈瑪斯的本質， 10/11 17:57
→ MoneyMonkey : 自然很難理解哈瑪斯的戰略目標。 10/11 17:57
→ MoneyMonkey : 打錯，借殼上市。 10/11 17:57
推 undeadsin : 有共同敵人的時候 比方鄂圖曼治下時的猶太人跟阿拉 10/11 17:57
→ undeadsin : 伯人關係就不錯XD 10/11 17:57
推 st89702 : 就有奇怪的人覺得譴責恐怖主義就是支持以色列打壓 10/11 17:58
→ st89702 : 巴勒斯坦人 10/11 17:58
→ Rinehot : 哈瑪斯一開始就只是穆斯林兄弟會的分支，後來演變 10/11 18:02
→ Rinehot : 成取代巴解（法塔赫）的勢力，雙方一度鬧翻，哈瑪 10/11 18:02
→ Rinehot : 斯控制加薩、法塔赫控制約旦河西岸，隔了幾年又和 10/11 18:02
→ Rinehot : 解，但是看起來還是各過各的。 10/11 18:02
→ jetzake : 哈瑪斯和法塔赫的關係 可以稍微看成國共內戰的模板 10/11 18:03
→ Rinehot : 我認為哈瑪斯的路線看起來就是要破壞和平啦，什麼屠 10/11 18:03
→ Rinehot : 殺都只是手段，只有加深仇恨才能帶給自己更多的籌碼 10/11 18:03
→ Rinehot : 。 10/11 18:03
推 frozenmoon : 哈瑪斯突襲以色列背後的戰略全局 10/11 18:04
→ frozenmoon : https://tinyurl.com/3sdenc2n 10/11 18:04
→ frozenmoon : 伊朗與西亞世界》巴勒斯坦—埃及問題與英國 10/11 18:05
→ jetzake : 後進崛起的哈瑪斯一定要比法塔赫更激進才有機會取代 10/11 18:05
→ frozenmoon : https://tinyurl.com/yc4x4a3t 10/11 18:05
→ jetzake : 法塔赫來攫取權力 10/11 18:05
→ Rinehot : 反正以色列進兵加薩走廊一定會造成平民大傷亡，最 10/11 18:06
→ Rinehot : 少也是會有大量財損，那鴿派自然就會無法生存，就 10/11 18:06
→ Rinehot : 算哈瑪斯組織被消滅，新的哈瑪斯出來也只是早晚的 10/11 18:06
→ Rinehot : 事情。 10/11 18:06
推 cerwvk : 殺到怕,殺到都沒有大人,只留5歲以下的人?古代戰爭, 10/11 18:08
→ cerwvk : 其實都想過這些問題,這一次,真的打開地獄大門. 10/11 18:09
→ Rinehot : 很難啦，這種種族滅絕的行為國際輿論不會同意的。 10/11 18:09
→ cerwvk : 殺嬰兒, 我真的對於加薩沒有同情心可言. 10/11 18:09
→ Rinehot : 所以哈瑪斯才會有恃無恐的去搞這齣。 10/11 18:09
推 Wooctor : 不至於會變成古代那樣吧，什麼男性被閹割當奴隸 10/11 18:10
→ cerwvk : 以色列管國際與論?願意讓拜登開難民收留議題,很佛了 10/11 18:10
→ Wooctor : 女性跟孩童被當戰利品那樣 10/11 18:11
→ cerwvk : 都沒有人收的話,覺得真的會很慘烈. 10/11 18:11
推 toulio81 : 其實根本不用擔心鴿派啥的問題，不管殺不殺，鴿派 10/11 18:11
→ toulio81 : 都無法生存，那種宗教思想下根本輪不到仇恨螺旋起 10/11 18:11
→ toulio81 : 作用 10/11 18:11
→ Wooctor : 只怕以軍屆時會殺紅眼 10/11 18:11
→ Rinehot : 其實有難民營就等於哈瑪斯未來的根據地啦 10/11 18:11
→ Wooctor : 然後當地人的安置問題無解 10/11 18:12
推 tsairay : 坑殺啊,古代很多殘忍又有效的手法的 10/11 18:12
→ cerwvk : 突破下限, 就會看到啥是地獄. 10/11 18:12
推 rommel1 : 難民營就嚴格禁槍 10/11 18:12
推 H2 : 可以理解古代為啥動不動就屠城、坑殺還是滅族的行 10/11 18:13
→ H2 : 為了吧 10/11 18:13
→ rommel1 : 現在很講究人權，以色列很難成為信長 10/11 18:13
→ toulio81 : 只要有伊斯蘭教就是哈瑪斯的根據地，難民營根本不 10/11 18:13
→ toulio81 : 是必要條件 10/11 18:13
→ H2 : 原始部落戰爭就是殺光為止 10/11 18:13
推 rommel1 : 一旦殺光，你跟希特勒有何不同? 10/11 18:14
→ cerwvk : 那伊斯蘭教國家, 會收哈瑪斯? 等看看. 10/11 18:15
→ H2 : 沒什麼不同。這就是戰爭 10/11 18:15
→ H2 : 人跟禽獸之間的差別就是這個薄薄的一層良心 10/11 18:15
→ cerwvk : 對方先突破下限, 以為要聖母? 一堆人可不認為, 10/11 18:15
→ cerwvk : 最近一點的聖母, 就是和平音樂會那些人. 我該說讚? 10/11 18:16
推 chrischiu : 以色列多半要對方死傷是自己的好幾倍才會收手，然後 10/11 18:17
→ chrischiu : 換取幾年的和平 10/11 18:17
→ H2 : 阿拉伯好兄弟們，要嘛幫忙解決哈瑪斯，要嘛一起解 10/11 18:17
→ H2 : 決以色列 10/11 18:17
→ cerwvk : 或者用求仁得仁的評價? 真的不要突破下限啊. 10/11 18:17
→ cerwvk : 殺嬰兒, 對我來說, 已經突破下限非常多. 10/11 18:18
推 rommel1 : 以色列可能會把反以團體全打一輪才收手 10/11 18:20
推 micotosai : 最可悲的是音樂會是一堆國外要和平的左膠嚮應參加的 10/11 18:20
→ micotosai : 還被屠殺 10/11 18:20
→ rommel1 : 動員了36萬人，總覺得會來個大的，執政的是又是鷹 10/11 18:21
→ rommel1 : 派 10/11 18:21
→ chrischiu : 估計以色列不會鬧太大，畢竟境內與西岸的巴人也會不 10/11 18:22
→ chrischiu : 穩 10/11 18:22
推 jpnldvh : 約旦河西岸以色列圈地成這樣 再幾年巴就滅國了吧 10/11 18:22
推 H2 : 除非阿拉伯好兄弟們一起上，要不然以色列對加薩現 10/11 18:22
→ H2 : 在就單方面開虐 10/11 18:22
→ jpnldvh : 如果巴勒斯坦人這樣能接受的話 總比被屠殺好 10/11 18:23
推 micotosai : 最致命的就是帶屍體遊街加薩示眾還分享全世界，完全 10/11 18:24
→ micotosai : 有藉口說加薩民眾支持此行動 10/11 18:24
噓 afacebook : 加塞連網路都沒有的一個國家，繁榮個屁 10/11 18:25
→ afacebook : 阿拉伯好兄弟這次不會幫他們的啦 10/11 18:26
→ H2 : 滅國，但是在以色列境內正常生活；或者繼續跟以色 10/11 18:26
→ H2 : 列打下去直到一方服輸 10/11 18:26
→ afacebook : 頂多嘴巴說說，要也要等死色列殺太嚴重時 10/11 18:27
→ afacebook : 加薩走廊就是一個平民窟，竟然還有人能歪曲成很繁榮 10/11 18:28
→ afacebook : 嘖嘖 10/11 18:28
推 CGT : 我雖也不能苟同以方用殺戮解決問題，但巴方淪落至 10/11 18:28
→ CGT : 此，中間脈絡絕對不能用各打五十大板帶過 10/11 18:28
→ afacebook : 這次打完後，大概要退回石器時代了 10/11 18:29
推 afacebook : 本來就是各打50巴掌 10/11 18:31
→ afacebook : 被洗腦的太嚴重才會覺得都是其中一方的錯誤 10/11 18:31
→ afacebook : 有一些被洗腦的太嚴重的根本沒辦法溝通 10/11 18:32
→ Pegasi : 很簡單一件事..撕破臉要比拳頭就不要又躲人盾後賣慘 10/11 18:33
推 a25785885 : 事實證明這塊土地最好的主人就是鄂圖曼帝國 英法以 10/11 18:34
→ a25785885 : 阿 每個都在添亂 10/11 18:34
→ Pegasi : 二戰也是有甚麼東京大轟炸之類的 現在就是戰爭 10/11 18:35
→ cerwvk : 加薩走廊 https://reurl.cc/6QvMgd 不是貧民窟那種 10/11 18:41
→ shi0520 : GAZA被炸的建築根本就華廈等級 甚至還有HAMAS豪宅 10/11 18:42
→ e2699096 : 現代戰爭重文戰 你訴諸武力是最爛的 更不用說還搞 10/11 18:45
→ e2699096 : 一堆反人類的行為 10/11 18:45
→ boringuy : 哈瑪斯就不要和平,屠殺和平音樂會只是剛好 10/11 18:56
推 excia : 只有司法可以制裁 10/11 18:59
推 snownow : 前面偷襲來偷襲去，好歹還是朝著軍事目標/武裝分子 10/11 19:10
→ snownow : 在打，波及到平民的數量還勉強在合理範圍內...這次 10/11 19:11
→ snownow : 攻擊真的全部朝平民，連軍事設施也一堆在寢室被擊斃 10/11 19:11
→ Ekmund : 就算不能阻止被波及的難民仇以 但也是不打不行 10/11 19:26
→ Ekmund : 就看後續地面部隊進入怎麼處理了 10/11 19:26
→ Ekmund : 無論如何 我不認為哈瑪斯能靠吸收難民回到現在規模 10/11 19:26
→ Ekmund : 時代不同了 那些原貝都因的穆斯林兄弟們演很多次了 10/11 19:26
噓 jason748 : 你有沒有發現按你的描述，以色列在西岸還是超壓霸 10/11 21:06
→ jason748 : ？還有哪沒有以巴互殺，以色列士兵還在西岸殺人 10/11 21:06
推 semind : 感謝分享 10/11 21:31