[分享] 李喜明談國造潛艦

看板 Military
作者 o02852six (零零二八五二six)
時間 2024-04-29 12:31:15
留言 171則留言 (30推 32噓 109→)

前參謀總長李喜明接受資深媒體人黃暐瀚專訪 有一段談國造潛艦話題 https://www.youtube.com/watch?v=RAyymrKLZu8
李喜明認為 柴油潛艦在目前無人機底下是生存力是致命危機的 柴油潛艦如果電瓶的電用完 就必須上浮充電 這時候 數量龐大且搭配各種感測器的無人機 就可以很輕易找到潛艦的位置 只要一被找到位置 就很難存活 所以 潛艦成本這麼巨大 是需要從未來戰爭角度出發 而不是以昨日的戰爭進行準備 應該是以不對稱方式準備 不對稱作戰有幾個原則 成本低 數量多 殺傷力強 主持人黃暐瀚舉了一比喻 1996年時送老婆 是送bb call 如果到2024年送的不是iphone還是送老婆bb call 那一定會被罵死 而李喜明也一再強調 他不是反潛艦 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.38.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714365077.A.9F1.html

tp6ej04yow : 但你沒有潛艦,數量龐大且裝載各式傳感器的無人機 04/29 12:32

tp6ej04yow : 就可以不用去反潛而可以飛到你頭上炸你 04/29 12:32

chyx741021 : 這種胡說八道還不是反潛艦? 04/29 12:34

chyx741021 : 求官求不成、當不成國防部長就乾脆不演了 04/29 12:34

eineFrage : 有沒可能充電部跟潛艦採分離式? 雖然會被發現但本 04/29 12:34

eineFrage : 體不用上浮挨炸 @@ 04/29 12:34

eineFrage : (我潛艦小白) 04/29 12:35

yamatosander: 呃,那要多少無人機才能覆蓋整個台海四周他有沒有 04/29 12:37

yamatosander: 算過 04/29 12:37

ralphkawaii : 人家打我們是七傷拳,未打先傷,打了更傷 04/29 12:38

chyx741021 : 無人機數量要多少才有辦法立刻發現上浮的潛艦? 04/29 12:39

chyx741021 : 能長時間滯空而且配備先進感測器的無人機數量有辦 04/29 12:39

chyx741021 : 法覆蓋整個海面? 04/29 12:39

puppy20308 : 哇!數量龐大的無人機反潛這麼厲害?美國的P-8跟日 04/29 12:40

puppy20308 : 本的P-1都可以收一收報廢了,反潛部隊整個都撤掉啦 04/29 12:40

gsx56840 : 奇怪的是,李自己以前就是潛艦的艦長耶 04/29 12:40

op15678900 : 數量龐大且一堆感測器可以在汪洋大海中找到潛艦的無 04/29 12:40

op15678900 : 人機一定很貴好嗎? 04/29 12:40

op15678900 : 不會天真到認為台海戰爭中兩方會有人把潛艇擺再台灣 04/29 12:40

op15678900 : 海峽吧 04/29 12:40

geesegeese : 潛艦上浮本來就是最脆弱的時候,但是無人機能撐多久 04/29 12:41

geesegeese : ? 04/29 12:41

puppy20308 : 整個就超外行的帶風向,是不是別有居心想要藉愚民 04/29 12:41

puppy20308 : 動搖國策 04/29 12:41

Edison1174 : 真做到這種程度 小型水面軍艦只會死得比柴電潛艦快 04/29 12:41

Edison1174 : 還是台灣該有核潛? 04/29 12:41

geesegeese : 怕被發現就改核動力或裝AIP或加鋰電池 04/29 12:42

geesegeese : 做不出核動力沒關係,還有AIP與鋰電可以加 04/29 12:42

geesegeese : 最討厭沒官可做就亂講一通的高官 04/29 12:43

vy8824 : 黃暐瀚腦子很清楚,反而李喜明的理論很可怕... 04/29 12:43

eemail : 舉例bbcall根本零分 車子還差不多 以前有車子現在還 04/29 12:43

eemail : 是要有 04/29 12:44

TRESS : 真的令人擔憂,我方退役人員對於潛艦的重要性,完全在 04/29 12:44

TRESS : 狀況外. 講這些話,努力為自己與病貓團的不對稱打圓 04/29 12:44

TRESS : 謊 04/29 12:44

pooznn : 人家還有個時間的前提2026~2027 在這之前f16v和潛艦 04/29 12:45

pooznn : 的戰力能形成嗎?! 更別說 連個影子都沒有的神盾艦 04/29 12:45

TWkiller : 李失寵後整天出書到處宣傳,而且他也不是沒有美方 04/29 12:46

TWkiller : 關係,真的很煩 04/29 12:46

DameLillard : 潛艦不發出電磁訊號 茫茫大海要找到潛艦很難 04/29 12:49

fantasyhorse: 不用懷疑,這種說法就是反潛艦,能反潛的無人機不會 04/29 12:49

fantasyhorse: 小台拉,還大量勒 04/29 12:49

DameLillard : 這種無人機海論 聽起來就很軍盲感 04/29 12:50

DameLillard : 找潛艦終究要靠 各種反潛asset 潛艦 無人機沒多大 04/29 12:52

DameLillard : 台 搭載光電設備有限 04/29 12:52

PS00010 : 不演了 有夠扯 04/29 12:53

DameLillard : 就算潛艦上浮到潛望鏡層 露出來RCS也夠小了 一般雷 04/29 12:54

DameLillard : 達也難掃到 04/29 12:54

DameLillard : 更別說無人機的 04/29 12:54

DameLillard : 你終究還是要靠她發出的噪音找 04/29 12:54

TRESS : 他的發言基本上就是病貓團不對稱作戰的代言人,每看 04/29 12:55

TRESS : 一次就討厭一次. 但最傷的是他因為海軍的背景,講的 04/29 12:55

TRESS : 話是很具有殺傷力的 04/29 12:55

x86t : 上浮充電ir就那麼顯眼在那邊 難不成有其他科技 04/29 12:55

robler : 對這種人來說,台灣最好什麼武器都不要買,手無寸 04/29 12:55

robler : 鐵最好了 04/29 12:55

geesegeese : 呼吸管發電是不會嗎?什麼沒電就上浮,鬼扯 04/29 12:58

scotch : 反潛無人機要載什麼設備?仔細想想看。雷達放上去然 04/29 12:58

scotch : 後要飛夠久最小等級就是TB-2和銳鳶二型這級 04/29 12:58

scotch : 要射浮標要到MQ-9 04/29 12:58

TRESS : 該慶幸的是還好微型艦艇沒給他建成,不然窩一堆在港 04/29 12:58

TRESS : 口也不知能做什麼 04/29 12:58

geesegeese : 當然呼吸管發電要再三確認有無照sop,不然會死全艦 04/29 12:59

JOHN117 : 潛艦+岸置反艦飛彈就是國軍的不對稱作戰方案,我們 04/29 13:00

JOHN117 : 沒有對稱建軍、以龐大的水面艦隊遠海邀擊PLAN的戰略 04/29 13:00

JOHN117 : 構想 04/29 13:00

scotch : 呼吸管也是會被雷達掃到的,所以還是有風險,但是作 04/29 13:02

chyx741021 : 要在茫茫大海立刻找到上浮潛艦,就是要航程大、滯 04/29 13:02

chyx741021 : 空時間長、配備先進感測器的無人機,這種無人機就 04/29 13:02

chyx741021 : 是不可能多到能隨便覆蓋海面 04/29 13:02

scotch : 戰從來都是協同,所以空軍要是能飛幾個架次帶空對空 04/29 13:02

scotch : 去罩,所以天劍二新型增程用遠都有用,因為功能是射 04/29 13:02

scotch : 或嚇走中大型無人機和反潛機。潛艦增加水下續航就靠 04/29 13:02

scotch : 鋰電池。 04/29 13:02

ReeJan : 三樓把我想說的說完了 04/29 13:04

jerrylin : 他的意思是垃圾兵對垃圾兵嗎 04/29 13:05

saviora : 說的他理想中的飛彈快艇很能扛無人機似的 04/29 13:09

geesegeese : 講得好像對岸就沒柴電潛艦,我們沒有無人機 04/29 13:09

saviora : 以他那種要搜到浮上來的潛艦所需的無人機數量 04/29 13:12

saviora : 都沒想過不合理嗎 04/29 13:13

saviora : 而且現在還只是原型艦 之後要是加裝AIP或鋰電池 04/29 13:14

DameLillard : 找上浮潛艦真的那麼好找的話 現有反潛模式 水面艦 04/29 13:14

saviora : 還不得老實的用反潛機和水下探知裝備來找 04/29 13:15

DameLillard : 反潛 潛艦反潛 直升機以及搭配水面搜索雷達的飛機 04/29 13:15

DameLillard : 反潛 丟聲納浮標 這套標準模式就可以丟了 04/29 13:16

DameLillard : 反潛沒有便宜簡單的選項 04/29 13:16

geesegeese : 反潛真的很難,要花很多錢,這就是潛艦的不對稱之處 04/29 13:16

l81311i : 他就是反對潛艦 還在裝 04/29 13:18

fudick : 這貨當過總長? 04/29 13:20

TWkiller : 而且李就是反潛艦啊,潛艦再怎麼便宜都違反他的戰 04/29 13:27

TWkiller : 略設定 04/29 13:27

peterlee97 : 還好他不是黃埔 不然黃埔又要背鍋了 笑死 04/29 13:31

baboosh : 他自己就當過潛艦艦長 哈 真不敢苟同 04/29 13:33

AntiqueTea : 反潛(X) 通告費先收反正話沒講死(O) 04/29 13:33

lljjfrdr1 : 說啥鬼話,聲納浮標不就是小型探測器..... 04/29 13:34

chozenker : 致命危機?什麼用辭 04/29 13:34

saw6904 : 那照這樣說,無人機對任何武裝都是致命危險的,到 04/29 13:35

saw6904 : 底是要怎麼發展國防? 04/29 13:35

Smoltzy : 這人當過參謀總長.... 04/29 13:35

lljjfrdr1 : 講的好像有聲納浮標,潛艦就淘汰了 04/29 13:35

TWkiller : 李應該是少數參謀總長下來國家沒續用的人 04/29 13:53

gunng : 反潛簡單的話 上世紀老美幹嘛在太平洋建水下監聽 04/29 13:53

sdiaa : 這說法所有水面艦都完蛋啦~ 04/29 13:54

sdiaa : 所有地面固定目標都完蛋啦 04/29 13:55

TWkiller : 李確實認為會完蛋啊,所以貴的不要買,便宜的射一波 04/29 13:57

TWkiller : 就滅了,最後拉進來城鎮戰撐到底 04/29 13:57

stacy99love : 這種水準,根本不用討論 04/29 14:02

PTTJim : 無人機反潛那麼好用的話海上自衛隊上週就不會因為 04/29 14:07

PTTJim : 反潛訓練而掉兩架反潛直升機了... 04/29 14:07

TWNOTCHINA : 無人機有辦法在海上滯留那麼久?還擺無人機陣列 當 04/29 14:25

TWNOTCHINA : 國軍死了是不會去獵殺無人機嗎? 04/29 14:25

elfindor : 先補血 04/29 14:48

Sianan : 以他的規劃國軍還真沒辦法獵殺無人機 載台都砍了哪 04/29 14:49

Sianan : 來的戰機獵殺 笑死 04/29 14:49

Sianan : 全照他的規劃 國軍就只有周遭60km的拒止能力 那當 04/29 14:50

Sianan : 然人家無人機可以大搖大擺好整以暇的飛 04/29 14:50

wonderverge : 無人機找潛艦? 04/29 14:53

jay9968 : 都說是李喜明了,是要期待什麼? 04/29 14:59

TWkiller : 聽說他參謀總長任期還前幾長的 04/29 15:00

TWkiller : 不是不期待,而是真的讓人恐懼 04/29 15:00

Mazda6680 : 李喜明三個字:沒營養 04/29 15:03

TWkiller : 喔 記錯 兩年而已 04/29 15:05

ARCHER2234 : 我比較擔心我國的退將是軍武知識有問題還是被共匪 04/29 15:18

ARCHER2234 : 收買了在帶風向 04/29 15:18

momotea : 茫茫大海的上浮位置,真的要布到滿滿的無人機,你 04/29 15:39

momotea : 覺得要花多少? 04/29 15:39

aimlin : 核動力無人機嗎 滯空無限久 04/29 15:40

overno : 推文裡是換電池的概念嗎?潛水版gogoro 04/29 15:41

maik7887 : 反潛艦反到瘋了 04/29 15:41

chaoli1976 : 無人機找到潛艦位置??這個將軍當初是怎麽當上去 04/29 15:47

chaoli1976 : 的??靠一張嘴嗎? 04/29 15:47

green001 : 有沒有辦法做一堆假的潛望鏡輪流上浮來魚目混珠? 04/29 15:48

jerrylin : 數量龐大的無人機 也要有船放載台吧 04/29 16:08

jerrylin : 把船打掉無人機就全滅了 04/29 16:08

M14 : 我想他認為無人機都是用迷你核融合引擎吧(搖頭) 04/29 16:08

jerrylin : 還是他覺得台灣沒有能力把船打掉 04/29 16:08

jerrylin : 真希望解放軍找他去當參謀 這樣國軍就輕鬆了 04/29 16:09

Wooctor : 看到他就不得不來噓 04/29 16:21

Wooctor : 真的對他很反感 04/29 16:21

Mazda6680 : 基本上他根本不懂無人機,連定翼反潛飛機都是靠水下 04/29 16:23

Mazda6680 : 監聽聲紋才能抓潛艦的,哪來的國軍天才靠水面發現? 04/29 16:23

aweara : 李喜明 都是 打電動戰爭遊戲的概念 他以前是不是電 04/29 16:25

aweara : 競教練 04/29 16:25

c41231717 : 我是覺得他的潛艦可能是停留在二戰U艇那種。 無人 04/29 16:27

c41231717 : 機一定看得到 04/29 16:27

c41231717 : 他這說法 真的是趕快退伍剛剛好而已 04/29 16:28

ashidaka : 潛艦因為少少的上浮充電時間容易被獵殺所以沒價值 04/29 16:54

ashidaka : 那整天浮在水面沒有防空也無處躲的小型載台不就像 04/29 16:55

ashidaka : 活靶一樣,只要小型無人機從上空丟一兩個炸彈就廢了 04/29 16:56

EvilPrada : 假提倡不對稱作戰 真阻擋國防發展 04/29 17:38

nonightcat : 開戰初期台灣水面上艦艇躲不夠遠被打光光我沒意見 04/29 17:46

nonightcat : 但潛艇的生存性不至於跟他講的一樣慘吧 04/29 17:46

ashrum : 哇靠,連飛潛快都不要的不對稱,太瘋 04/29 18:34

pivotalHarry: 那乾脆不要有海軍好了 04/29 19:45

MIROS : 人家當過256戰隊長、海軍司令、參謀總長,全台沒幾 04/29 19:49

MIROS : 個比他懂潛艦吧? 04/29 19:49

chyx741021 : 黃曙光也當過海軍司令、參謀總長,還是國造潛艦專 04/29 20:02

chyx741021 : 案召集人,他有沒有比李喜明懂潛艦? 04/29 20:02

saviora : 又不是官大學問大 更何況以他自己敘述的情況 他的戰 04/29 20:25

saviora : 法更不可能頂住超海量無人機 04/29 20:25

saviora : 我倒希望中國是用無人機戰隊來對付潛艦 04/29 20:31

rommel1 : 微型飛彈艇也會被無人機打爆 04/29 20:49

super1315566: 我真的很討厭此君,萬分恨透他= = 04/29 20:59

pivotalHarry: 宇宙無敵大和號也會被無人機群打爆 04/29 21:11

badid : 李喜明是潛艦正規軍出身的,他講得絕對有道理 04/29 23:45

icetornado : 是不是元宵節看無人機燈海有的靈感? 04/30 03:34

s870158 : 我真的很喜歡此君,萬分喜歡此君== 04/30 06:25

gool888 : 要吐槽的地方太多反而不知道該如何吐槽了 04/30 08:57

s870158 : 要稱讚的地方太多了反而不知道從哪稱讚 04/30 09:04

tokikaze : 中共要是願意把資源投去造反潛無人機那簡直太棒了 04/30 09:46

tokikaze : ,多造點 04/30 09:46

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