※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1458432496.A.BA1.html
推 BITMajo : 消費券對台灣發展有實際幫助嗎？ 03/20 08:42
→ eemail : 補助換高效冷媒還比較實在 XD 03/20 09:06
推 SRNOB : 你舉個例子就扣愛國大帽 反過來也很多你怎不說 03/20 09:08
→ SRNOB : 消費券 都已經研究證實毫無作用 經濟系一日迷(扣) 03/20 09:09
→ SRNOB : 再說這件事根本就某私人公司太費 03/20 09:11
→ notepad67 : 台灣沒有基礎，要相信台灣現在就能當一個什麼武器都 03/20 09:12
→ notepad67 : 做得出來的工業大國，除了愛國志士外。我實在不忍向 03/20 09:12
→ notepad67 : 兵整看去，免得想到那些國造弊案，讓人難過 03/20 09:12
→ notepad67 : 發消費卷沒用啊，至少我爽，給商官浪費，不如自己爽 03/20 09:13
→ SRNOB : 沒有人說要什麼都重頭造 扣帽志士 那你說不國造 03/20 09:13
→ SRNOB : 那用買的 國軍下一代主力艦就靠你了 最務實的 03/20 09:14
→ notepad67 : 廢？人家聰明的很，拿國家一次錢就能作出來東西，以 03/20 09:14
→ notepad67 : 後怎麼再拿錢？ 03/20 09:14
→ SRNOB : 看你買的到神盾還是柴油潛艇 還是你連核潛艇都弄到 03/20 09:15
→ SRNOB : 本人絕對百分百支持你 03/20 09:15
→ notepad67 : 國造，國造？國造！國造... 03/20 09:15
→ SRNOB : 你去買阿 最好是買的到便宜的正版神盾 不要被坑阿Y 03/20 09:16
→ SRNOB : 全台灣看起來你最聰明最務實 我是無腦愛國志士 03/20 09:17
→ notepad67 : 花幾千億就能國造？不知到能不能出模型 03/20 09:17
→ SRNOB : 你這論點幾十年前蓋高速公路 造IDF時也有過拉 03/20 09:18
→ SRNOB : 小鬼島從來沒造過飛機 花大錢 I dont fly 03/20 09:18
→ SRNOB : 討論國造結果拿私人公司坑政府補助來講 03/20 09:19
→ SRNOB : 本人支持notepad67大大 請美國好心賣我們好東西 03/20 09:20
→ SRNOB : 要便宜要好用不能二手破貨 03/20 09:20
→ SRNOB : 本人支持notepad67大大 向法國人買幻象快點幫修 03/20 09:21
→ SRNOB : 國造就是最爛的方法 T91填海 以後一律用買的 03/20 09:22
→ notepad67 : 不要亂加"無腦"噢，我沒說志士無腦，推國造的官員怎 03/20 09:25
→ notepad67 : 麼可能無腦？生產OO中心，中校幕僚，不用直接參加任 03/20 09:25
→ notepad67 : 何研發生產，生產獎金3,5年都近百萬，你說聰明不聰 03/20 09:25
→ notepad67 : 明，有軍職領可終身俸，又不用受任何監督，有薪水有 03/20 09:25
→ notepad67 : 獎金，還不用有產出，你說他們不聰明？科科院也說法 03/20 09:25
→ notepad67 : 人化，全都軍官在裡面領國家薪水加獎金，等要要求他 03/20 09:25
→ notepad67 : 們又變法人了！你說他們無腦？ 03/20 09:25
推 SRNOB : 這我完全同意你 應該參考美國 弄個中科院B 03/20 09:27
→ SRNOB : 兩家競爭 贏著全拿 輸的沒獎金退休俸減半 03/20 09:28
推 SRNOB : 國軍將領應定期接受考核 要有恐龍汰換機制 03/20 09:30
→ SRNOB : 搞弊案罰則倍增 另加上檢舉者獎金制度 03/20 09:31
推 SRNOB : 鬼島就是體制長久下來的裙帶遺毒還在 03/20 09:34
→ SRNOB : 但你也不能偏廢說完全不需要國造 03/20 09:35
→ SRNOB : 不然買不到或買一堆貴桑桑然後斷貨很爽當公主拱的貨 03/20 09:36
→ SRNOB : 不然你再舉例子來打我臉 03/20 09:36
→ notepad67 : 輕兵器夠低等了吧，你知道249到現在還在打，阿公的m 03/20 11:11
→ notepad67 : 2 50機也還可以打，91才出多久，已經一堆有問題了， 03/20 11:11
→ notepad67 : 是材料還是設計問題？貓貓量產後哀嚎不斷，貓的兄弟 03/20 11:11
→ notepad67 : 在星光國用的可好了！國造37c電池心還要靠韓國進口 03/20 11:11
→ notepad67 : ，不然沒電，這也是科科院國造的，結果也是沒商源， 03/20 11:11
→ notepad67 : cm甲車也國造變速箱買國外廢品再收買驗收，11戰車連 03/20 11:11
→ notepad67 : 履帶都作不出來，外國定台灣子彈藥要用自己的，因為 03/20 11:11
→ notepad67 : 台灣調的藥不能用，你還要例子嗎？ 03/20 11:11
推 Yorktown : 斷貨其次，就怕自己造的太爛被秒殺，還是要以戰力 03/20 11:30
→ Yorktown : 考量 03/20 11:30
推 SRNOB : 91有什麼大缺點?挑50機來講 那其他槍都可以填海了 03/20 11:37
推 SRNOB : 你不喜歡爛科科院就想辦法讓他有競爭力嘛 03/20 11:40
→ SRNOB : 你不喜歡國造 不就因為弊案多 東西差 03/20 11:40
→ SRNOB : 外購就不會有弊案嘛?你買貴鬆鬆的空船跟公主飛機 03/20 11:41
推 SRNOB : 阿公級潛艇擺在那造不出來也買不到 不就繼續擺爛 03/20 11:44
推 SRNOB : 一級盟國日本也沒買原裝神盾 潛艦也是自己下水餃 03/20 11:47
推 SRNOB : 韓國可以自己來的還不是diy 你國造沒底就是任人宰 03/20 11:49
→ fantasyhorse: 日本一年軍費500億~台灣? 1/5 ... 03/20 11:57
→ fantasyhorse: 韓國可是直接找技轉..台灣? 03/20 11:58
→ fantasyhorse: 不是是說國造不好, 而是要看有沒有那個屁股... 03/20 11:58
→ fantasyhorse: 民間又視軍方為毒瘤(看看那三軍聯訓基地)... 03/20 12:01
→ fantasyhorse: 標準要馬兒好不給馬吃草XD 03/20 12:01
→ notepad67 : 50機為何不能講？ 03/20 12:20
推 SRNOB : 很怪阿 阿公C-130還在飛 F-22才出多久 已經一堆問題 03/20 12:22
推 SRNOB : 科科院不能完全代表國造 也可像韓國一樣找技轉 03/20 12:26
推 geosys : 台灣要找技轉並沒有南韓這麼容易，在對岸的阻擾下 03/20 12:36
→ geosys : 沒有幾個國家公司敢對台灣輸出軍工科技和產品 03/20 12:36
推 skyhawkptt : 又要繼續柴油轉子引擎、電傳動、多輪接地輪車的夢幻 03/20 13:02
→ skyhawkptt : 計畫了嗎? 03/20 13:03
→ PsycoZero : 國造船殼沒有問題啦...問題是沒人對船殼以外的地方 03/20 13:08
→ PsycoZero : 有信心 03/20 13:09
→ innominate : 我覺得有些邏輯是自相矛盾的... 03/20 13:09
→ innominate : 一方面說台灣無法輸入軍工,然後又說要外購 03/20 13:09
→ innominate : 那就是買不到啊,買不到不就只能自己做或者不作投降 03/20 13:10
推 geosys : 沒有人不贊成自己做，做的成很好，做不成當練兵 03/20 13:12
→ geosys : 無限制砸大錢下去，總有一天能做成，先講清楚 03/20 13:12
→ geosys : 要砸多少錢，加多少稅，然後整個進程是如何規劃 03/20 13:13
→ innominate : 不用扯甚麼砸大錢啦,又不是玩遊戲研發點個按鈕 03/20 13:14
→ innominate : 研發花錢就是養人,養多少人的問題 03/20 13:14
→ innominate : 至於加不加稅就扯遠了 03/20 13:15
→ geosys : XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 研發只是養人？ 03/20 13:24
→ geosys : 研發不需要工廠辦公室買機器設備，準備錢買先導技術 03/20 13:25
→ geosys : 研發需要多少錢你真的有一米米的概念嗎？ 03/20 13:25
→ innominate : 固定成本永遠都不是"研發"最花錢的部分 03/20 13:25
→ innominate : 你要做一碗牛肉麵,不代表你要先從養一頭牛開始 03/20 13:28
推 a25172366 : 現在不就是買不到牛肉嗎 03/20 13:33
→ geosys : 紙上談兵，站著說話不腰疼，花的不是自己錢 03/20 13:34
→ Okak : 裕隆有生產，只是純電動車賣不動 03/20 13:35
→ Okak : 更不是「連模型都沒有」 03/20 13:37
推 eterbless : 會發生這種是第一個要懷疑的是錢到底跑到哪邊去 03/20 13:44
推 geosys : 沒有長遠的目標和基礎，沒有磨和熟練的團隊 03/20 14:09
→ geosys : 因急就章招來的人很難快的就能派上用場 03/20 14:09
→ geosys : 這時候磨人和磨練不襯手的設備（常常還買不到） 03/20 14:10
→ geosys : 花的錢就不會少，時間也要用年來算。 03/20 14:11
→ geosys : 徒有鄉民的信心和勇氣不足以成事 03/20 14:14
→ kuma660224 : 特斯拉原本是台灣零件扶植起來的 03/20 14:44
→ kuma660224 : 所以台灣不是做不出來，而是自有品牌 03/20 14:46
→ kuma660224 : 能否獲利生存的問題。電動車產業是 03/20 14:46
→ kuma660224 : 靠大國在推，為拿補助，外商就捨棄台灣夥伴 03/20 14:46
→ kuma660224 : 而台灣沒有美國那種財力和市場去補貼 03/20 14:47
→ kuma660224 : 當然補貼的廠商是否恰當也是另一回事 03/20 14:48
→ kuma660224 : 政商關係好的不一定是適合被扶植的。 03/20 14:48
推 kuma660224 : 以前國產車保護就證明了，扶植保護也得廠商 03/20 14:50
→ kuma660224 : 自己不擺爛想衝刺。否則反而是浪費資源 03/20 14:50
→ kuma660224 : 扶一些阿斗。 03/20 14:50
→ fantasyhorse: 還敢提裕隆..拿了100億補助連個原型車都沒秀出來 03/20 17:38
→ fantasyhorse: 拼裝車賣的快跟進口車一樣 03/20 17:38
→ fantasyhorse: 完全無法通過國外安全認證 03/20 17:39
→ fantasyhorse: 這就是台灣現在國造的困境,80分的錢給你40分的成品 03/20 17:40
→ fantasyhorse: 你不要就說你不愛國, 不支持國造巴拉巴一堆 03/20 17:41
→ fantasyhorse: 裕隆研發成本還約佔總成本1% 這就是保護50年的成果 03/20 17:42
→ kira925 : 國造一回事 擺爛一回事 裙帶關係保護單一廠商就是 03/20 17:48
→ kira925 : 裕隆惡搞50年 03/20 17:48
→ kira925 : 只是國造與裙帶本身就一線之隔 很難處理 03/20 17:49
→ kira925 : 怎麼取得平衡其實很困難 但也不是因為這樣就打死 03/20 17:50
→ kira925 : 反正國造一定是養出裙帶企業 那都不要國造用買的 03/20 17:50
→ kira925 : 能不能扶植兩三家競爭比一家獨大沒得押寶重要 03/20 17:51
→ notepad67 : 特斯拉原本是台灣零件扶植起來的<<我沒要吐糟 03/20 17:58
→ notepad67 : 看到這種話，我只想回一句，火藥還中國人發明的也.. 03/20 17:59
→ notepad67 : 每次什麼都可以扯到台灣也可以如何，只是怎樣 03/20 17:59
→ notepad67 : 或是其實台灣XX不弱，只是OO 03/20 17:59
→ julianscorpi: 我對特斯拉草創期不太熟，所以特斯拉從沒用過台製的 03/20 18:52
→ julianscorpi: 零件嗎? 03/20 18:52
推 T50 : 特斯拉前期海外工廠就在士林啊。車子又不是造出來 03/20 18:54
→ T50 : 就賣得掉。再說我們也只有部分產業鏈而已啊 03/20 18:54
→ T50 : note大，台灣如果在產業鏈中的一環那台灣在這邊就 03/20 18:56
→ T50 : 不算弱。現在都世界化了，強調只能專屬本國的大概 03/20 18:57
→ T50 : 也只有國防工業這麼在意。 03/20 18:57
→ T50 : 最後，很多人在乎台灣很少有能進入最終的市場端 03/20 18:59
→ T50 : 但是你做過老闆就知道，把產品賣給消費者心力跟風險 03/20 18:59
→ T50 : 是差距非常非常大的。品牌兩個字說起來簡單，但是 03/20 18:59
→ T50 : oem跟odm的穩定與直接，沒燒過自己錢的感受不出來 03/20 19:00
噓 asole : 我走到八卦版了嗎 03/20 19:02
→ kuma660224 : 特斯拉草創期是真的與台灣關係深厚。 03/20 19:09
→ kuma660224 : 拿古代火藥誰發明來比是太情緒化了吧 03/20 19:10
→ kuma660224 : 沒人因此說台灣就能自己搞特斯拉。 03/20 19:10
→ kuma660224 : 有一點底，和能搞出成品打造品牌有很大鴻溝 03/20 19:11
推 kira925 : 或許是對裙帶企業深惡痛絕的情緒化吧 03/20 19:38
→ kira925 : 但是電動車的例子其實差很多就是 03/20 19:39
→ notepad67 : 裙帶企業，看看某賓和垃圾車改，你就明白國造在台灣 03/20 19:50
→ notepad67 : 會有什麼後果 03/20 19:50
推 homer00 : 國軍將領多次或長期居留敵國，退俸取消 03/20 20:34
→ saram : 特斯拉汽車跟台灣關係被誇大了. 03/24 03:38
→ saram : 他們起初無法在美國發展,要利用台灣某家公司的變速 03/24 03:40
→ saram : 器.但是也沒下甚麼大訂單的,跟郭台銘一樣喊喊而已. 03/24 03:40
→ saram : 沒錢找台灣貸款,但是誰要給他?美國政府後來給他好處 03/24 03:41
→ saram : 把廠房建在加州,他就達到目的溜了. 03/24 03:42
→ saram : 汽車工業沒那麼簡單,特別是高價的油電或電動車. 03/24 03:43
→ saram : 政府會當他是策略性產業,給特別優惠. 03/24 03:44
→ saram : 哪會讓他投奔競爭對手? 03/24 03:44
→ saram : 能造出引擎的也沒幾家公司吧. 03/24 03:45
→ saram : 我們有甚麼鳥科技?晶圓代工嗎?美國不要汙染土地,讓 03/24 03:46
→ saram : 台灣歡笑承受吧. 03/24 03:47
→ saram : 一個國家爛命,就承受強權的口水菜尾飯,不要奢言說 03/24 03:49
→ saram : 發展自有品牌,你不要命呀.品牌是帝國的仙丹你不能用 03/24 03:50
→ saram : . 03/24 03:50
→ saram : 你的國家若非像法國中國印度等大國,有自主權的,你才 03/24 03:51
→ saram : 有機會(緊緊是機會)去爭那塊天神之鑰的. 03/24 03:52
→ saram : 台灣要好好發展汽車零件工業,製造二級維修品去賣給 03/24 03:53
→ saram : 跟我們同級的發展中國家. 03/24 03:54
→ saram : 你修過機車嗎?師傅問你,這零件你要用原廠的還是公司 03/24 03:55
→ saram : 貨? 03/24 03:55
→ saram : 原廠?恩....1000元咧,你考慮一下公司貨600元... 03/24 03:56
→ saram : 公司貨就是"台灣仿品"啦,贊助國貨吧.... 03/24 03:57
→ saram : 省四百元買便當吧同胞. 03/24 03:57
→ saram : 一個機車行修車員都比大官們了解台灣的能耐. 03/24 03:58
→ saram : 我們要實際些. 03/24 03:58
→ saram : 假設你真的執著要當天下之先鋒,建議你去當美國人. 03/24 04:00
→ saram : 或者當中國人,那還有希望. 03/24 04:00