※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684988733.A.5B3.html
推 lionway : 硬件先生產，軟件後升級應該不是太大問題。理由看 05/25 12:30
→ lionway : 不懂 05/25 12:30
推 Tahuiyuan : 昨天不是已經有人提到台規的特規在哪了嗎XD 05/25 12:30
推 Sirctal : 軟體工程師大概被壓榨很慘QQ 05/25 12:31
推 b777300 : 感覺是台版特規的問題... 05/25 12:33
→ jump2j : 跟美軍有差別是客製化還是有閹割? 05/25 12:35
推 ketter : 要加限制器嗎？解開限制器的時候要跟美國拿密碼？ 05/25 12:39
推 Pegasus170 : 洛馬在飛機上用的軟體不是一般我們常見的Java、Pyt 05/25 12:39
→ Pegasus170 : hon、C#、Type Script。所以無法輕易從一般學校直 05/25 12:39
→ Pegasus170 : 接畢業就直接丟去寫程式。 05/25 12:39
推 abinssigh : 為了以後拉皮變成假5代的修改(誤 05/25 12:40
推 demonlogy : 不就是embedded ，只是你要拿機密權限才能碰，哪有 05/25 12:45
→ demonlogy : 什麼特別 05/25 12:45
→ chyx741021 : 巴林的首架原型機就是測新飛控軟體的，所以沒有什 05/25 12:46
→ chyx741021 : 麼台版特規 05/25 12:46
→ fuhrershih : 還是說原來要付費解鎖的DLC不小心沒寫好直接大放送 05/25 12:47
→ fuhrershih : ，被發現了只好叫程式設計師再改寫一邊...... 05/25 12:47
推 demonlogy : 笑了，舉了一堆web-based，是覺得很懂程式嗎 05/25 12:47
推 Sirctal : 軍工業跟硬體比較相關的應該是 C/C++ 或是組合語言? 05/25 12:51
→ fuhrershih : 沒記錯的話，60批次以後都改成C++ 05/25 12:55
推 kastyshing : 需要在儀表板後面插一根解碼器才能展現全部的價值 05/25 13:00
→ kastyshing : 嗎？ 05/25 13:00
→ loser1 : 美國軍方用的語言不是 ADA 嗎? 05/25 13:03
→ iio : 欸 真的不要舉那些熱門流行語言 那些都是第四代語言 05/25 13:03
→ iio : ADA太老了 沒多少人會寫和維護了 05/25 13:04
→ iio : 如上面板友說的 現在美軍正在換成C++ 那也應該不是 05/25 13:04
→ iio : 普通的C++ 可能是依照穩定的C++發行版本去作美軍特 05/25 13:05
→ iio : 仕版 在規格上做了特別強化 編譯器應該也是自己寫 05/25 13:06
→ iio : 商用C++其實很多模糊和天馬行空的部分 一堆undefine 05/25 13:06
→ iio : 這應該不是美軍能接受的 直接拿商用C++來寫不太可能 05/25 13:07
→ iio : 無法直接從學校找畢業生的原因是寫程式並不是敲敲 05/25 13:10
→ iio : 鍵盤把英文字母送進終端機編譯這麼簡單而已 好比說 05/25 13:10
推 Pegasus170 : Java不算是web-based的喔！那個JEE/J2EE規格就很奇 05/25 13:10
→ Pegasus170 : 特，更不要說甲骨文可以用JEE開發出ERP系統。 05/25 13:11
→ iio : 飛控軟體 沒有基本的氣動力常識根本寫不出code 05/25 13:11
→ iio : 美軍當然不可能用JAVA 是要被甲骨文吃死嗎 05/25 13:12
→ Pegasus170 : 另外，說到後端系統，很多公司實際上會用更商業的 05/25 13:13
→ Pegasus170 : 如TIBCO、Ab Initio這些公司的產品。當然有些地方 05/25 13:13
→ Pegasus170 : 還會看到COBOL 05/25 13:13
→ iio : 美軍C++應該是98or03版去改 這兩版都有ISO Standar 05/25 13:14
→ iio : 11也有 但是太新了 美軍有沒有這麼潮我是有點懷疑 05/25 13:15
→ Pegasus170 : 現在的Java已經不是甲骨文可以獨拿的了。結果更亂 05/25 13:15
→ Pegasus170 : …然後專案整合風險上升更多，如果一開始合約沒寫 05/25 13:15
→ Pegasus170 : 清楚，後面根其他光學元件整合時有得吵。 05/25 13:15
→ Pegasus170 : 美軍有沒有那樣潮還好，是那些武器製造整合公司他 05/25 13:16
→ Pegasus170 : 們挑選怎樣的語言及函式庫。 05/25 13:16
→ iio : 換言之美軍應該還是用Classic C++而不是Modern C++ 05/25 13:16
→ Pegasus170 : 順帶一提，記得J2ME曾經用在藍光播放機科技上。 05/25 13:17
→ iio : 模組反而還好 溝通和傳輸介面定好 裡面用什麼語言並 05/25 13:18
→ iio : 不重要 這點商界很常見 沒有人會在乎你用什麼語言寫 05/25 13:18
→ Pegasus170 : 我記得他們還是用Classic C++，甚至還有特化函式庫 05/25 13:19
→ Pegasus170 : 的ANSI C。 05/25 13:19
→ iio : communication table定好 文件寫好就可以 05/25 13:19
→ Pegasus170 : 是Java的記憶體管理方式…從8版某個批號JDK開始， 05/25 13:20
→ Pegasus170 : 開放原始碼Java的跟甲骨文獨家及IBM獨家的不同。 05/25 13:20
推 ckbling : 這類code就算寫完還要再過一次formal verification 05/25 13:22
→ Pegasus170 : 同樣的LinkedList函式，各家Java跑起來記憶體管理 05/25 13:22
→ Pegasus170 : 極限就有差。 05/25 13:22
→ ckbling : 有些時候軍用軟體的邏輯冒出非預期的表現是會出大 05/25 13:22
→ ckbling : 事的 05/25 13:22
→ iio : 函式庫那是小事 重點是美軍一定會有自己的編譯器和 05/25 13:22
→ Pegasus170 : 對，樓上說到重點！ 05/25 13:22
→ iio : 基於98or03延伸的C++ spec 05/25 13:22
→ Pegasus170 : 樓樓上 05/25 13:22
→ Pegasus170 : 美軍當然有自己的，就是因為商用軟體實際上沒那樣 05/25 13:24
→ Pegasus170 : 落實無完美閉包管理那部分的演算。 05/25 13:24
→ Pegasus170 : 軍用武器要是在無完美閉包管理上做到嚴格，後面甚 05/25 13:24
→ Pegasus170 : 至會死人的。 05/25 13:24
→ Pegasus170 : 解放軍用甲骨文寫的ERP跟雲端，在我看來就是相當忽 05/25 13:25
→ Pegasus170 : 視未知意外的玩法。 05/25 13:25
→ iio : 解放軍又不在乎版權 甲骨文榨不出什麼油水wwwww 05/25 13:27
→ iio : ERP這還好 飛控程式才比較需要擔心 用商用版本哪天 05/25 13:28
→ iio : 不小心桶到一個沒有測試出來的undefine behavior 05/25 13:29
→ iio : 那就不是掉架飛機這麼簡單的事情了 整個機隊停飛 05/25 13:29
→ ckbling : formal verify很花時間的 解放軍根本管不了這麼多XD 05/25 13:29
推 Pegasus170 : 是呀，拿ERP當軍隊業務/事物管理是風險小的部分了 05/25 13:33
→ Pegasus170 : ，不過這也說明了為何中國對世界各國國防科技竊取 05/25 13:33
→ Pegasus170 : 不遺餘力，因為中國很可能在看不到的武器系統/作戰 05/25 13:33
→ Pegasus170 : 系統上甚至還落後給俄羅斯。 05/25 13:33
→ Erichartman : https://www.stroustrup.com/JSF-AV-rules.pdf 05/25 13:36
→ iio : 樓上你這個比較像是coding guidline 這種大公司一般 05/25 13:38
→ iio : 也都會有 為了管理和維護的方便 有時候甚至怎麼取變 05/25 13:38
→ iio : 數名稱都有規定 05/25 13:39
→ iio : 我就是因為大括號堅持放下一行才進不了估狗(X 05/25 13:39
→ Erichartman : 對 我問過之前同事 也都是說C/C++跟組語 ADA也還有 05/25 13:40
推 Pegasus170 : iio大，那個是洛馬某個時期的開發規範，不是簡單用 05/25 13:41
→ Pegasus170 : 一般大公司就可以說過去， 05/25 13:41
→ Pegasus170 : 組合語言永遠不死^_^，因為要減低無完美閉包風險， 05/25 13:43
→ Pegasus170 : 最好還是要回到組合語言！ 05/25 13:43
→ iio : 軟體公司也都會有開發規範 只是不一定像LM這麼龜毛 05/25 13:45
→ iio : 軟體公司的開發規範比較偏向於維護 管理和測試端 05/25 13:45
→ Pegasus170 : 至於程式寫作風格規範，過去是以ANSI風格為主，目 05/25 13:46
→ Pegasus170 : 前商用軟體跟一般公司是以谷歌風格為主。可以從起 05/25 13:46
→ Pegasus170 : 始大括號是否換行看出來（ANSI：換行，谷歌：不換 05/25 13:46
→ Pegasus170 : 行） 05/25 13:46
推 ylkuo : 感覺這批新的F16很厲害 05/25 13:47
→ Pegasus170 : 我是偏好用ANSI風格，但是也習慣閱讀谷歌風格的程 05/25 13:47
→ Pegasus170 : 式碼。 05/25 13:47
→ iio : 估狗還沒一統天下前這兩者比例大概是一半一半 05/25 13:48
→ iio : 現在差不多可以用放括號的位置來判定人的年紀了.... 05/25 13:49
→ Pegasus170 : 說真的，很多谷歌的工程師似乎並不知道ANSI風格的 05/25 13:49
→ Pegasus170 : 歷史。 05/25 13:49
→ Pegasus170 : 當然，我年過50啦！XD 05/25 13:49
→ iio : 果然能用大括號位置來判定年紀!! 05/25 13:55
推 aaarcane : 該不會ada改c++某些要real time的變成不是了吧XD 05/25 13:59
推 Pegasus170 : 有些美國大學的機械系跟電機系還有在教Ada， 05/25 14:07
→ Pegasus170 : 但是電腦科學系、資訊科學系已經很少看到Ada了。 05/25 14:07
→ Pegasus170 : Ada最有趣的地方是：永遠只有一個版本，只要新版本 05/25 14:10
→ Pegasus170 : 出來，所有使用單位都必須更新程式及編譯器。 05/25 14:10
推 Pegasus170 : 而用於軍工產業上，武器、戰系、雷達、控制等方面 05/25 14:15
→ Pegasus170 : ，都必須是strong type。這點很多目前商用程式開發 05/25 14:15
→ Pegasus170 : ，特別是這幾年當紅的社交軟體開發團隊，都不是很 05/25 14:15
→ Pegasus170 : 喜歡這種低自由度的語言。 05/25 14:15
→ dz01h : Java coding style是不換行，c還是Java入門的差別吧 05/25 14:21
推 Pegasus170 : 最早寫Java 1.0到1.2時期還是以ANSI風格為主。例如 05/25 14:35
→ Pegasus170 : Deitel的Java蟑螂書。 05/25 14:35
→ Pegasus170 : https://i.imgur.com/ODZCDRI.jpg 05/25 14:36
→ iio : 早期根本沒有在管大括號放哪 開心就好 真的有影響的 05/25 14:37
→ iio : 是辜狗的coding guildline 一堆人當聖經在拜 05/25 14:38
→ Pegasus170 : 聖經！XD這個描述真貼切呀！ 05/25 14:40
推 wahaha99 : 嘛 C++最賭爛的是GC吧 這種不高不低階語言 GC自己來 05/25 14:41
→ Pegasus170 : 我大學跟研究所的時代除了某些跟洛馬合作的研究案 05/25 14:41
→ Pegasus170 : ，是沒人真的在管。 05/25 14:41
→ wahaha99 : 沒做好 飛機飛到一半跟你說記憶體不足就笑死 05/25 14:41
→ Pegasus170 : C++的GC真的很半吊子XD。特別是把C的pointer拿來用 05/25 14:43
→ Pegasus170 : 的時候。 05/25 14:43
推 wahaha99 : 我覺得合理是用C啦 戰機需要OO幹什麼... 05/25 14:44
→ Pegasus170 : 然後雷達後段資料處理就因為資料量過大而Kabooom 05/25 14:44
→ wahaha99 : 只是要寫很多很多Code去防禦overflow攻擊? 05/25 14:44
→ iio : 戰機不需要OO 但團隊和管理維護需要...... 05/25 14:44
→ wahaha99 : (有沒有需要? 畢竟這年頭戰機都聯網了) 05/25 14:44
→ Pegasus170 : 其實現在的Ada也有OO 05/25 14:45
→ iio : OO會崛起不是沒有原因的 05/25 14:45
→ wahaha99 : 其實應該學M$去寫Rust 我的感覺啦 05/25 14:46
→ wahaha99 : C真的太老了 老到已經不算高階語言了 05/25 14:46
推 Pegasus170 : C跟C++不同，一開始就是定位為中階語言。當年碩士 05/25 14:50
→ Pegasus170 : 班在教授研究室，為了C跟C++ struct的差異討論好久 05/25 14:50
→ Pegasus170 : 。 05/25 14:50
推 ctes940008 : C現在的薪水還是最高的嗎？ 05/25 14:51
→ Pegasus170 : 不是，因為主要使用者都不在高薪公司XDDDDD 05/25 14:53
→ Pegasus170 : 洛馬打到頂16萬美金年薪，谷歌研究所畢業起跳12萬 05/25 14:54
→ Pegasus170 : 美金年薪^_^。 05/25 14:54
→ iio : 差異只有寫compiler的會在意吧 一般人就直接寫了 05/25 14:56
→ iio : C在現在來說不是友善的入門語言 太硬了 05/25 14:57
→ Pegasus170 : 雖然不友善，但是只要唸電機、機械、電腦/資訊工程 05/25 14:59
→ Pegasus170 : 、化工幾乎多少都要會。 05/25 14:59
→ haoboo : C還好吧,簡單樸實不花俏,C++才是真的硬 05/25 14:59
→ Pegasus170 : 換句話說，工學院很容易遭遇到C 05/25 15:00
推 ctes940008 : 有個在GG當過開發處長的教授程設是教C，另一個教授 05/25 15:06
→ ctes940008 : 教Python。 05/25 15:06
→ ctes940008 : 商學院就只用R跟SAS那些簡單寫寫幾行。 05/25 15:07
推 Pegasus170 : 樓上，還請加上Spring Boot^_^ 05/25 15:17
推 skyhawkptt : C已經到跟組合語言一樣的歷史地位(驚)!原來現在程式 05/25 15:35
推 skyhawkptt : 流派還分ANSI跟Google寫法!用括號來判斷年紀(筆記) 05/25 15:37
推 askacis : 寫Embedded的FW就是C啊，Linux kernel主要是C 05/25 16:36
→ askacis : C++編出來的code太肥，錙銖必較的嵌入式不適合 05/25 16:37
→ Sturmvogel : 組合語言比較老 05/25 16:46
推 skyhawkptt : 我一直以為Java/MFC編出來的code才比較肥 05/25 16:51
噓 deangood01 : 某樓說啥GC 就是因為C++沒有GC 才能搞realtime系統 05/25 18:02
→ Stunts : 這你也信 05/25 18:03
→ deangood01 : JAVA GC 對效能來說壓力太大了... 一般OS都沒有用 05/25 18:04
→ deangood01 : JAVA寫了 何況戰機這種 飛控電腦等級的... 05/25 18:04
推 deangood01 : 系統要高效 那些抽象成一定要拿掉 記憶體管理最好 05/25 18:07
→ deangood01 : 是直接操控pointer C++11 smart ptr 肯定不會用的 05/25 18:07
→ deangood01 : 這肯定是事搞系統 要搞kernel等級的 不是一邊大學生 05/25 18:09
→ deangood01 : 蝦寫的C++ memory stagementation fault 又 05/25 18:10
→ deangood01 : memory leak 05/25 18:10