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推 sas1942 : 看起來，俄國不意外根本沒有要談的意思嘛 04/16 20:23
→ David4160 : 當然沒那意思，條件更是天方夜譚 04/16 20:25
推 ZackRyo : 有核武被拔的安全保障變歷史文件然後還被保障國侵略 04/16 20:27
→ ZackRyo : 先例，白癡才同意 04/16 20:27
推 nanozako : 不就跟當年跟中共談不要渡江一樣 談不談一樣渡 04/16 20:28
→ geesegeese : 普丁死或失勢才有和平希望，看二戰歐洲與韓戰就知道 04/16 20:28
推 ARCHER2234 : 在那邊唬爛要談判比較好的人都去哪了？XD 04/16 20:31
→ jayppt : 按澤倫自己講法 烏克蘭想談 俄國（普丁）不想 04/16 20:32
→ jayppt : 但 你真想談 就得拿出俄國會想要的籌碼 例如歐美取 04/16 20:33
→ jayppt : 取消貿易制裁等等 04/16 20:33
→ jayppt : 現在 普丁能想要的 我怕烏克蘭已經給不起 04/16 20:33
→ jayppt : 必須是歐美給 04/16 20:33
推 sas1942 : ................ 04/16 20:34
推 Iamidiots : 一個連烏克蘭都打不過的國家有啥籌碼能談XD 04/16 20:35
→ nanozako : 歐美制裁，然後要烏克蘭取消？這什麼神奇邏輯？ 04/16 20:36
→ nanozako : 改天中國攻台，提出要台灣取消美國的晶片制裁好了 04/16 20:36
→ nanozako : 台灣：我宣布 晶片制裁 無效 (咦 怎麼光我講沒用？ 04/16 20:37
→ jayppt : 就這邏輯沒錯哦 至少在普丁腦袋裡 這就會是交換條件 04/16 20:37
→ jayppt : 我沒講這思維“合理不合理”我只說 這就會是他想的 04/16 20:38
→ wowu5 : 上面某人有想過就算100%佔領烏克蘭也不影響制裁嗎? 04/16 20:38
推 sas1942 : 我已經不知道該說什麼呢… 04/16 20:38
→ nanozako : 你又知道普丁在想什麼了 ptt怎麼這麼多克宮內線 04/16 20:41
→ nanozako : 別忘了普丁認為烏克蘭是西方國家的傀儡政權 04/16 20:41
→ nanozako : 所以後來談判都不願意和烏克蘭談，反而要跟歐美談 04/16 20:41
→ nanozako : 這不就和 "烏克蘭能提出取消制裁" 之說背道而馳 04/16 20:41
→ nanozako : 現實是普丁無意和談，所以在各種條件上翻來覆去 04/16 20:41
→ frozenmoon : 談了也只是俄國的緩兵之計，彌補政治上的面子 04/16 20:42
→ frozenmoon : 還有人記得2014的明斯克協議嗎? 04/16 20:42
→ frozenmoon : 而且徹底摧毀協議全面入侵烏克蘭的也是2022的俄羅斯 04/16 20:43
→ frozenmoon : 明明2014協議後就扶植魁儡國，實際併吞克里米亞了 04/16 20:43
→ frozenmoon : 然而俄國的野心及貪婪並不止步於2014年 04/16 20:44
→ frozenmoon : 這種裝狠打到底，實則不放棄爭取面子和約喘一口氣 04/16 20:45
推 ARCHER2234 : 有人是布丁的分身啊，嘻嘻，自以為到這種地步 04/16 20:56
推 frozenmoon : 有人以為普丁能要更多，其實普丁內心都未必敢這麼想 04/16 20:57
→ frozenmoon : 在2年內幾乎打光自己任內改變軍制建立的新專業部隊 04/16 20:58
→ frozenmoon : 連侵略四分之一的烏克蘭地區都陷入泥沼，還幾乎打光 04/16 20:59
→ frozenmoon : 烏東佔領區的成年男子，連法國馬現在都能對俄國示威 04/16 20:59
推 baboosh : 獨裁軸心國只有戰敗才會簽字 04/16 21:00
噓 apeter83 : 這條件這麼好為什麼司機不要呢..俄羅斯已經讓步很 04/16 21:03
→ apeter83 : 多了... 04/16 21:03
→ David4160 : 哪一點好了可以提一提嗎… 04/16 21:06
推 axle0617 : 好在哪？ 04/16 21:09
推 balius : 大概是覺得布丁有給出任何談的消息就應該要洩煮榮恩 04/16 21:11
→ balius : 了吧... 04/16 21:11
推 ashrum : 俄國的讓步都是被打到退，真要俄讓利給烏甘願割土 04/16 21:14
→ ashrum : 地是從沒有，連讓俄占區烏居民搬回烏，或放回綁去 04/16 21:14
→ ashrum : 俄國的小孩都不肯 04/16 21:14
噓 TsukimiyaAyu: 為什麼要跟侵略者和談 04/16 21:19
推 fragmentwing: 安全保障既不安全也無任何保障 04/16 21:22
推 falken : 普丁也不急了，反正繼續下去烏遲早無條件投降 04/16 21:23
→ David4160 : 它看來沒投降的跡象餒，看看那精美的88% 04/16 21:24
推 kl015013 : 從雙方目前言論來看 俄國的發言對局勢判斷更為清楚 04/16 21:25
推 genjuromkiii: 某群人:俄國誠意很夠啊,是烏克蘭不想談 04/16 21:25
→ kl015013 : 烏一直發表情勒美國 不然我要輸了的言論 04/16 21:26
推 frozenmoon : 畢竟實際出人保衛歐洲的是烏克蘭，此時當然多要援助 04/16 21:27
推 rommel1 : 矛盾的是 戰報都很漂亮 04/16 21:27
推 ashrum : 除了情勒烏克蘭也沒有籌碼可和歐美叫板 04/16 21:28
→ frozenmoon : 這時候能多要當然多要，像蘇聯就是二戰被英美援助 04/16 21:29
→ frozenmoon : 太多，才被養肥到有足夠資源染指東亞與歐洲 04/16 21:30
→ David4160 : 不然要說很夠不用給嗎？想當然耳不可能 04/16 21:41
噓 nanozako : 情勒是三小 這樣英國二戰也是對美情勒XD 04/16 22:06
推 NewCop : 那當然，烏克蘭根本沒有要談的意思，俄國怎麼可能認 04/16 23:15
→ NewCop : 真談 04/16 23:15
→ iqeqicq : 六國論：今日割五城、明日割十城 04/16 23:19
→ mrwall : 烏克蘭已經沒本錢談多好的條件了 04/16 23:53
推 Iamidiots : 貌似俄羅斯有底氣談，連烏克蘭都打不過還要談啥 04/17 00:06
→ Iamidiots : 事實上就是談判主動權在歐美，只要美國心一橫，每年 04/17 00:06
→ Iamidiots : 供給武器彈藥把俄國拖垮也不是問題 04/17 00:07
推 falken : 美國就是不想再砸錢啦，等川普選上可能直接斷光光 04/17 00:19
→ design0606 : 司機應該也沒想到美國的愛那麼快消失吧 04/17 00:20
推 Iamidiots : 美國真的不想砸錢就不會預算卡在參院而是直接退件 04/17 00:28
推 NaoGaTsu : 普丁看北約根本沒膽實際派兵打 他當然沒必要認真談 04/17 00:29
→ Iamidiots : 美國二戰也不是一開始就想戰到底 04/17 00:30
→ Iamidiots : 連烏克蘭都打不過，北約幹嘛認真派兵XD 04/17 00:31
推 Farid : 本來就是要戰到一兵一卒的 04/17 00:31
→ xc2v : 寸土不讓 04/17 03:09
推 sas1942 : 70樓怎麼講得，美國準備放棄烏克蘭似的… 04/17 05:40
推 chenyeart : 禁止否定蘇聯教育？？？？ 04/17 07:53
推 chentsangyi : 是不是類似有一群人一直認為台灣教育不可以去中國 04/17 07:59
→ chentsangyi : 化這種概念 04/17 07:59
→ bilibo : 這哪叫談判啊… 餓弟根本獅子大開口 04/17 09:16
推 r123z999 : 既然兩邊都不滿對方談判條件底下那就別談了繼續打 04/17 11:00
→ r123z999 : 反正打到最後總是會有一方願意放棄原本的條件的 04/17 11:01
推 Dante6 : 扯和談比較好，司機錯失良機的人哪去了 04/17 15:17
推 aquarius360 : 想跟歷史文件談(歷史文件)的人請離我遠一點，謝謝 04/17 19:21
→ aquarius360 : 。 04/17 19:21