※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684301329.A.43F.html
推 KingKingCold: 第一次愛國者攔到匕首那個真的秀 用PAC2換匕首 05/17 13:32
推 miname : 愛三不夠多，要夠多請加軍費 05/17 13:32
→ KingKingCold: 如果PAC2都攔得到 那PAC3更不用講了 PAC3專防導彈的 05/17 13:32
→ Brioni : 假設美國海軍打美國陸軍，一枚D5帶12顆彈頭，一艘SS 05/17 13:33
→ Brioni : BN你要準備900枚，這還是要假定先部署到落點附近的 05/17 13:33
→ Brioni : 情況 05/17 13:33
推 mouz : 發射架上的打完了會有空窗吧？ 05/17 13:34
推 miname : 2021的新聞寫384枚愛三，對岸破千枚飛彈對準台灣 05/17 13:34
推 KingKingCold: 還有個問題是東風系列跟匕首的彈道機制不一樣 05/17 13:36
推 lfour : 又不是每一顆都要攔 05/17 13:36
→ KingKingCold: 東風系列是HGV 匕首只是以伊斯坎德爾再升級的旋成體 05/17 13:37
→ KingKingCold: 導彈 另外匕首的參數應該已經被美軍看光光了 以後不 05/17 13:38
→ KingKingCold: 會再是美軍防空裝備的對手了 05/17 13:38
推 miname : 講不是每一顆都要攔的那位可以講講要攔幾顆嗎？ 05/17 13:39
推 Brioni : 終究是要看飽和打擊量是多少，若對手是滿裝美國海軍 05/17 13:40
→ Brioni : SLBM，美國陸軍要準備超過一萬枚才有可能攔下所有彈 05/17 13:40
→ Brioni : 頭 05/17 13:40
→ miname : 對岸兩千枚飛彈，愛三以兩發攔一發來算攔不到10%， 05/17 13:43
→ miname : 所以要喊對岸命中率不到19%？ 05/17 13:43
→ miname : 10% 05/17 13:43
→ Brioni : 一般接戰標準是射2枚去攔截，南港跟金山那邊的應該 05/17 13:44
→ Brioni : 可以攔一百多枚來襲飛彈 05/17 13:44
→ maniac0630 : 認為每顆都要攔立場的資金很雄厚？ 05/17 13:46
→ maniac0630 : 落點在山區、農田的也要攔嗎？ 05/17 13:46
推 miname : 對岸腦子燒了才會瞄準農田 05/17 13:48
→ miname : 我是喊攔命中彈喔 05/17 13:49
推 miname : 飛彈總量*命中率=要攔截的數量 05/17 13:51
推 drraujn : 2D窩不知道腦子有沒有燒,不過我只記得匕首打雞舍 05/17 13:53
推 jimmy8019 : 瞄準軍事設施，然後落點在山區 05/17 13:54
推 miname : 落在非目標區那就算沒命中啊 05/17 13:55
→ jimmy8019 : 而且幾千枚飛彈不可能一次全射，先不提妥善率，還 05/17 13:56
→ jimmy8019 : 要看發車載台數量，板上飛彈洗地的迷思已經討論過 05/17 13:56
→ jimmy8019 : 很多次了。 05/17 13:56
→ miname : 對岸飛彈命中率87%不公開，你們想喊就自己喊啊 05/17 13:57
→ miname : 愛國者384枚是總庫存… 05/17 13:58
推 patrickleeee: 之前就算過了 一次發射量了不起5 6百 防空系統會算 05/17 13:59
→ miname : 洗地論被打槍的理由是目標多到打不完，不是可以完全 05/17 13:59
→ miname : 攔截命中彈 05/17 13:59
→ patrickleeee: 最有可能擊中的才攔截 就算會命中也不可能全攔下 05/17 14:00
→ patrickleeee: 所以機場修跑道那些都有在演練 又不是被打中就結束 05/17 14:01
推 ja23072008 : 國軍防空彈藥的確偏少 05/17 14:01
推 patrickleeee: 而且算不夠是指他們要更多飛彈去癱瘓機場 因為精度 05/17 14:03
→ patrickleeee: 不夠需要用數量去彌補 就代表能癱瘓的時間更短 05/17 14:04
推 miname : 原po命題是完美飛彈防護罩，放跑道給共軍打應該不符 05/17 14:05
→ miname : 合命題，跑題請去別篇 05/17 14:05
推 miname : 我沒說國軍愛三數目不足以打贏台海戰爭，我説的是不 05/17 14:08
→ miname : 足以打造完美飛彈防護罩，題目看錯的請左轉 05/17 14:08
推 patrickleeee: 就不可能啊 飛彈 攻擊跟防禦上差太多了 05/17 14:08
→ patrickleeee: 要完美是不可能的 尤其是沒錢的軍隊 05/17 14:09
推 b325019 : 我不認為存在所謂的完美飛彈防護罩就是了 05/17 14:12
→ maniac0630 : 防空本就不是追求完美，是要保護價值目標 05/17 14:14
→ reich3 : 某樓是假設中國共產黨的決策充滿理智一定每一發都是 05/17 14:14
→ reich3 : 攻擊軍事設施，導彈的命中半徑是3公尺內喔！所以每 05/17 14:14
→ reich3 : 一發都要愛國者攔截喔！？ 05/17 14:14
推 iqeqicq : 美帝：攻擊是最好的防禦，懂？ 05/17 14:14
→ iqeqicq : 你們沒有把美國海軍的標三標六算進去？ 05/17 14:15
→ iqeqicq : 美軍艦隊在開戰前就先在台灣海峽布陣了 05/17 14:16
→ iio : 忘了有五分錢行動這種東西嗎?愛國者台灣有384枚 05/17 14:20
→ iio : 美國可是超過萬枚阿 美國阿爸願意台灣就是無限射 05/17 14:20
推 miname : 按某樓假設共軍是智障的話，我們也不用當兵了 05/17 14:20
推 jess730612 : 台灣愛國者 200發PAC-2 384發PAC-3 100發PAC-3 MSE 05/17 14:21
→ jess730612 : 也就是你確定有684發72座發射單元的彈道攔截能力 05/17 14:21
→ jess730612 : 發覺弓三被騎士了海空特別條例要建制12個連弓三系統 05/17 14:21
→ hutao : 破解神話就是氣勢問題 05/17 14:22
→ bookerhsu : 想太多，攔不住原子彈 05/17 14:23
→ jess730612 : 台灣這區域防空比烏克蘭好上不止十倍 05/17 14:24
→ jess730612 : 烏克蘭都撐得過來沒道理台灣不能 05/17 14:24
推 miname : 原po命題就愛國者飛彈啊 05/17 14:25
→ maniac0630 : 中國願意一次發射2千枚打一個雷達站，我應該會樂歪 05/17 14:26
推 jess730612 : 鵝毛六千個核彈頭 打烏克蘭死了20萬人都不敢砸核彈 05/17 14:27
→ jess730612 : 中國就那幾百顆敢砸台灣這眼光恢弘 不愧是中國人 05/17 14:29
→ ja23072008 : 72具發射架，每具16枚愛三的話，一個基數就是1152枚 05/17 14:29
→ ja23072008 : 。國軍彈藥基數嚴重不足其實不是新聞。 05/17 14:29
→ jess730612 : 但是有三套是愛二發射架基數不會這麼高 05/17 14:30
→ Mystiera : 誰說東風“系列”是HGV？ 05/17 14:31
→ ja23072008 : 不管用愛二愛三算，都是不滿一個基數。 05/17 14:32
推 jess730612 : 是不滿阿 這早就知道的事 全架都沒塞滿 05/17 14:33
推 crossmyheart: 本來就不用每顆都攔，不然愛國者都放重要軍事目標做 05/17 14:33
→ crossmyheart: 什麼？要每顆攔截也不符成本效益，還在幻想萬彈齊發 05/17 14:33
→ crossmyheart: 得大獎？烏克蘭告訴大家就算你飛彈洗地也不一定會贏 05/17 14:33
→ crossmyheart: 了 05/17 14:33
→ jess730612 : 就是因為貴台灣老想著用弓三頂 05/17 14:34
推 miname : 看完命題再來討論好嗎？ 05/17 14:35
推 tokikaze : 地球上目前沒人辦得到的事是要怎麼討論 05/17 14:37
→ tokikaze : 沒法理解的話看以色列是怎麼玩的，落點會造成威脅 05/17 14:40
→ tokikaze : 才攔。 05/17 14:40
推 miname : 就空想類題目啊，以色列表示波灣飛毛腿攔截率97%供 05/17 14:42
→ miname : 沒想像力的人參考 05/17 14:43
推 jess730612 : ICBM跟MRBM跟最近很熱門空射匕首 本質上沒啥兩樣 05/17 14:43
→ jess730612 : 飛行不會因為配備核彈頭 還是高爆彈頭就有所改變 05/17 14:43
→ miname : 42顆攔下41顆，顯然大部分都需要攔截 05/17 14:44
→ jess730612 : 你能攔截匕首就一定能攔截彈道飛彈 沒什麼差別 05/17 14:44
→ miname : 哈馬斯的火箭沒導航，命中率沒辦法參考 05/17 14:45
推 fantasyhorse: 命題1，可以啊 05/17 14:46
推 HDT : 命題命題命題 講的好像很懂命題一樣 原PO也只是講局 05/17 14:48
→ HDT : 步完美防禦 機堡沒被炸掉留跑道給炸為啥算偏離命題 05/17 14:49
→ HDT : 有在絕對完美防禦圈的再攔 不會命中的就不要攔 哪裡 05/17 14:49
→ HDT : 偏移命題？ 05/17 14:49
→ HDT : 共軍智障到拿飛彈打農田和不用當兵有啥關係？ 05/17 14:50
→ HDT : 俄羅斯智障到拿匕首打公廁 就會智障到不顧一切侵略 05/17 14:50
推 miname : 那我們從命題就不一樣了，所以結論自然不一樣end 05/17 14:50
→ HDT : 烏克蘭 所以烏克蘭人一樣要當兵防禦俄羅斯入侵 05/17 14:51
→ HDT : 那是你自以為的命題 end 05/17 14:51
→ miname : 你自然可以做對岸將軍腦袋灌水泥的假定去兵推 05/17 14:51
推 jess730612 : 至於東風17這種乘波體中共大殺器是計畫要打美帝航母 05/17 14:52
→ jess730612 : 絕對不會用在台灣 那不是台灣人該煩惱的 05/17 14:52
→ HDT : 而且命題明明是講說有足夠多的愛三形成完美防禦 05/17 14:52
→ HDT : 到底是誰偏移命題在那邊講說台灣不夠多？ 05/17 14:52
→ HDT : 到底是誰偏離命題？ 05/17 14:52
→ maniac0630 : 題一：是的；題二：可以，跟彈頭無關 05/17 14:52
→ HDT : 自己偏移題目在那邊講別人偏移命題到底好不好笑 05/17 14:53
→ miname : 我27樓就有喊只攔命中彈了，不要亂砲 05/17 14:53
→ Erichartman : 目標速度增加 獲取目標之後的系統反應時間變短 05/17 14:53
→ HDT : 所以咧？ 題目是"足夠多就可以完美" 自己在邊扯台灣 05/17 14:54
→ Erichartman : 會壓縮footprint 速度高到超過規格之後 05/17 14:54
→ HDT : 三百多發中國幾千發的是誰偏移命題？ 05/17 14:54
推 fantasyhorse: 匪共彈道飛彈對台灣的大概是1000-1300枚 05/17 14:54
→ Erichartman : 你只能攔往你臉上來的目標 每種系統 包括愛國者 05/17 14:55
→ HDT : 中國破千發瞄準台灣 所以載具破千就對了？ 05/17 14:55
→ Erichartman : 都有自己的規格 ICBM就超規格了 05/17 14:55
推 miname : 好好好，你說的都對，國軍英明神武，對岸腦子燒掉飛 05/17 14:56
→ miname : 彈亂炸，所以都不用攔 05/17 14:56
推 fantasyhorse: 把中長程也算進去打台灣，真的是錢多 05/17 14:57
→ fantasyhorse: 也不是不行拉，那就打吧，所以攔截不完整，看是要多 05/17 14:58
→ fantasyhorse: 買還是硬扛 05/17 14:58
推 HDT : 到底是誰偏離命題？ 笑死人 05/17 14:58
→ fantasyhorse: 不要跟我說無法100%攔截就投降 05/17 14:59
→ HDT : 套用你的原話 不符合命題跑題的請去別篇 05/17 14:59
→ HDT : 題目就是足夠多的防空飛彈可不可以完美防禦 05/17 14:59
→ HDT : 在那邊扯台灣幾百中國幾千偏移命題的在那邊對對對 05/17 14:59
推 jess730612 : 射程能打導關島但為了能打到台灣 發射單元後撤發射 05/17 15:00
→ jess730612 : 完全想不到為甚麼要這麼做 非常不合邏輯也浪費 05/17 15:00
→ HDT : 題目是有足夠飛彈可不可以打造完美防禦圈 自己跑題 05/17 15:01
→ HDT : 台灣飛彈不夠多不能完美 到底誰要左轉誰要重看題目? 05/17 15:01
推 jess730612 : 這樣等於中國抽調攻擊關島日本武器只為了打台灣? 05/17 15:02
→ jess730612 : 太不合理 那當時設計武器戰備需求都是隨便搞 05/17 15:03
→ st89702 : 完全攔截看高能雷射防空出來有沒有機會 05/17 15:04
推 reich3 : 算了，某樓跑題來亂的。回答原PO問題。 05/17 15:07
→ reich3 : 1.首都當然可以打造完美防禦圈，讓天龍人在戰時安居 05/17 15:07
→ reich3 : 樂業。但更上乘的是幫樂山雷達站打造完美防禦圈。樂 05/17 15:07
→ reich3 : 山雷達站是中國火箭軍的首要目標。只要一天不除，屹 05/17 15:07
→ reich3 : 立不搖，中國空軍的一舉一動，整個東亞美國盟國都知 05/17 15:07
→ reich3 : 道。火箭軍就只能不分晝夜晴雨，不斷發射數量有限的 05/17 15:07
→ reich3 : 精密導彈試圖摧毀。原本要炸其他軍事設施的導彈就被 05/17 15:07
→ reich3 : 樂山雷達站跟愛國者導彈給吸走了！首都圈反而平安。 05/17 15:07
→ reich3 : 這吸怪陷阱的概念請參考烏克蘭跟羅剎國僵持的巴赫姆 05/17 15:07
→ reich3 : 特。 05/17 15:07
推 kabegami : 原po的命題，可以去查美國國家飛彈防禦系統（NMD) 05/17 15:10
→ kabegami : 當時的爭論，就有答案 05/17 15:10
→ reich3 : 2.請參考子定的如果中美核戰爭，有非常詳細的美國反 05/17 15:24
→ reich3 : 導體系，從東亞到美國，從上升段，中段跟末段，一層 05/17 15:24
→ reich3 : 又一層都有攔截方案。與其擔心美國被打擊，末段要多 05/17 15:24
→ reich3 : 少愛國者攔截，不如開懷面對中國本土反導系統被美國 05/17 15:24
→ reich3 : 義勇兵輕鬆打穿時的哭爹喊娘！！ 05/17 15:24
→ reich3 : https://youtu.be/dRvy4zBclnc 05/17 15:24
→ reich3 : 西安以東一二三四五線城市被美國核彈頭犁了又犁而全 05/17 15:26
→ reich3 : 滅吧！ 05/17 15:26
→ Zsanou : 想吹飛彈洗地？ 05/17 15:32
推 Brioni : 如果國軍跟對岸，其實準備5000枚愛國者跟天弓就能攔 05/17 15:51
→ Brioni : 8、9成各式飛彈了吧，不過這是全都要攔的情況 05/17 15:51
→ fantasyhorse: 5000枚..lol 真的太貴了 05/17 15:57
推 et1783 : 關鍵字：急需 05/17 16:08
推 patrickleeee: 如果真的要說命題 原PO說有足夠的飛彈可以形成與否? 05/17 16:08
→ patrickleeee: 那的確講兩岸數字差異的確是跑題了XD 所以一直說人 05/17 16:09
→ patrickleeee: 跑題的 自己一開始就跑題了LOL 05/17 16:09
→ Mystiera : 中國要是核攻擊美國台灣會哭哭，每年季風不是帶來 05/17 16:23
→ Mystiera : 霾害了都是輻射塵T~T 05/17 16:23
噓 kisaraki1976: 兩個答案都是：只有機率大小，沒有完美 05/17 16:43
推 tofukingkion: 笑死還有人以為攔飛彈不用看預測落點全都攔的哈哈 05/17 17:14
→ tofukingkion: 哈 05/17 17:14
推 jess730612 : 理論上作戰控制站電腦對於來襲全彈道都能解算預測 05/17 17:25
→ jess730612 : 好像廢話 不能解算又如何指揮攔截器飛彈去攔截 05/17 17:25
→ jess730612 : 所以最終電腦解算彈著點沒有攔截必要是會放棄攔截 05/17 17:27
→ jess730612 : 便宜如鐵穹防禦系統 再便宜也會放棄彈著無人區 05/17 17:28
推 jerrylin : 台灣要先收集幾次東風的資料才能攔截 05/17 20:14
→ jerrylin : 匕首也不是一開始就能攔到的 05/17 20:14
→ jerrylin : 所以你有沒有發現 中共不太敢試射東風 05/17 20:14
→ jerrylin : 核彈射美國 你幫中國人擔心就好 05/17 20:15
→ fantasyhorse: 去年8月不是才試射11枚 05/17 20:29
推 Pegasus170 : 中國長程對地飛彈往美國本土丟的話，美國不一定全 05/18 00:42
→ Pegasus170 : 都都會去攔截；但是第一枚落地之後，一個半小時後 05/18 00:42
→ Pegasus170 : 全中國會有10%的人壽命只剩下不到10天，有1%的人身 05/18 00:42
→ Pegasus170 : 體會成為空氣中灰塵的一部分。 05/18 00:42
推 yoml : 美國的玩法是只要你丟一顆到美國的ICBM一升空，美 05/18 00:51
→ yoml : 國會丟全部的ICBM到你家，還要在意愛國者攔不攔得 05/18 00:51
→ yoml : 住ICBM嗎？對付瘋子就要比瘋子更瘋狂才有辦法制止 05/18 00:51
→ hoos891405 : 廢文 05/18 07:49