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推 mmmimi11tw : 實際上榴彈炮互射還是很主要的作戰方式 12/03 21:38
→ rommel1 : 俄國 攻擊方 兵力不足 12/03 21:39
→ jamie81416 : 火砲終究是便宜、有效、方便部署的方式 12/03 21:44
→ jamie81416 : 不過台海戰爭又是另一個局面了，黑水溝功不可沒 12/03 21:45
→ PTTHappy : 2點:1.俄軍在基輔以北算是兵力優勢(不是版上原本說 12/03 21:45
→ PTTHappy : 的分兵再分兵導致兵力居於劣勢)?所以俄軍無法以兵力 12/03 21:46
推 rommel1 : 台海有如護城河 台灣就是堅城 12/03 21:46
→ PTTHappy : 優勢碾壓烏軍 可能是受困於地形不便?2.啟示:所以台 12/03 21:47
→ PTTHappy : 灣對a.防空b.雷達2設施 比例上要把其更多改成機動式 12/03 21:48
推 afv : 之前基輔北面的兵力眾多，搭配基輔貪食蛇大車隊，可 12/03 21:48
→ afv : 能地形地貌無法展開大部隊包圍基輔，全部塞在路上 12/03 21:48
→ afv : 成為無效戰力？ 12/03 21:48
→ PTTHappy : 設法降低固定陣地式設施 因為固定式將遭敵飛彈擊毀? 12/03 21:49
推 rommel1 : 俄軍是烏北.烏東.烏南同時在推線 12/03 21:49
推 afv : 基輔西、北面是沼澤地帶，當年二戰德軍在這也是分 12/03 21:50
→ afv : 成中央、南方兩個集團軍無法互相聯繫，中央集團軍 12/03 21:50
→ afv : 後來是從車爾尼戈夫方向南下，才合圍基輔 12/03 21:50
推 jamie81416 : 講再多，俄軍失敗的原因就一條：戰術目標設定錯誤 12/03 21:51
→ jamie81416 : 戰略來說，快速打基輔不是錯誤。錯的是實行的戰術 12/03 21:51
→ jamie81416 : 是用分兵執行，並大幅低估自身的後勤能力 12/03 21:51
推 jamie81416 : 俄軍3作戰如果改2線疑兵主攻1線，現在歐美就在基輔 12/03 21:54
→ jamie81416 : 和傀儡政府打嘴炮 12/03 21:54
→ zmax : 烏軍自走砲的數量應該不多，拖曳火砲還是佔大頭吧 12/03 21:54
推 jess730612 : 火炮對解放軍犯台不敢講毫無作用 物理條件極差無比 12/03 22:03
→ jess730612 : 試問載具運量自走砲拖曳砲彈藥佔據 兩棲戰甲要削減 12/03 22:03
→ jess730612 : 搶攤建立灘頭堡指揮中心火力必定減少 搶灘更虛弱 12/03 22:03
推 njnjy : 想用特戰快速控制機場運送兵力戰略上沒錯 但 12/03 22:03
→ jess730612 : 就算用人命換陣地更難完成戰術任務 12/03 22:04
→ njnjy : 顯然低估了北約開圖能力 12/03 22:04
→ njnjy : 烏軍一開始真的無法阻擋俄軍運輸機越境 12/03 22:06
推 aragorn747 : 嗯 鵝軍最大錯誤就是沒有思考任何轉進的第二步，導 12/03 22:06
→ aragorn747 : 致那極蠢的貪食蛇出現。斬首失敗就該轉變戰略，結果 12/03 22:06
→ aragorn747 : 拖到換指揮官才開始後撤整併轉進他路。 12/03 22:06
推 jess730612 : 沒錯用龐大數量旋翼機用機降搶機場建立指揮火力陣地 12/03 22:07
推 jamie81416 : 一開始如果戰術選擇正確，北約開圖也無用。開圖開 12/03 22:08
→ jamie81416 : 再兇，都是要有部隊去執行 12/03 22:08
→ jess730612 : 但是這數量要大到無法想像不計代價 成功率比搶灘高 12/03 22:09
推 njnjy : 開戰當晚鄉民都覺得烏克蘭貧弱防空沒救了 12/03 22:09
→ jamie81416 : 沒錯。只是沒想到2D更蠢，兵分百路分攤優勢 12/03 22:10
推 rommel1 : 俄軍只想速戰速決,跟二戰日本一樣,只是失敗了... 12/03 22:10
→ njnjy : 俄軍特戰已經進入基輔郊區 還被記者訪問 12/03 22:10
推 jess730612 : 不過機降時代已經過去了 肩射防空飛彈太讓人絕望了 12/03 22:11
→ rommel1 : 俄國太高估BTG的戰力 12/03 22:11
推 dos01 : 就寡頭政治的問題 少數人覺得自己最聰明 全世界都 12/03 22:12
→ dos01 : 繞著自己轉 制定的策略怎麼可能失敗!!! 12/03 22:12
→ dos01 : 所以就沒有失敗的備案 然後就...就是現在這個樣子 12/03 22:12
→ rommel1 : 不搞機降的話 只能像傳統戰那樣慢慢打了 12/03 22:13
→ PTTHappy : 從北約可能開圖無用的可能性觀之 若這類可能性發生 12/03 22:13
→ PTTHappy : 在共軍機降而美軍開圖無用 國軍防守上該怎事先補強? 12/03 22:13
→ rommel1 : 有點像市場花園作戰 12/03 22:13
→ rommel1 : 台灣一堆防空飛彈 12/03 22:14
→ rommel1 : 四面環海 裝甲部隊無法快速接應 更慘 12/03 22:15
推 njnjy : 不過關鍵還是司機沒跑 不然俄軍再蠢也能拿下基輔 12/03 22:15
→ njnjy : 司機烙跑士氣總崩 沒人想打了 現在變成東烏西烏南烏 12/03 22:17
推 jamie81416 : 台灣的問題在於共匪不管怎麼選，戰略上都是蠢問題 12/03 22:18
推 Schottky : 照俄軍戰爭初期那表現，我很懷疑就算澤倫斯基總統 12/03 22:18
→ Schottky : 流亡國外，憑他們的渣後勤渣通訊指揮也打不下基輔 12/03 22:18
→ jamie81416 : 畢竟國軍不會在共匪集結時都在睡大覺 12/03 22:18
→ njnjy : 開圖無用前提 是要我們自己犯蠢 12/03 22:19
推 driver0811 : 早在一週前；開戰前三天；攻擊開始的幾小時；僅在前 12/03 22:20
→ driver0811 : 六週 12/03 22:20
推 Schottky : 畢竟基輔四周根本看不到一次像樣的組織進攻或包圍 12/03 22:20
→ njnjy : 大概就是在那邊不抵抗 幻想和談 12/03 22:21
推 rommel1 : BTG有衝到基輔附近 攻不進去 12/03 22:21
→ rommel1 : 凹了一段時間才烏北撤軍 12/03 22:22
→ njnjy : 北面俄軍耍笨 但南面精銳打的蠻順利了 包上來還是G 12/03 22:22
→ njnjy : 所以才說司機沒跑很重要 軍人願意保衛國家 12/03 22:23
推 xc091832 : 臺灣機動化都做二十年了，就算沒有美國開圖，到處跑 12/03 22:24
→ xc091832 : 的雷達車也沒那麼容易抓掉 12/03 22:24
→ njnjy : 順利牽制住北方俄軍 沒被形成南北包夾攻勢 12/03 22:24
推 jess730612 : 鵝軍VDV最後離基輔只剩10公里 特戰發動三次刺殺澤總 12/03 22:25
→ xc091832 : 再說現在商用衛星影像很好買，機降集結至少也要一天 12/03 22:26
→ xc091832 : ，你怎麼保證不會被臺灣反過來整群踹掉 12/03 22:26
→ jess730612 : 無法說戰術不成功 鵝軍後繼無援才是失敗最大主因 12/03 22:26
推 rommel1 : 斬首失敗 12/03 22:27
→ jess730612 : 情勢最糟美軍戰司令部已經派遣至烏克蘭布置撤離澤總 12/03 22:28
推 jess730612 : 至於鵝軍後繼無援顯然是被開圖 派什麼死什麼 12/03 22:32
→ jess730612 : 鵝高層破膽放棄再把人押上去 12/03 22:32
推 rommel1 : 其實就兵力不足 要出動一百萬兵力才搞的定 12/03 22:35
推 MoneyMonkey : 然後美國就開始自綁手腳，想重演越戰？ 12/03 22:37
推 njnjy : 俄軍自己都不知道要打仗 根本沒心理準備 12/03 22:37
推 rommel1 : 現在烏克蘭總動員了,俄國兵力只剩這樣,動員不出人 12/03 22:38
→ rommel1 : 來,打不下去... 12/03 22:38
→ njnjy : 都在騙人只是演習 突然就跟烏軍開火肯定嚇破膽 12/03 22:38
推 pippen456 : 所以火砲數量要夠，砲齡是其次 12/03 22:38
→ MoneyMonkey : 俄羅斯沒有看起來那麼弱， 12/03 22:38
→ MoneyMonkey : 趕快給烏克蘭長程武器， 12/03 22:38
→ MoneyMonkey : 並允許烏克蘭攻擊俄羅斯本土， 12/03 22:38
→ MoneyMonkey : 這樣才有勝利的希望或談判的機會。 12/03 22:38
→ pippen456 : 台灣應該多鼓勵民間玩無人機，戰時可能連青少年都 12/03 22:40
→ pippen456 : 可以立戰功 12/03 22:40
推 MoneyMonkey : (應該允許烏克蘭用軍援的長程武器攻擊俄本土) 12/03 22:41
推 rommel1 : 民用多軸無人機大概只能在戰爭後期的陸戰上用 12/03 22:43
推 HRyan : 看來烏軍精銳前期擋著VDV斬首很關鍵 12/03 23:03
推 gg0079 : 其實大家當時都沒預想到俄軍的閃電突擊會遭到失敗 12/03 23:18
→ gg0079 : 第一步失敗後續又沒調整 白白浪費時間和精銳士兵 12/03 23:20
→ David4160 : 他們已經打過本土了，別爾哥羅德 12/04 00:16
推 swpoker : 錢，錢，還是錢，烏沒有北約支持，早就被俄軍磨光了 12/04 11:49