※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667437058.A.043.html
推 GoodEnd : $ 11/03 08:58
推 Pegasus170 : 排長跟班長基本上不可能靠志願役補滿。需要義務役 11/03 08:59
→ Pegasus170 : 預官跟預士填充。 11/03 08:59
推 HOLYXXXX : 問馬前總統不是嗎？ 11/03 09:02
→ geordie : 內部升官有比政府部門的好升？ 11/03 09:04
推 panzerbug : 少子化就各種問題的基本框架 11/03 09:04
推 void : 就是來自美國的壓力 不敢明說而已 不然哪個政黨會推 11/03 09:15
→ void : 這種讓自己掉票的政策 11/03 09:16
推 Pegasus170 : 如果這是美國給的壓力，倒是會出現很正面的結果。 11/03 09:17
→ Pegasus170 : 不論從哪個角度看，四個月就是不夠。 11/03 09:17
推 void : 本來就不夠 這十年服四個月的是真的賺到 11/03 09:18
推 Pegasus170 : 最少預官預士制度可以復活 11/03 09:19
推 phix : 嘴巴抗中保台 做的事完全不像啊 11/03 09:25
推 Pegasus170 : 有嗎？不都要回復一年役期，各項武器不都在研發採 11/03 09:27
→ Pegasus170 : 購中，所以是還要怎樣才夠？ 11/03 09:27
→ geordie : 不過先前聽過基層親友講軍中的各種凹就印象不好 11/03 09:27
→ geordie : 還有上頭怕事的心態 11/03 09:29
→ yenjtr : 不會 義務役軍士官這麼好用 當然不需要那麼多志願役 11/03 09:29
推 MarchelKaton: 現實就是社會風氣不喜歡從軍，本來募兵就很難成功 11/03 09:30
→ yenjtr : 所以才會直接從各單位調人手去組建11個純步旅阿 11/03 09:30
→ yenjtr : 當然打擊旅會變成什麼樣子 那不是很重要 11/03 09:31
→ geesegeese : 死都不增加募兵預算，不意外 11/03 09:32
噓 Playorange : 要募兵牛肉不夠啊 現在又回來搞不願役 11/03 09:34
推 TWNOTCHINA : 國軍怎麼從沒討論組織扁平化？看上面一堆星星梅花 11/03 09:38
→ TWNOTCHINA : 都不做事 只會出一張嘴 反觀下面缺兵缺基層軍士官 11/03 09:38
→ TWNOTCHINA : 現在又要增加11個純步兵旅幹嘛 要北伐嗎？ 維持地 11/03 09:38
→ TWNOTCHINA : 方秩序反滲透用臨時編成的城鄉守備隊+警力就夠了吧 11/03 09:38
→ areett : 反正還能男女皆兵啊~安啦！ 11/03 09:38
推 Lia : 有預算不給專業的志願役 拿去搞做表面的不願役 11/03 09:39
→ Lia : 為了緩解抗中保台仔的焦慮感直接U-turn走回頭路 11/03 09:40
→ geordie : 可以問問軍隊裡有編入女兵的親友的感想 11/03 09:41
噓 PTTHappy : 回歸關鍵:Reewalker你到底贊不贊成義務役期延到1年? 11/03 09:44
噓 elfish123 : 乖乖當義務役會死？ 11/03 09:46
→ z7956234 : 想當年，星星泡泡看了一下廣場說要種樹，都找怪手 11/03 09:47
→ z7956234 : 來挖了，然後又看了一下說還是不種好了 11/03 09:47
推 afv : 如果要達到志願役水準，除了修改訓練方式，義務役 11/03 09:48
→ afv : 役期可能要參考當年陸一特的三年役期 11/03 09:49
推 allkobe : 來自對岸的威脅也不曾改變0.0? 11/03 09:49
推 scott29 : 又是馬文君...中共自己說海軍造船像下餃子，核彈也 11/03 09:54
→ scott29 : 要從300多顆增加到1千顆，這還算威脅不曾改變嗎... 11/03 09:55
→ kilik : 又是馬文君 11/03 09:57
推 sandiegopadr: 軍中這種職場環境 就不要怪人不想簽啦 11/03 09:58
→ sandiegopadr: 之前某個親戚想報軍校 反對的都是當過兵的 11/03 09:58
噓 ImCasual : 達到哪種志願役水準 專業掃落葉 再把落葉倒回去嗎 11/03 10:00
噓 snh48spush : 少子化根本假議題 11/03 10:08
推 WillyLin : 認真說一年還是不夠，起碼要回到一年10個月。 11/03 10:14
推 Zuiho : 還是老話一句 戰力與義務役還是志願役無關 與訓練有 11/03 10:19
→ Zuiho : 關 11/03 10:19
→ Zuiho : 役期長短與戰力無關 與兵力規模有關 11/03 10:19
推 afv : 役期長短還是有影響，不然當年何必搞三年的陸一特， 11/03 10:21
→ afv : 以及為何志願役士兵一簽四年 11/03 10:21
→ Zuiho : 那是為了維持軍隊規模 11/03 10:23
→ z7956234 : 固定去打靶啦，而且都2022了不要還只有臥射 11/03 10:27
→ Zuiho : 我國這種美國越戰以前的軍制 是假定士兵完成新訓之 11/03 10:28
→ Zuiho : 後成為合格步槍兵 賦予軍職專長代號 其他專業兵種額 11/03 10:28
→ Zuiho : 外訓練 然後再給與該軍職專長代號 11/03 10:28
→ Zuiho : 所以會看到他們吹牛每個炮兵裝甲兵都是專業步槍兵 11/03 10:28
→ Zuiho : 然後看部隊缺什麼就把這個結訓人員塞進去 11/03 10:28
→ Zuiho : 因為假定每個結訓人員都是一樣的 所以可以如零件一 11/03 10:28
→ Zuiho : 般隨意塞 11/03 10:28
→ Zuiho : 在這個原則之下台灣陸軍就是以新訓中心決定士兵戰技 11/03 10:28
→ Zuiho : 役期長短決定部隊規模 11/03 10:28
推 afv : 美軍戰力骨幹的E4階級，就算簽下去時有美國的大學 11/03 10:31
→ afv : 學歷可訓完直接掛階E4，都要花18個月才掛的了。 11/03 10:31
→ afv : 如果是要回到越戰美軍的水準（軍事事務革命之前）， 11/03 10:33
→ afv : 那一兩年役期相對算夠。 11/03 10:33
→ Zuiho : 標準不用那麼高 美國標準是一個打一百 我國一個打一 11/03 10:33
→ Zuiho : 個我就很滿足了 11/03 10:33
→ Zuiho : 其實我的幻想是二戰德軍啦 這個可能簡單一點 11/03 10:34
推 afv : 二戰德軍其實也是很多灌水單位，只是有精銳裝甲部 11/03 10:36
→ afv : 隊Carry全場 11/03 10:36
推 h80733 : 少子化會變成國安危機？ 11/03 10:38
→ blackone979 : 少子化一直都是國安危機啦 全世界都一樣 11/03 10:40
→ Zuiho : 不是 11/03 10:40
→ Zuiho : 二戰德軍除了GrossDeutschland 跟Panzer Lehr以外沒 11/03 10:40
→ Zuiho : 有任何野戰師完成裝甲化 其他裝甲師頂多算半裝甲化 11/03 10:40
→ Zuiho : 真正主力還是數量膨大的步兵師 11/03 10:40
推 snh48spush : 欸討論那麼多，建軍怎麼都只往陸軍的方向走？海島 11/03 10:42
→ snh48spush : 國家需要那麼多陸軍不會感到特別奇怪嗎？ 11/03 10:42
→ Zuiho : 不會 不可能沒有陸軍 而目前陸軍是三軍中離需求合格 11/03 10:43
→ Zuiho : 線最遠的 11/03 10:43
推 afv : 那些少數裝甲師就是負責攻勢時的矛頭，守勢時的救 11/03 10:46
→ afv : 火隊精銳，數量龐大的步兵師就是灌水單位 11/03 10:46
→ pcfox : 不是該走回頭路 而是應該規劃全民皆兵制+去黃埔化 11/03 10:47
推 ck237 : 2樓供三小，現在部隊缺的是“兵”，不是幹部，都有 11/03 10:47
→ ck237 : 下士6.7級了 11/03 10:47
推 snh48spush : 不過用一個比較樂觀的角度去想，台灣幸好是海島國家 11/03 10:51
→ snh48spush : ，缺兵最嚴重的不是相對重要的陸軍，還有容錯空間去 11/03 10:51
→ snh48spush : 修正 11/03 10:51
推 LegioGemina : 台灣其實比較適合英軍的組織架構… 11/03 10:59
→ Zuiho : 你要堅持我沒什麼意見 只是告訴你德軍中步兵非常非 11/03 11:00
→ Zuiho : 常重要 絕對不是什麼灌水單位 事實上1941年步兵的慘 11/03 11:00
→ Zuiho : 重損失給之後帶來很大的影響 裝甲單位光鮮亮麗 但不 11/03 11:00
→ Zuiho : 代表別人都是龍套 11/03 11:00
→ fantasyhorse: 廢話 少子化當然有影響，你以為只有軍隊找不到人？ 11/03 11:01
→ fantasyhorse: 各行各業都找不到拉 11/03 11:01
推 WillyLin : 現在役期改回一年，能補充海軍艦艇兵和空軍地勤防 11/03 11:03
→ WillyLin : 砲嗎？還是只有陸軍步槍兵？ 11/03 11:03
→ TED781120 : 我只想問當初要搞募兵制的時候就不知道有少子化？ 11/03 11:04
推 snh48spush : 確實可以參考英國的建軍模式，他們兵力也沒有很多 11/03 11:09
→ snh48spush : 但他們素質卻匹敵美軍，好歹英國的地理位置跟台灣也 11/03 11:09
→ snh48spush : 很類似 11/03 11:09
→ fantasyhorse: 知道有少子化又如何，2000年初早就示警了 11/03 11:14
→ fantasyhorse: 但少子化的影響是2-30年後，當政者來說等到真的問題 11/03 11:15
→ fantasyhorse: 發生時，早就卸任不知道多久了 11/03 11:15
→ tomxyz : 說境外勢力美帝決定的 看立委怎麼回 11/03 11:17
→ fantasyhorse: 眼前的選票先騙到再說，再說不用徵兵，一堆大學生爽 11/03 11:17
→ fantasyhorse: 啊，當然贊成 11/03 11:17
推 aegis43210 : 當初是胡溫，不管怎麼判斷都不會認為會開戰，不要放 11/03 11:19
→ aegis43210 : 馬後炮 11/03 11:19
→ aegis43210 : 四個月是當初國會的集體共識 11/03 11:19
推 MKIIjack : 錢少未來要血濺沙場，誰願意去陸軍，還有內部風氣 11/03 11:31
→ MKIIjack : ，版上都有不贅述 11/03 11:31
推 jabari : 那個不用討論 用身體去感受不就得了 11/03 11:32
→ soleaching : 因應少子化，是當初募兵制的原因。當初就覺得不合 11/03 11:38
→ soleaching : 邏輯，沒想到還是硬幹下去。 11/03 11:38
→ Mystiera : 事實上少子化就是讓各行各業都出現人力缺口啊 11/03 11:41
→ Mystiera : 只是軍隊不能用輸入人口來解決所以影響最嚴重 11/03 11:41
噓 glad850 : 這什麼鳥心得，帶風向酸邱也也不要罔顧事實 11/03 11:43
噓 teyang : 少子化又不是今天才知道的 11/03 11:58
推 skywithfish : 不就另一個姓馬的卸任前硬幹 11/03 12:00
→ VANNN : 說馬做的沒錯,,但阿扁那時也就在說要減少役期了 11/03 12:01
→ VANNN : 2010年時,誰知道兩岸會走到這種情況 11/03 12:02
推 peterlee97 : snh48spush 你不要在扯了 快去當兵 11/03 12:05
→ peterlee97 : 少子化無關 所以要怎麼未來一年把役男四分之一騙進 11/03 12:06
→ peterlee97 : 去？ 11/03 12:06
推 peterlee97 : 也不要在哪鬼扯訓練 事實上就是一堆閃兵仔跑去替代 11/03 12:09
→ peterlee97 : 役是因為怕被操好嗎 不要成天扯什麼掃地浪費時間 11/03 12:09
→ peterlee97 : 結果跑去替代役浪費更多時間就可以 幾天沒出這種新 11/03 12:09
→ peterlee97 : 聞沒洗臉一下 一群妖魔鬼怪又跑出來都在黃埔的說國 11/03 12:09
→ peterlee97 : 軍的錯國軍理由伯 （通常同時還會哭夭志願役領錢 11/03 12:09
→ peterlee97 : 不做事） 明明真心話就是我不要 我不想當好嗎 11/03 12:09
推 CCNK : 募兵錢和福利給夠 提升社會觀感 沒有嘛 陸軍黃埔本 11/03 12:10
→ CCNK : 位就是死局 11/03 12:10
推 hongsiangfu : 五等分的義務役，這樣就有五倍人力了（誤 11/03 12:12
推 peterlee97 : #1ZMoBc8F (Military) 所以美軍福利跟錢不夠 也有 11/03 12:13
→ peterlee97 : 黃埔遺毒嗎？ 才剛回就有人說這樣的話了 笑死 11/03 12:13
推 CCNK : 那你社會地位呢 為什麼年輕人要兵役就想逃延畢 跑 11/03 12:16
→ CCNK : 國外 11/03 12:16
→ CCNK : 國人觀感是當兵好棒棒還是台積作業員好棒棒 11/03 12:17
推 peterlee97 : 這不就是所謂好男不當兵的問題 那請問給那些什麼福 11/03 12:22
→ peterlee97 : 利制度有什麼關系？ 牽拖一堆 11/03 12:22
噓 astinky : 馬文君就是欠罵 11/03 12:22
→ peterlee97 : 世界上有那個義務役國家不閃兵？韓國是閃國外 但被 11/03 12:23
→ peterlee97 : 發現就社會死亡 川普逃兵也被嘴死但一堆人還是閃 11/03 12:23
→ peterlee97 : 誰不是？ 不要牽拖什麼地位啥小的啦 11/03 12:23
→ peterlee97 : #1ZNK0dbx (Militarylife) 軍旅新的熱的啦 12天也要 11/03 12:24
→ peterlee97 : 牽拖理由是要研究所 扯什麼地位 就是不想當嘛 11/03 12:24
→ ericwang1017: 講的好像少子化是這幾年才有的，想唬誰 11/03 12:38
推 peterlee97 : 是一直都有阿 但以前是為了政見硬要推的 後來是裝 11/03 12:39
→ peterlee97 : 睡叫不醒 11/03 12:39
→ peterlee97 : 不然為什麼當初全募兵還延後一次才實施？ 11/03 12:39
推 snh48spush : 好了啦~peterlee97，叫人去當兵前怎麼不先去當兵? 11/03 12:43
推 peterlee97 : snh48spush 我當完了還教召兩次了 要我再被召也可以 11/03 12:48
→ peterlee97 : 你呢 呵呵 11/03 12:48
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/K1MQztQ.jpg 自恃甚高的閃兵歧 11/03 12:50
→ peterlee97 : 視仔 11/03 12:50
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/aax3pJ8.jpg 兩個鬼扯到被噓 11/03 12:53
→ peterlee97 : 翻自刪 還跑出來大放厥詞喔 11/03 12:53
→ mib1 : 來自中國的威脅不曾改變…這是真不懂還是故意混淆 11/03 12:56
→ mib1 : 視聽，明明最近兩年中國一直大動作不斷 11/03 12:56
噓 Seadolphin : 看到馬文君就給２ 11/03 13:09
噓 Defence24 : 噓閃兵仔 應該男女皆兵 11/03 13:13
噓 snh48spush : Peterlee97,Defense24你們兩個簽下去了嗎？沒簽下去 11/03 13:18
→ snh48spush : 就不要一直搞情緒勒索 11/03 13:18
推 tony160079 : 問你們家馬統啊 馬文才 11/03 13:24
噓 Defence24 : 義務都負了 也還沒滿36 隨時都要動員 你滿意嗎?? 11/03 13:26
噓 snh48spush : https://i.imgur.com/RR0gkJJ.jpg 11/03 13:26
→ snh48spush : https://i.imgur.com/lAX1ou8.jpg 11/03 13:26
推 a123454698 : 所以少子最大原因－房價、低薪、高工時，到底要解決 11/03 13:26
→ a123454698 : 沒，不解決，徵兵只是治標不治本 11/03 13:26
推 semicoma : 不知道我們外交國防委員會其他委員比如林昶佐怎麼看 11/03 13:28
→ semicoma : 這件事 他好像很少質詢這方面的事情耶 如果大家不要 11/03 13:28
→ semicoma : 馬文君 不妨敦促林昶佐去質詢役期的事 呵呵 11/03 13:30
噓 Defence24 : 出來啊 版聚啊 放帳號在衣服上啊 嗆你不敢 逃兵仔 11/03 13:30
→ Defence24 : 我見一次嗆一次 11/03 13:30
→ semicoma : 而如果馬文君不質詢這些事 有其他委員頂上嗎? 還是 11/03 13:32
→ semicoma : 說不質詢的委員反而沒事? 11/03 13:32
→ saberr33 : 二戰德軍幾百萬步兵當肉盾啊，真以為幾百萬裝甲師？ 11/03 13:33
→ snh48spush : https://i.imgur.com/z3TjSnV.jpg 11/03 14:09
→ snh48spush : 真心勸不要在網路上太囂張，要不然就會有殺身之禍 11/03 14:12
推 peterlee97 : snh48spush 可憐哪 扯不贏只能刷無意義圖了 11/03 14:12
→ peterlee97 : 殺身之禍？ 現在在恐嚇威脅囉？ 11/03 14:13
推 KTR5566 : 原來少子化現在才知道 11/03 14:13
→ peterlee97 : 連義務都要閃鬼扯一堆理由的 開始延伸到簽了 你自己 11/03 14:14
→ peterlee97 : 硬要募兵結果你不簽要其他支持義務役的簽 本末倒置 11/03 14:14
→ peterlee97 : ？ 呵呵 11/03 14:14
推 reashen : 這種利委不及格。他沒查誰決定兵役改四個月的嗎？ 11/03 14:18
→ reashen : 還是故意的 11/03 14:18
推 peterlee97 : 阿扁起頭 老馬說要這個政見+硬上 老蔡繼承6年才想 11/03 14:29
→ peterlee97 : 改 不可否認老馬鍋至少六成啊 但現任要有擔當也是一 11/03 14:29
→ peterlee97 : 回事 11/03 14:29
推 fakinsky : 評估十年 估不到少子化? 11/03 15:02
推 semicoma : 老馬的前提是一中啊 而且當時中國又沒把維持現狀視 11/03 15:09
→ semicoma : 為分離主義 以當時時空背景就是只要在一中框架下就 11/03 15:10
→ PTTHappy : 其實講"真理 事實"就是先前政府(藍綠都有份 藍重綠 11/03 15:11
→ semicoma : 不會發生戰爭 反而喊抗中保台六年多 到今年才開始備 11/03 15:11
→ PTTHappy : 輕)為了討好年輕閃兵選民 罔顧少子化的事實趨勢 然 11/03 15:11
→ semicoma : 戰 這才更有爭議吧? 我支持一台一中 但討論事情怎麼 11/03 15:12
推 buji : 該服役就服役，那來那麼多牽拖 11/03 15:12
→ semicoma : 能夠不看脈絡?(我理解的中國明確把維持現狀視為分離 11/03 15:13
→ PTTHappy : 後睜眼說瞎話說募兵人數很足 最後馬英九定案全募兵~ 11/03 15:13
→ semicoma : 主義的時間點是2019年初告台灣同胞書40週年這件事) 11/03 15:13
→ PTTHappy : (陳水扁是先倡議 但沒定案)蔡英文則是裝傻維持 然後 11/03 15:14
→ PTTHappy : 美國人看不下去了..此外 國防部作為官僚機構 前幾任 11/03 15:15
→ semicoma : 前面講的"爭議" 問題出在你把兩岸往戰爭的方向推 但 11/03 15:15
→ PTTHappy : 國防部官員替縮兵役的政策護航的屁話滿嘴也是實情 11/03 15:15
→ fantasyhorse: 什麼時候有政府尊重專業大於政治需求的幻想？？ 11/03 15:16
推 buji : 兵力就是與人力成正比，投降派別再模糊焦點 11/03 15:16
→ PTTHappy : 終於 必須靠外力:美國的施壓 政客與軍方官僚才正視 11/03 15:16
→ semicoma : 沒做出對應的準備 這是要讓人送命送得不明不白的 而 11/03 15:16
→ semicoma : 這種行為我是覺得非常有道德疑慮 11/03 15:16
→ PTTHappy : 少子化+募兵成果悽慘 的事實 不得不延長役期補上漏 11/03 15:17
→ PTTHappy : 缺的兵員能量 不再把頭埋在沙裡~ 11/03 15:17
推 semicoma : 還有一件事 最遲最遲在去年7月我就明確表達過美方怎 11/03 15:24
→ semicoma : 麼看台灣抗中的事 當時白宮官員問蕭美琴台灣年輕人 11/03 15:25
→ semicoma : 保衛台灣的決心如何 同段時間又有訪台美國官員說台 11/03 15:26
→ semicoma : 灣不能只有GG一座護國神山 兩件事其實在講同一件事 11/03 15:26
→ semicoma : 就是你台灣的備戰態度我們不是很滿意(剛查了一下 11/03 15:27
→ semicoma : 美國之音是去年7/13的消息 所以我最遲最遲就是那時 11/03 15:28
→ semicoma : 候明確講美國對台灣備戰態度不滿意 這其中要說軍訓 11/03 15:28
推 semicoma : "四個月在抗中保台六年間都沒動"這樣的事沒影響 我 11/03 15:31
→ semicoma : 是不信的) 11/03 15:31
推 semicoma : 我引用一下那篇文章中美國國家安全委員會印太事務 11/03 15:35
→ semicoma : 協調員Kurt Campbell的話: "美國保衛或協助保衛台灣 11/03 15:36
→ semicoma : 的政治意願在很大程度上取決於台灣人所展示的意願 11/03 15:36
→ semicoma : 因為美國肯定不會為一個不準備為自己的主權戰鬥到 11/03 15:37
→ semicoma : 最後一個人的盟國去戰鬥" 11/03 15:37
→ snh48spush : 樓上其實說到底美國終究只看盟國的態度不會看其他 11/03 15:40
→ snh48spush : 什麼細節的對吧？ 11/03 15:40
推 semicoma : snh大你在我的拉黑名單中 所以雖然我看得到你說什麼 11/03 15:42
→ semicoma : 但我就不回應了 11/03 15:42
推 jabari : ( -3-)y=~~ 11/03 16:05
推 cannedtuna : 開放假日兵啊 11/03 16:10
→ cannedtuna : 我也希望從步槍兵升級成不那麼炮灰的兵種 11/03 16:10
→ castjane : 恢復一年 11/03 17:05
推 tml1203 : 少子化是20年可預測，這種回答的邏輯？ 11/03 18:14
推 hsiliang : 問題是就算延長役期，少子化的問題還是不會解決啊。 11/03 18:39
→ hsiliang : 那20年後兵員又該怎麼辦？ 11/03 18:39
推 a76i : 這質疑不愧是國民黨的 11/03 18:44
推 hsiliang : 可是為了主權戰到最後一個人這也太誇張，就連美軍在 11/03 18:57
→ hsiliang : 二戰，死到人數超過一定比例都要投降 11/03 18:57
→ hsiliang : 不可能為了主權死到最後一個人啊 11/03 18:58
推 a8785007 : 這不是很多人都知道少子化很嚴重嗎 11/03 19:18
→ Snaptw : 就是大部份人不想一輩子待軍隊，基層就只能靠義務 11/03 20:02
→ Snaptw : 役這種免洗兵來填 11/03 20:02
推 llww : 同意sem大，蔡政府6年來放任少子化、兵源不足惡化 11/04 01:05
→ llww : 今年又造成2岸關係緊張，台海兵兇戰危時又強迫95年 11/04 01:06
→ llww : 次役期延長1年，擺明讓95年次後吞下執政不力的後果 11/04 01:08
→ llww : 簡言之，就是玩到出事、就逼沒投票權的95年承擔責任 11/04 01:09
推 llww : 注：少子化、兵源不足KMT有責任，但蔡是"放任惡化" 11/04 01:12