※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692323014.A.F32.html
→ patrickleeee: F-16活不下去的情境 直升機生存率不會高到哪 即使低 08/18 09:51
→ patrickleeee: 空躲避防空系統 也躲不過MANPAD F16用反輻射逼SAM關 08/18 09:54
→ patrickleeee: 機反而比較有用 08/18 09:54
→ scotch : 俄國MANPAD，反甲飛彈也不少，都是直升機的潛在威脅 08/18 10:01
噓 Sazip : F16還可以提升空優，直升機無法 08/18 10:02
推 yoml : 為什麼16要低飛，高空丟JDAM跟AGM-88不就好了嗎.... 08/18 10:05
推 ms0443001 : F16還能玩遠程空射，至少保障安全 08/18 10:06
→ ms0443001 : 直升機就是給俄軍打靶而已 08/18 10:07
→ aeoleron : F-16對空能力吧 幫抓巡弋飛彈跟俄軍對地攻擊機 08/18 10:13
→ aeoleron : 俄軍攻擊機很愛從高空丟滑翔炸彈 這種應該可抓 08/18 10:13
推 cyukang : 參照KA-52 去就等著被射爆而已 08/18 10:15
推 kuroro94 : 速度太慢 發現救援或可打擊目標要快速過去 08/18 10:15
推 AfterDark : 人家再爛還是有野戰防空的 送比戰機還慢的武直是要 08/18 10:18
→ AfterDark : 去送死嗎 08/18 10:18
→ AfterDark : 俄方也是欺負烏方有些戰線防空能力低落才能爽射 單 08/18 10:19
→ AfterDark : 兵防空跟野戰防空多起來還不是被幹下來 08/18 10:19
→ sdiaa : F-16就在空中等 看到轟炸機準備丟口徑就開AB衝過去 08/18 10:19
推 kuroro94 : 蘇系老飛機性能、電子系統更差 飛行任務危險的話 08/18 10:19
→ sdiaa : 賞他一頓粗飽~ 08/18 10:19
→ kuroro94 : 能有相對較新的款式拚生存 (北約甲車生存率相對高 08/18 10:21
→ yinaser : 沒空優真的是被當靶子 08/18 10:24
→ sdiaa : 同時一批準備好AGM-88看哪台地面雷達敢開機~ 08/18 10:24
推 chyx741021 : 俄羅斯的攻擊直升機看起來又變得很有威脅性，是因 08/18 10:30
→ chyx741021 : 為俄羅斯現在變成防守方 08/18 10:30
推 chenyeart : 之前也想過 #1aCI2NuY 08/18 10:35
推 lljjfrdr1 : 俄軍的鎧甲、道爾不是吃素的.... 08/18 10:39
→ quarda : ah64現在美軍覺得飛彈射程不夠 08/18 10:43
推 aragorn747 : 只有我覺得烏F16不是用來爭空優嗎 08/18 10:44
推 jetzake : ...這倒是真不一定 阿帕契最大的特色是那顆長弓雷達 08/18 10:48
→ jetzake : 不要往前線衝只當做比較接近前線的指揮塔應該很好用 08/18 10:49
→ jetzake : 是說 這整套的維護設備可能比F16貴很多就是 08/18 10:50
→ scotch : 丹麥那些是最老的F-16，殘值也許可以不計。雖然說老 08/18 10:57
→ scotch : F-16比較輕，飛行性能相對好，但是升級只有到MLU程 08/18 10:57
→ scotch : 度，電子系統老舊 08/18 10:57
推 SGshinji : F16最大的對手是地上的防空系統，怎麼有人到現在還 08/18 11:10
→ SGshinji : 不明白呢 08/18 11:10
推 verdandy : 看看KA-52的慘狀，AH64再猛，面對俄方野戰防空還是 08/18 11:11
→ verdandy : 很吃力 08/18 11:11
推 LI40 : 攻勢狀態的武直還是要其他單位配合且很清楚了解戰 08/18 11:19
→ LI40 : 場狀態來降低風險 否則還是可能會變成拿來防衛運用 08/18 11:19
→ LI40 : 為主 而且老美給AH64機率不高 少量幾架的效益跟後 08/18 11:19
→ LI40 : 勤CP也不好 給先進機型機率更低 即使要給可能AH1機 08/18 11:19
→ LI40 : 率還大些 08/18 11:19
推 GenYDad : 俄國有能力RPG飽和攻擊 08/18 11:23
噓 flameblade : 阿帕契是能防空嗎？ 08/18 11:39
推 bunjie : 直升機是拿來獵坦克和裝甲車用的 08/18 11:56
→ bunjie : 遇到防空那種飛行速度只是被打假的 08/18 11:56
→ goetze : 如果俄軍坦可是分散行動~其實不需要阿帕契 08/18 12:01
推 jerrylin : F16是拿來壓制俄空軍 08/18 12:07
→ jerrylin : 烏軍現在並不怕地面部隊對地面部隊 08/18 12:07
→ jerrylin : 你要想的是怎麼把武直打下來不是怎麼打坦克裝甲車 08/18 12:08
推 fudick : 武直更脆弱吧，沒空優死超快 08/18 12:11
→ mmmimi11tw : 阿帕契雖然可以掛載刺針跟響尾蛇 08/18 12:14
→ mmmimi11tw : 不過那個是用來防禦用的，不可能達到跟F16一樣的效 08/18 12:14
→ mmmimi11tw : 果 08/18 12:14
推 izplus : https://www.reuters.com/world/us-approves-sendin 08/18 12:52
→ izplus : g-f-16s-ukraine-denmark-netherlands-2023-08-17/ 08/18 12:53
→ izplus : https://t.ly/SGZ_e 08/18 12:54
→ driver0811 : 只要捷克的AH1-Z 08/18 12:56
→ zyic : 阿帕契會被無人機針對 08/18 13:12
推 skyhawkptt : 旋翼機駕駛訓練熟練及穩定度比定翼機還需要更長時間 08/18 13:15
推 maik7887 : 沒空優 阿帕契是來當靶的嗎？ 08/18 13:17
推 jansan : 問題還是在空優啊 08/18 13:24
→ rommel1990 : 沒制空權直升機是給敵人打假的 08/18 13:27
推 dynamo : 這有用直接給A10就好 08/18 13:35
→ mmmimi11tw : 如果你的戰場是地形複雜，例如山地或城市 08/18 14:24
→ mmmimi11tw : 那麼阿帕契就有一定的效果 08/18 14:24
→ mmmimi11tw : 你這個一整個都是大平原，直升機即使再耐揍也發揮不 08/18 14:25
→ mmmimi11tw : 了戰果 08/18 14:25
→ g3sg1 : 看看Ka52 你覺得阿帕契能比較好? 他們的9k121射程還 08/18 14:40
→ g3sg1 : 比地獄火長歐 08/18 14:40
推 sanandreas : 直接給F35不就好了 08/18 15:21
→ sanandreas : 歐陸的F16都是待退機了，都很老舊了 。 08/18 15:23
推 EvilPrada : F-16幹嘛貼地飛行 遠遠丟遠程飛彈跟反輻射飛彈就好 08/18 18:06
→ aquarius360 : 不過F-16看起來麻煩的地方在於大多數的AAM、AGM、J 08/18 21:58
→ aquarius360 : DAM等射程都輸S-400的樣子，飛高高等於告訴S-400嗨 08/18 21:58
→ aquarius360 : 我在這裡但恐怕又打不到他及他頭上丟口徑飛彈的戰 08/18 21:58
→ aquarius360 : 轟。其實如果德國真的願意支援原版金牛座的話，倒 08/18 21:58
→ aquarius360 : 是可以平衡這一點。 08/18 21:58
推 leosung168 : 當初俄的直升機飛到不敢飛 08/18 22:27
推 geesegeese : 主要是美國不想給俄羅斯藉口 08/18 22:38
→ geesegeese : 大家都是為了自己利益導致綏靖主義盛行 08/18 22:39
→ scotch : 看來有人不知道JASSM是什麼。S-400的超長程防空沒有 08/18 22:49
→ scotch : 幾枚，2018以後才量產代表俄國完全缺乏任何生產能力 08/18 22:49
→ scotch : 。雷達的最大搜索距離也絕對和實際搜索距離有差異。 08/18 22:49
→ scotch : 當然這不代表舊型的F-16適合去拿來反這些防空系統 08/18 22:49
推 aquarius360 : ATACMS沒給的話，給JASSM的機率恐怕更小啊。而就算 08/19 00:20
→ aquarius360 : 是跟S-300/400射程約200km舊彈比，AGM-88、AIM-120 08/19 00:20
→ aquarius360 : 射程也沒有優勢，這也會使F-16的發揮受限。 08/19 00:20
→ scotch : 對空最大射程240，實際要打幾折？91n6大鳥看F-16也 08/19 02:33
→ scotch : 許可以超過400km，只是真要接戰F-16在X波段的RCS較 08/19 02:33
→ scotch : 小，然後92N6看4平方公尺的目標大約250km，F-16一般 08/19 02:33
→ scotch : 被認為RCS不到4，所以飛進250更多一點都還有可能。 08/19 02:33
→ scotch : 其實存活空間沒有那麼少，只要不硬碰硬，丹麥也可以 08/19 02:33
→ scotch : 挑幾架裝李奧納多CJS和Brite CLoud也許可以硬拼，但 08/19 02:33
→ scotch : 是對於俄國戰鬥機還是沒有優勢 08/19 02:33