看板Military
: 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響
~~~~~~~~
首先釐清一下觀念，吳怡農構想的國土防衛部隊、沈伯洋構想的黑熊勇士、范疇構想的
保鄉神射手，是三種不同的構想。
吳怡農構想的國土防衛部隊中的武裝人員就是指國軍戰時編成的動員旅內的後備應召役男
，本來就是國軍架構的一環，不過老是有人自己望文生義腦補其是國軍架構之外的武力。
沈伯洋構想的黑熊勇士人員，任務其實主要是救護（例如抬擔架、止血），而不是戰鬥。
平時訓練射擊是一回事，但是跟「戰時一定都拿得到槍」沒有必然關聯，被動員的後備軍
人身份入伍後自然有槍，戰時沒有被動員入伍的平民身分者就沒槍可拿。
范疇構想的保鄉神射手人員，比較屬於想讓國家立法建立的民兵體系。
這篇新聞裡，羅秉成回答的是黑熊勇士的訓練用槍，不是國土防衛部隊，也不是保鄉神射
手的訓練用槍。要先把討論焦點找對。
沈伯洋並沒有說黑熊勇士是民兵，只是有包含射擊訓練。接受實彈射擊訓練結訓者，戰時
不一定有槍，除非具有後備役男身份，戰時被動員入伍成為國軍士兵之一則自然有槍。
所以先前某文內某些人爭論的民兵的功能可把第五縱隊如何私行抓補云云，是在紮稻草人
。將來在台灣哪來的民兵？作夢夢到的？八字沒一撇，要作夢乾脆作夢台灣修憲成功成為
君主立憲國，然後爭論這個新國體好不好爭論得口沫橫飛好了！
: 自由
: https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1538771
: 〔記者李欣芳、邱俊福／台北報導〕政府納管低動能金屬遊戲用槍及其零件輸入，以免因
: 管道取得容易被歹徒改造為具殺傷力的槍枝，引發外界關心會不會對民間推動國防防衛，
: 培訓神射手，如「黑熊學院」將來的訓練槍枝取得是否更為困難？
~~~~
所以指不是用模擬槍「訓練」。「訓練」時候拿的是貨真價實的M16、65K2、或T91。
: 行政院發言人羅秉成表示，黑熊學院在前聯電董事長曹興誠資金挹注下，要強化台灣民間
: 防衛能量，培訓神射手，政府對金屬遊戲槍的納管，未來是否使黑熊學院在訓練時，槍
~~~~~~ ~~~~~~~
: 枝取得更為困難？對此，羅秉成說，這是不同的事。
羅秉成是順帶講到神射手（後備役男也可以是神射手），不是必然指范疇版的保鄉神射民
兵。焦點還是放在羅秉成的意思是政府樂見黑熊學院的射擊訓練看怎麼用上「真槍實彈」
，但用真槍實彈訓練結訓的也不一定就是民兵（況且又沒有民兵法源，組建是八字沒一撇
）。
: 羅秉成表示，黑熊學院未來訓練時是使用真槍，而不是金屬遊戲槍，這涉及到目前真槍
~~~~~~
所以閱讀重點是「訓練時」用真槍。邏輯上，訓練完以後呢？依照常理，繳回國防部啊！
高中生集合去軍訓打靶時手上用真槍，打完靶不是就繳回？不然讓高中生帶回學校喔？
高中女生又沒有兵役義務，還不是照樣讓高中女生打實彈！所以擔心「沒有役男身份」的
黑熊學員「打實彈幹什麼」的疑惑會不會想太多？擔心打完實彈的高中女生們將來組成民
兵是不是？
: 未開放民間合法持有、使用，以及未來是否有足夠的靶場可供訓練，目前黑熊學院是提出
: 相關倡議，未來若提出實際需求時再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是
~~~~~~~~ ~~~~~~~~ ~~~~
例如借用軍方靶場 國防部 研商結論不一定全盤同意黑熊學院，
只是或許多少賣行政院一點面子，ex.
同意借靶場但時段-額度摳很緊，黑熊
學院要就接受、不要拉倒之類。
: 了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是強化民防的一種方式。
: 警政署表示，樂見國人及民間團體自主推動強化民防基礎課程，政府為建立全民防衛觀
!!!!!!
警政署既然不甘寂寞對此發言，那麼看來警方靶場也有可能科科意思意思贊助黑熊學院一
下了。此新聞頂多讀出這個意思，也不意謂黑熊學院在戰時將是配槍義警大隊。
: ，已由國防部成立「全民防衛動員署」，建立全民防衛觀念。警方說，國防部全民動員署
: 是主責單位，警政署也會全力結合，並持續協助國防部相關民間防衛、防護、防空、災難
: 預防及搶救等動員編組計畫的運作。
然後上方羅秉成順帶宣傳全民防衛動員署的功用，打打廣告。
這篇新聞只是看出政府沒有像國防部先前一口回絕出借靶場一樣，算給予正面回應。但也
是針對「訓練時」可知樂見黑熊學院有真槍可練，而不是拿模型槍。「訓練時」、「訓練
時」、「訓練時」！坊間不要自行衍生其他行政院沒說的推論。
: 心得感想：
: 不用擔心了,快去報名黑熊吧
: 行政院直接說要給他們真槍
對啊，給真槍「訓練」。又不是給真槍「讓黑熊學院擁有所有權」。
: 黑熊有,不知道白狼能不能有,如果有台灣價值的就同意發真槍
發是在「訓練時」發，「訓練完」繳回。再回想我說的高中女生實彈射擊。
: 看來前面有些人說的要組洗清大隊看來要成功了
跟極少數奇葩腦補自彈自唱的清洗大隊無關，不要杯弓蛇影。
: 黑熊訓練就直接發真槍,原來行政院現在連演都不用了
: 連立法都能直接跳過了.說給誰就給誰
依照現行稍微扯上邊的法規（依照民防法授權訂定的）「民防團隊編組訓練演習服勤及支
援軍事勤務辦法」固然還沒有明文規定國防部提供人民團體真槍訓練，但是這也不是難事
，首先，黑熊學院去申請成為人民團體（依照人民團體法，不贅述）並且配合民防法的要
求（包含被主管機關監督、管制）成為以民防為目的的人民團體。其次，國防部修改法規
（不是法律，國防部在不違反相關法律授權的範圍內可自主決定法規內容，況且行政院不
反對），在支援軍事勤務方面提供給予人民團體為了民防訓練目的之用的申請軍方支援真
槍實彈訓練，由軍方審核。
現在此時此刻當然黑熊學院沒有法源要國防部借他們真槍實彈，但是建立法源不難，不必
經過立法院修法。不過有法源也僅意謂國防部可提供槍彈，但提供到什麼「規模」那是國
防部的裁量。不是黑熊學院申請多少額度就全盤照給（參照上述申請靶場可能被打折的情
況）。
至於日後有了提供人民團體實彈的法源，白狼當然也可以籌組白狼學院後比照申請，就看
軍方核准不核准（哪有說非准許不可，就審查例如有無犯罪紀錄等等條件啊）。如果軍方
不核准，白狼也可以訴願、行政訴訟，這在法治國家自有司法救濟程序，看法官支不支持
白狼，如果支持，就會判決國防部必須核准白狼學院申請的真槍實彈提供其訓練，國防部
也就必須配合。
至於先前看到有板友說什麼黑道也報名黑熊學院怎麼辦等等「這個構想的缺點」。這同樣
是雞蛋中挑骨頭，板友乾脆說還沒犯罪紀錄的某些黑道小混混被中共收買，戰時被動員入
伍以後，拿到槍就伺機暗殺該連連長造成國軍混亂，所以開戰以後不要對人民動員以免收
到搞破壞的人好了！某些人因噎廢食的膚淺話不講為宜。
--
其實沈伯洋腦筋應該還算清楚，他只提到他規劃的黑熊學院課程有包含（不是只有）防衛
訓練--能練到實彈最好，沒有也不強求--，但是更多還是放在救護訓練等等，以補強戰時
正規救護人員忙不過來的情況，去做基礎不太需要高深專業的人力支援（所以我舉例說黑
熊勇士抬擔架之類則不需要證照），以及了解認知作戰，可以幫忙在民間破解敵人謠言。
至於是否黑熊學院自認自己是獨立於官方監督的團體？從沈伯洋的黑熊勇士構想看不出來
，所以也無所謂嚴肅到討論國防部調度的問題，甚至只是內政部調度的問題而已。因為黑
熊學院是民防團體，主管機關是內政部，只是在申請實彈射擊方面受國防部的業務主管。
平民（甚至以高中女生而言）有練到射擊的好處是，除非萬一有需要臨時出乎意料的用到
射擊的極端狀況，比如城鎮戰時國軍某士兵重傷倒在屋前無法開槍，共軍士兵逼近情況危
急，剛好某平民黑熊勇士（高中女生也一樣）在自家屋內看到，本來主要任務是協助救護
的他如果熱血沸騰願意這時殺敵的話，衝出門到國軍士兵身旁撿起槍反擊共軍，諸如此類
，則平時平民有練練射擊也不是壞事。
但是這跟足以談到（身為一個團體的）調度層面是否逸脫於國防部是兩回事。觀念務必釐
清：黑熊勇士團不是民兵團，基本上跟國防部的調度無關；至於定位像民兵團的保鄉神射
團構想，羅秉成並沒回應，所以也無所謂探討保鄉神射團是否被國防部調度的價值。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.50.85 (臺灣)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662721136.A.842.html
推 ohoohoo : 訓練用真槍,說不定是用民間靶場的真槍 09/09 19:09
→ ohoohoo : 無限上綱到什麼軍閥私兵都出來了,真的誇張 09/09 19:10
推 rommel1 : 現在其實都把兵役.後備.民防.民兵議題混在一起講~~~ 09/09 19:11
推 st89702 : 還沒有建立完成的東西也太早擔心了 09/09 19:12
推 rommel1 : 叫國防部跟黑熊合辦全民國防暑假射擊戰鬥營就好了~ 09/09 19:14
→ rommel1 : 開放讓後備軍人.民間人士參加 09/09 19:14
→ rommel1 : 警政署? 連操作槍都嚴格查緝的 09/09 19:16
→ PTTHappy : 射擊訓練只是黑熊學院某一部份課程而已~黑熊勇士更 09/09 19:22
→ PTTHappy : 多戰時情況是救護(抬擔架 止血)~誰說黑熊學員受過實 09/09 19:23
→ PTTHappy : 彈射擊訓強化射擊技能 開戰後就非要取槍做民防不可? 09/09 19:24
→ PTTHappy : 一句話:高中女生實彈射擊訓練有何意義 就是黑熊勇士 09/09 19:26
→ PTTHappy : 實彈射擊訓練有何意義 意義的層面結案~ 09/09 19:27
→ jerrylin : 如果還是歸國防部調度 那我沒意見 09/09 19:34
推 jerrylin : 不過那些報名的水準 我看想的是不一樣的事情. 09/09 19:36
→ jerrylin : 台灣就算有第五縱隊 警察一定也處理的了 09/09 19:36
→ jerrylin : 不需要假查間諜真搞東廠的人. 09/09 19:37
→ twistfist : 講難聽點，要無限上綱乾脆直接禁集會結社算了，明 09/09 19:40
→ twistfist : 明正大光明研討偽科學的團體一大堆，好像弄個團體 09/09 19:40
→ twistfist : 組織得社會利益最大化一樣 09/09 19:40
→ ohoohoo : 烏克蘭的內賊有不少是百姓協助解決的 09/09 19:45
推 rommel1 : 有如抗戰時的軍統局 09/09 19:47
→ ohoohoo : 烏克蘭人可不會把保衛家園這種事都丟給軍警 09/09 19:48
→ ohoohoo : 烏克蘭人也不會去吵說誰才有資格做這些事 09/09 19:49
→ rommel1 : 烏克蘭已經總動員了 自然不用吵了 09/09 19:49
→ ohoohoo : 中共侵略台灣的時候,難道台灣不會總動員? 09/09 19:50
推 zeumax : 無論平常歸哪個組織，戰時統歸國防部都是基本 09/09 20:13
→ zeumax : 戰令統一的必要性， 09/09 20:13
→ zeumax : 保警大隊就是負責緊急情況下治安行動，大多時候是拿 09/09 20:15
→ zeumax : 來鎮暴，戰時自然也能處理內部匪情 09/09 20:15
→ zeumax : 哪本就屬於內政部的治安部隊 09/09 20:16
→ ohoohoo : 公務機關由國家指揮沒錯啊,沒有衝突 09/09 20:24
推 joh : 他的構想是建立私人軍隊,當別人傻子 09/09 20:59
→ ohoohoo : 說要成立私人軍隊的,證據呢? 09/09 21:02
推 rommel1 : 民間說要搞的,政府其實都有,要輔助加強還是另搞一個 09/09 21:25
→ rommel1 : 體系就不知道了... 09/09 21:25
→ ohoohoo : 原來另搞一個體系這麼簡單容易 09/09 21:27
推 rommel1 : 兵役.訓練.教召.民兵.動員.軍訓護理議題根本混在一 09/09 21:31
→ rommel1 : 起講,每個人講不同的,超亂的.... 09/09 21:31
→ ohoohoo : 軍閥,私兵,東廠,都出來了,現在才知道原來練個急救, 09/09 21:33
→ ohoohoo : 靶場槍訓,救災,就會變成軍閥私兵東廠 09/09 21:34
→ ohoohoo : 看上一篇文,多精采 09/09 21:35
推 avatarboy : 黑熊沒出來前我都不知道原來國軍改革這麼被看好 09/09 21:39
推 orthogonal : https://reurl.cc/5pVWln 這篇講到黑熊推救護的狀況 09/17 19:56