※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715344551.A.3F0.html
噓 wahaha99 : FPV抓潛艇? 05/10 20:43
噓 MOONRAKER : 笑死 任何時間地點FPV都可彈出來 05/10 20:46
→ MOONRAKER : 傳送用很爽喔 STAR TREK還是大和號看太多 05/10 20:47
→ Mystiera : 衛星全時監看 好喔www 05/10 21:05
推 rommel1 : 要怎麼判定可能的目標? 05/10 21:07
→ rommel1 : 除非大型無人機裝磁異偵測器.聲納浮標跟雷達 05/10 21:08
→ Mystiera : 沒有格蘭森就不要想用蟲洞攻擊 05/10 21:11
→ afv : 知道大疆無人機這種沒法攜帶有效反潛的偵蒐設備， 05/10 21:17
→ afv : 直接採取比福克蘭戰爭的英軍更亂槍打鳥的方式當作回 05/10 21:17
→ afv : 答啊 05/10 21:17
→ cloudwolf : 無人機打地面目標，沒有Z軸的變化量。要涵蓋整個海 05/10 21:19
→ cloudwolf : 域包含水下。 05/10 21:20
→ cloudwolf : 而這種有Z軸的空間，麻煩的事。就算水面上封鎖的再 05/10 21:21
→ cloudwolf : 好。只要無法確定水面下，有沒有威脅。水面艦一樣的 05/10 21:21
→ cloudwolf : 小心地移動。 05/10 21:22
噓 klub : 笑死 繼續無視物理上魚雷跟聲納要放哪的問題 05/10 21:22
推 sedgewick : 我看完了, 但我還是想問「怎麼找到可疑的目標」?? 05/10 21:23
噓 ashrum : 你有沒有想過你在看潛艇時潛艇也看你，無人機母艦 05/10 21:24
→ ashrum : 發出的電子訊號應該是活靶 05/10 21:24
噓 DameLillard : 唉 看到大疆就破功了 你沒搞懂 長時間在海面上反潛 05/10 21:32
→ DameLillard : 需要啥樣的無人機 05/10 21:32
→ DameLillard : 你一直覺得小小無人機就可以做到 難怪會雞同鴨講 05/10 21:33
→ DameLillard : 俄烏戰場的戰車 裝甲車 被發現可沒地方躲 潛艦可以 05/10 21:34
→ DameLillard : 輕易往下潛跑掉 這就是為何需要吊掛聲納 找到他往哪 05/10 21:35
→ DameLillard : 層潛 需要聲納浮標來定位她 05/10 21:36
噓 whitertiger : 為啥明明是寫中文，組合在一起我卻看不懂寫啥？ 05/10 21:37
→ Mystiera : 樓上D兄沒搞懂 他就沒想要追殺SS 只想要亂槍打鳥 05/10 21:40
→ Mystiera : 看到黑影就一管ASROC然後用矇的 05/10 21:40
推 rommel1 : 海洋很大 有如大海撈針 05/10 21:41
→ rommel1 : 那個是刺蝟砲的用法 05/10 21:41
推 DameLillard : 亂槍打鳥 也不想想你小小無人機只裝的了一顆魚雷 05/10 21:42
推 CoachKuester: 所以重點是不要發現目標，看到就丟，那要多少無人 05/10 21:42
→ CoachKuester: 機呢？^^ 05/10 21:42
→ DameLillard : 效率之差的 別以為魚雷不會miss 05/10 21:43
→ DameLillard : 而且這些無人機都要有人操作 太密集還會互相干擾 05/10 21:44
→ DameLillard : 搜索範圍又小 我是看不出來效率在哪 05/10 21:44
→ rommel1 : 除非能搞出無人反潛直升機.P-3.S-2~~~ 05/10 21:45
→ Mystiera : 我不覺得他們從頭到尾有追求效率啊 活像DJI業務員 05/10 21:47
→ rommel1 : 不然就搭配反潛艦.GIUK來應用 05/10 21:47
推 DameLillard : 不追求效率 潛艦跑掉後 下次要再抓出來可能是一個 05/10 21:49
→ DameLillard : 幾個禮拜後 兵貴神速 你經得起潛艦潛伏那麼久嗎 05/10 21:49
→ DameLillard : 這段時間隨時都可能偷襲 05/10 21:50
噓 geesegeese : 你是不是不知道偵搜潛艦的原理？ 05/10 22:07
噓 tokikaze : 原來是用了德梅爾將軍的物質傳送機，好吧 05/10 22:10
→ geesegeese : 無人機怎麼找水下目標，說來聽聽 05/10 22:12
→ tokikaze : 海龍海虎的電戰桅杆應該很樂意收集情報轉給友軍動手 05/10 22:15
噓 sandyfanss : 電偵截收是什麼先去做功課啦，半瓶水響叮噹 05/10 22:18
→ geesegeese : 不找目標亂扔炸魚喔？何況你能載深水炸彈嗎？ 05/10 22:30
→ geesegeese : 還是你以為俄烏那種能對潛艦造成傷害？ 05/10 22:31
噓 mudmud : 烏龍 05/10 22:33
→ giancarlo82 : 原PO你的無人機炸死鯨魚機率遠大於炸到潛艦... 05/10 22:35
噓 fayise : 不愧是瓦斯桶大師 05/10 22:36
→ geesegeese : 會浸水失效先，用空拋也只是炸魚無誤 05/10 22:39
→ geesegeese : 很好原po有沒有出國海，海洋很大的，多看看 05/10 22:40
推 whitertiger : 美國以前搞過類似的遙控無人機，測試效果不好就放棄 05/10 22:45
→ whitertiger : 了。 05/10 22:45
→ whitertiger : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gyrodyne_QH-50_D 05/10 22:45
→ whitertiger : ASH 05/10 22:45
噓 ja23072008 : 針對“看似”已經被攻擊過的目標反覆攻擊不就本來 05/10 23:11
→ ja23072008 : 陸地作戰常識。因為你無法確定該目標是癱瘓還是完 05/10 23:11
→ ja23072008 : 全摧毀，乘組員是否能反擊。 05/10 23:11
→ ja23072008 : 講幹話直接跳過最困難的搜索追蹤識別鎖定階段，只 05/10 23:11
→ ja23072008 : 需要打擊。軍盲當然覺得很簡單。 05/10 23:11
推 leom1a210343: 在談抓潛艇 前兩樓竟然說要用FPV？ 會不會太幽默 05/10 23:12
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/6Ma6WnG.jpeg 05/10 23:21
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/7PTyRtw.jpeg 05/10 23:21
→ ja23072008 : 你們倆說相聲前要不要先統一一下口徑。想露臉結果露 05/10 23:21
→ ja23072008 : 屁股，的確很幽默。 05/10 23:21
→ ja23072008 : 還要給反潛直升機導引？如果等到上浮階段或被逼到上 05/10 23:23
→ ja23072008 : 浮，反潛直升機掛APKWS都能打。 05/10 23:23
推 leom1a210343: 喔對 用FPV反潛是ja23072008 你上一篇說的@@ 05/10 23:28
→ leom1a210343: 我到現在還是不懂你的想法… 05/10 23:28
→ whitertiger : 以前有發生過直升機打潛艇的事，不過被打的潛艇已經 05/10 23:29
→ whitertiger : 中破無法下潛了。 05/10 23:29
→ whitertiger : 71樓你能不能說一下反潛無人機怎麼找到目標？eye 2. 05/10 23:31
→ whitertiger : 0嗎 05/10 23:31
推 leom1a210343: 柴油潛艦呼吸管的熱源和影像 一直都是講這個啊 05/10 23:38
噓 features : 奇文共賞 05/10 23:42
噓 FishJagor : 能載大範圍海面搜索雷達的無人機要多大？ 05/10 23:51
→ Mystiera : 他沒有要用雷達 想用光學目視 05/10 23:54
→ Mystiera : 不考慮續航 灑二十萬台空拍機去找呼吸管 05/10 23:56
噓 FishJagor : 數天才會上來一次 那窗口就那麼短 目視無人機能飛多 05/10 23:59
→ FishJagor : 久 要飛幾架次？ 05/10 23:59
→ Mystiera : 戰術轉移到前資深艇長說的 一定行資料庫 05/11 00:07
推 balien99 : 沒常識到都懶得笑你 05/11 00:21
→ balien99 : 照你邏輯台灣光靠嘉義無人機國家隊就能屌打中國海下 05/11 00:25
→ balien99 : 艦隊了，中國八成潛艦都傳統動力～台海穩了啊呵 05/11 00:26
→ geesegeese : 先別說續航的問題，你知道解析度多少才能發現呼吸 05/11 00:36
→ geesegeese : 管？ 05/11 00:36
→ geesegeese : 另外萬一綠水海軍的潛艦電池用盡前就回去怎麼辦啊， 05/11 00:37
→ geesegeese : 呵 05/11 00:37
→ ja23072008 : 問問哥怎麼不跟mshuang討論一下攜帶一公斤炸彈直撞 05/11 00:43
→ ja23072008 : 目標的“無人機”怎麼稱呼？ 05/11 00:43
推 leom1a210343: 比較想聽你FPV的想法 你要用FPV掛幾公斤啊？ 05/11 00:48
→ leom1a210343: 一般來說再怎麼樣也不會考慮FPV啊？？？ 05/11 00:49
→ geesegeese : DJI不是嗎？他好像有講品牌 05/11 00:52
→ Mystiera : fpv是你的托自己講的 你問別人幹嘛 05/11 00:55
推 leom1a210343: 什麼是我的拖？我從來沒說FPV啊？ 05/11 00:56
→ tokikaze : 就另一位您的支持者講的。 05/11 00:58
推 leom1a210343: 說FPV是這三位 ja23072008 wahaha99 MOONRAKER 05/11 00:58
→ leom1a210343: 你們自己去看我覺得合理的大小吧 歡迎討論啊 05/11 01:01
噓 ashrum : mshuang沒有講小型化？問問哥你沒有講小於TB2？李 05/11 01:09
→ ashrum : 喜明原文講那是什麼無人機？ 05/11 01:09
噓 ashrum : 問問哥你的大量無人機還不能是FPV，得搭載自主AI索 05/11 01:14
→ ashrum : 敵，幹那不就獵潛智慧水雷 05/11 01:14
推 leom1a210343: 我原文不是寫很清楚了 小於TB2 大於柳葉刀 05/11 01:15
→ leom1a210343: 原來你們小於TB2就是FPV喔 難怪很難討論= = 05/11 01:16
推 ashrum : 所以那是什麼？叫我們猜？還是你也不知道？ 05/11 01:17
推 leom1a210343: 起碼不是FPV啊。唉 05/11 01:18
噓 ashrum : 我覺得是你被洗臉後不斷升級你的幻想無人機性能 05/11 01:19
→ leom1a210343: 你先去了解柳葉刀和TB2吧 維基百科都有 05/11 01:19
→ ashrum : 所以搭配自主AI ？ 05/11 01:19
→ ashrum : 兩個不是同種無人機！！！你的無人機是自殺式？運 05/11 01:22
→ ashrum : 輸式？搭配哪種鏡頭？電池呢？耐候性？成本？ 05/11 01:22
推 leom1a210343: ashrum 你說大量無人機需是FPV 這就是一個很怪的事 05/11 01:22
推 whitertiger : 能同時執行長時間海上高空監視巡邏，甚至加上反潛攻 05/11 01:23
→ whitertiger : 擊的定翼無人機應該要有全球之鷹那種大小，問問哥說 05/11 01:23
→ whitertiger : 的那種不知名型號，只有光學辨識的丐板低空反潛無人 05/11 01:23
→ whitertiger : 機就算能小一點，也還是比一般轎車大。 05/11 01:23
→ leom1a210343: 你可能也要查查什麼是FPV 05/11 01:23
→ Mystiera : lancet滯空時間30分鐘 …你覺得能搜索多大範圍 05/11 01:23
→ Mystiera : 然後去除50萬平方公里 05/11 01:24
噓 ashrum : 不然不能回收啊！不是加價加AI，不然就自殺降成本 05/11 01:25
→ ashrum : ，你要海灑自殺式無人機？ 05/11 01:25
推 leom1a210343: whitertiger 說到一個重點 就是作戰半徑 05/11 01:25
→ ashrum : 你再繼續改答案，好好想想 05/11 01:25
推 leom1a210343: 什麼改答案？答案早給了 比柳葉刀大啊？ 05/11 01:27
→ leom1a210343: 你們害我一直重看我文章欸 我都有寫啊= = 05/11 01:28
→ leom1a210343: 但這是我的看法啦 你們有想法直接回文啊 05/11 01:29
噓 ashrum : 我心中有一種反共神艦，大於舢板，小於航母 05/11 01:31
→ ashrum : 但這是我的看法啦，你有意見回文啊 05/11 01:32
→ leom1a210343: 最傻眼的是. 還一直說什麼FPV…我是覺得不適合 05/11 01:32
→ leom1a210343: 你先PO文啊 我一定回文 05/11 01:33
噓 ashrum : 我對我的抗共神艦比較有興趣，你先po文啊 05/11 01:35
推 leom1a210343: ……. 05/11 01:37
推 whitertiger : 比柳葉刀大、市面上有貨、有部隊使用的反潛無人機? 05/11 01:37
→ whitertiger : 我第一個想到的是MQ-9B，只是很貴，要大量灑出去不 05/11 01:37
→ whitertiger : 如P-3C加減用。 05/11 01:37
推 FishJagor : 一台P-3C有磁異偵測器 多重任務搜索雷達 電子偵測 05/11 01:47
→ FishJagor : 儀 光電暨紅外感測系統～ 要多少架小於TB2的無人機 05/11 01:47
→ FishJagor : 能達到相近的功能？ 05/11 01:47
推 FishJagor : 對了還有聲納浮標追蹤系統 05/11 01:49
推 whitertiger : 而且一組無人機操作人員能監控的無人機數量不多，考 05/11 01:51
→ whitertiger : 慮到輪班要多少組操作人員才能比的上P-3C 05/11 01:51
推 leom1a210343: 其實就柴油潛艦呼吸管問題 看熱源和影像辨識 05/11 01:51
→ leom1a210343: 我覺得頂多監控中國近海100km 能否上加看CP值 05/11 01:52
→ whitertiger : 海面這麼大像大海撈針，要怎麼找 ? 05/11 01:52
→ leom1a210343: 無人機母艦或許能夠加大驅逐範圍 05/11 01:53
→ leom1a210343: whitertiger 其實可以去看看我之前文章 都有說明 05/11 01:54
→ leom1a210343: 不是不耐煩 只是要解釋的很多 但有解答到您到問題 05/11 01:55
推 FishJagor : 如果你無人機只針對呼吸管 那偵測的窗口真的低的可 05/11 02:00
→ FishJagor : 以 潛艦多久才需要上浮一次？ 為此你還要搞無人機 05/11 02:00
→ FishJagor : 母艦 只為了那數天才一次的機會？ 05/11 02:00
推 whitertiger : 無人機母艦也可能被潛艇攻擊，而且無人機母艦大小跟 05/11 02:01
→ whitertiger : 兩棲突擊艦差不多，搞不好速度比潛艇慢容易被追上， 05/11 02:01
→ whitertiger : 潛艇打幾發反艦飛彈就沒了，造一艘生存率頗低的玩具 05/11 02:01
→ whitertiger : 不如找市面上可負擔的反潛載具，像是增強海軍艦艇和 05/11 02:01
→ whitertiger : 多買反潛定翼機。 05/11 02:01
→ FishJagor : 都搞到無人機母艦了 多買幾架反潛機不是更划算？ 05/11 02:02
推 leom1a210343: FishJagor 李認為是壓制的作用 對戰略戰術影響大 05/11 02:03
→ leom1a210343: 但他沒有說戰時潛艦任務是啥 只知道艦長覺得威脅大 05/11 02:04
推 whitertiger : 勉強找到符合問問哥心中的無人機，而且價格比TB-2貴 05/11 02:05
→ whitertiger : 一點點，不過是法國的。 05/11 02:05
→ whitertiger : https://fr.wikipedia.org/wiki/Aarok 05/11 02:05
→ whitertiger : 只是台灣需要這個嗎 ? 多搞幾艘潛艇比較實在 05/11 02:05
推 FishJagor : 以台海戰爭兩邊的防空力量 正規反潛機都很難生存～ 05/11 02:07
→ FishJagor : 你的反潛無人機要馬小飛不遠看不遠 威脅不到東岸 05/11 02:07
→ FishJagor : 或南北延伸出去的潛艦，要馬夠大台飛的遠看的遠 但 05/11 02:07
→ FishJagor : 也沒生存力撐到東岸 05/11 02:07
推 leom1a210343: 對啊 所以我覺得巴士和宮古海峽摸不到 05/11 02:10
推 MartianIT : 法國ARROK大型無人機可是要對標MQ-9 且一架超過一億 05/11 02:10
→ MartianIT : 歐元 真的還是乖乖造潛艇比較實在 05/11 02:11
推 whitertiger : 我查新聞寫10萬歐元，當然等到量產大概會貴上許多， 05/11 02:14
→ whitertiger : 除非買的量多。 05/11 02:14
→ whitertiger : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/ 05/11 02:14
→ whitertiger : 4338685 05/11 02:14
→ whitertiger : 或者有降階便宜板 05/11 02:15
噓 MartianIT : 樓上還是查查外電報導的價格吧 https://aarok.fr/en 05/11 02:20
→ MartianIT : 一條21呎的小遊艇都超過十萬鎂了 05/11 02:21
推 whitertiger : 我就知道法國貨沒一個便宜的 XD 05/11 02:24
推 MartianIT : 樓上實際 XDDD 05/11 03:10
→ forgiveus : 毫無考慮實務的論點，看到疑似的目標就攻擊？說這 05/11 03:34
→ forgiveus : 種話100%是沒出過海，第一不知道海有多大，第二不 05/11 03:34
→ forgiveus : 知道天氣有多變，我猜在你的想像裡，無人機都是在 05/11 03:34
→ forgiveus : 晴空萬里下反潛，然後剛好附近就有潛艇這樣 05/11 03:34
→ eemail : 它的戰場應該是設定成人類在跟天網對抗的時代, 天上 05/11 07:54
→ eemail : 滿是無人機在抓人類的海底下指揮部潛艇 05/11 07:55
噓 ginmokusei : 奇文共賞 05/11 09:09
噓 ja23072008 : 所以你也認為看到任何疑似目標就直接撞擊的FPV反潛 05/11 09:53
→ ja23072008 : 很蠢，那麼mshuang可以下去洗洗睡囉XDD 05/11 09:53
→ ja23072008 : 另外你一直沒搞懂李喜明擔任過潛艦艦長，感覺很專業 05/11 09:53
→ ja23072008 : （？）卻被炮很慘的原因。假如你以為靠無人機海的EO 05/11 09:53
→ ja23072008 : /IR就能有效偵測潛艦呼吸管跟熱源並進行攻擊。那麼 05/11 09:53
→ ja23072008 : 李當初主張的微型飛彈艇，在此種“假想”環境，生存 05/11 09:53
→ ja23072008 : 性與作戰效益只會更差勁更無用。 05/11 09:53
推 leom1a210343: 怎麼你又扯FPV…. 你多愛FPV啊？ 05/11 11:29
推 leom1a210343: https://iiil.io/iE7U 05/11 11:35
→ leom1a210343: 參考一下這種吧… 05/11 11:35
→ Mystiera : 100K連飛到中線再回來都辦不到喔 你要怎麼部署 05/11 11:45
推 leom1a210343: #1cEl4Jth 05/11 12:07
噓 MOONRAKER : 喔還點名叫人咧 好厲害喔 誰鳥你l某阿 顆顆 05/11 12:22
→ MOONRAKER : 你leom1a210343這麼自戀喔 大家都在反駁你 好可憐喔 05/11 12:22
噓 ja23072008 : 咦，不是叫你跟mshuang打一架再來嗎？很明顯你們兩 05/11 15:42
→ ja23072008 : 個一搭一唱卻連互相提的需求都搞不清楚。 05/11 15:42
→ ja23072008 : 然後你的腦袋還是卡死在非得用EO/IR來尋找潛艦呼吸 05/11 15:44
→ ja23072008 : 管。 05/11 15:44