Re: [新聞] 德法俄會談遭疑要烏割地 立陶宛火大

: 六國破滅，非兵不利，戰不善，弊在賂秦。 : 現在德法義等西歐國家的作為真的很有秦滅六國戰爭的既視感 : 一個合理的領導者應該都會看出割地的長遠不利益 : 今天割烏克蘭，明天就是割波蘭，後天就是割德國 : 割戰略盟友的地到底有何利益可言? : 能否有人釋疑? : 以上發言若未符版規，還請指教 : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F. 孫子曰：凡用兵之法，馳車千駟，革車千乘，帶甲十萬；千里饋糧 則內外之費賓客之用，膠漆之材，車甲之奉，日費千金，然後十萬之師舉矣。 其用戰也，勝久則鈍兵挫銳，攻城則力屈，久暴師則國用不足。 夫鈍兵挫銳，屈力殫貨，則諸侯乘其弊而起，雖有智者，不能善其後矣！ 俄羅斯一開始就犯了這個大忌 沒有完備的補給，也不考慮後勤 結果: 鈍兵挫銳 屈力殫貨 暴師戰場 國用不足 然後諸侯乘弊而起 當然這個諸侯就是美國跟她的華約小夥伴 兩千年前人家就說過了 夫戰勝攻取，而不修其攻者凶，命曰費留。 故曰：明主慮之，良將修之，非利不動，非得不用，非危不戰。 主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；合于利而動，不合于利而止。 怒可以復喜，慍可以復悅，亡國不可以復存，死者不可以復生。 故明君慎之，良將警之，此安國全軍之道也。 戰勝攻取，不修其功 俄羅斯拿下克里米亞，拿下兩個魁儡共和國 不修其所攻，不修補戰功 他的軍隊注定只能繼續留在戰場上 就是費留之師，浪費留滯 這是凶兆，所以在俄羅斯出兵的那一天，就注定他要失敗了 既然俄羅斯敗像這麼明顯 現在烏克蘭要割什麼地? 一開始割地可能還有點機會 現在這態勢要割地也不是不行 這些國家不是喜歡玩以前那套嗎? 烏克蘭割一些地 那你德法義是不是自己也要割一些同等補償的的地給烏克蘭? 還是要像以前一樣 大家喬來喬去之後最後再去找土耳其，找中國弄一點地來補償烏克蘭? 弄個租界什麼的也可以 -- 我看再打下去可能要割俄羅斯的地了 常常曬太陽 非常健康 反正現在土耳其在北約了嘛 以前又不是沒有瓜分過 再瓜分一次也OK啦 看是從土耳其再弄點什麼地方補償烏克蘭在烏東損失的利益好了 好地方 再來一次飛越東柏林 焦糖烤布丁? 普丁如果垮了 假如變成伊拉克一樣 被扶植一個親美政權 石油天然氣什麼的反而變成美國人控制 德法就好玩了 當初跟美國在前面拚殺的小弟 就有回報了 元首上台後 出兵多次都得手，尤其1940拿下法國，整個信心爆棚 既然能拿下烏克蘭 或是逼走司機培養魁儡政權 那何必談判? 談判反而讓基輔政權繼續苟延殘喘 給克蘭時間 布丁當然不考慮談判 不過前提是烏克蘭要能一戰吃下才行 只可惜沒有一樣是按照普丁劇本走的 孫子曰：主孰有道，將孰有能，天地孰得，法令孰行，兵眾孰強，士卒孰練，賞罰孰明， 吾以此知勝負矣。 看一下俄國: 主孰有道:沒有，侵略者無道 將孰有能:沒有，還被炸死一堆星星 天地孰得:沒有，被自己的泥元帥打敗 法令孰行:沒有，跟一群強姦犯沒兩樣 兵眾孰強:沒有，還被馬力坡一打十 士卒孰練:沒有，都義務役還是被拐來的 賞罰孰明:沒有，逃兵一堆，回去後不肯回前線的也一堆 所以俄國要打贏這場仗是沒勝算的 戰勝攻取 不修戰功 也是原因 吃下這些地方不好好經營戰果 修補戰功，彌平戰爭的傷害 這些地方最後還是會拖垮你 就像一次大戰 就像德國當初吃下歐洲 就像美國打下阿富汗 這些都是不修戰功 美軍在阿富汗就是費留之師 雖然打贏，但是還有幾個八百億美金可以燒? 俄羅斯好好經營這些土地都不見得能有好結果 更何況繼續侵略?當然不會有好結果 至少川普看透了這一點 知道德國人不行，阿富汗也不行 比布丁強多了 孫子其實最討厭攻城了 攻城是最下策 聽說亞述鋼鐵廠地下室還有一本孫子兵法 看來這也是在沒人推廣下的成果囉 不檢討布丁 不然要檢討誰? 請問烏克蘭有去包圍莫斯科嗎? 孫子兵法是不是定律我不知道 我只知道布丁幾乎都違反書上說的每一個大忌 從俄國之於烏克蘭來說 確實大敵是俄國 烏克蘭能戰就戰，不能戰就避之 對馬力波而言是如此 因為下面的兩句: 小敵之堅，大敵之擒也 亞述營的確變成了大敵之擒 但是就美國之於布丁而言 布丁可是小敵之堅，美國反而是大敵 他在這樣下去，俄羅斯在美國面前 恐怕接下來就是大敵之擒了 夫戰勝攻取，而不修其功者凶，命曰“費留 所以要修戰功阿 攻下的戰果不能好好經營也是沒用的 對，是嘴砲幻想 所以曹操還幫孫子兵法寫注 也是嘴砲 也是幻想 是不是軍人我也不知道 但是我覺得他是和平主義者 孫子的和平主義是建立在我拳頭比你大的基礎之上 非利則不動，和於利而動，不合利則止 講過的話可以不認帳阿 伊拉克一罐殺蟲劑都沒找到還不是照K K完還把人吊死 符合美國利益就可以 這個法國人最懂 明明是叫捷克人割地 為什麼過一陣子德國人會在凱旋門閱兵? 當年叫捷克割地，義大利也參了一咖 看來又是這幾個國家 其實 他是個精日份子 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1653921705.A.683.html 號稱東歐人對東歐目前去蘇聯化的觀點 倒是可以解釋一下某些族群的腦袋在想什麼
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推 jack19931993: 割別人的才能大聲講 怎麼可能割自己的 05/30 16:34

推 amaranth5566: 法國這種國家有經驗，亞爾薩斯和洛林 05/30 16:42

推 aicassia : 法國人腋下黑是傳統 05/30 16:44

推 gilson1974 : 有道理，法國割地給德國，德國在割給波蘭，波蘭再割 05/30 16:44

→ gilson1974 : 給烏克蘭。 05/30 16:44

→ iqeqicq : 克里米亞韃靼人：我們跟你們土耳其同屬突厥民族 05/30 16:57

→ iqeqicq : 不想再被俄羅斯迫害了！ 05/30 16:57

推 mudmud : 你到底嗑了什麼我也來一點，讚讚讚 05/30 17:00

推 wulaw5566 : 知道，俄羅斯敗局已定，烏克蘭就別鳥德法打下去就 05/30 17:13

→ wulaw5566 : 對了，之後北約看烏克蘭這麼強一定跪著求烏克蘭加入 05/30 17:13

→ wulaw5566 : 。 05/30 17:13

→ olozil : 德國直接割一塊飛地給2D, 2D就有台階下惹，為什麼德 05/30 17:16

→ olozil : 國不割 05/30 17:16

推 rommel1 : 割東德就好了 05/30 17:16

→ notd481 : 俄國敗局已定，因為他的假想敵是美國，俄烏戰局發 05/30 17:17

→ notd481 : 展至今，俄國在大戰略上是一敗塗地 05/30 17:17

→ notd481 : 以俄國的能量最多拿下烏冬共和國略大的區域，投入 05/30 17:19

→ notd481 : 與收穫完全不成比例。當然在黃鵝眼中這是俄又贏， 05/30 17:19

→ notd481 : 這樣的勝利多來點布丁大概就要自焚地下室了 05/30 17:19

推 lc85301 : 俄國諸候乘弊而起，不知道會發展到什麼程度 05/30 17:20

→ lc85301 : 現在只是一些鄰國蠢動而已，再搞下去俄國再分裂 05/30 17:21

→ lc85301 : 就不好玩了 05/30 17:21

推 SunnyBrian : 笑死，歐陸歷史上還真得蠻常這樣幹的 05/30 17:29

→ fantasyhorse: 普丁上台後 出兵多次都得手，尤其2014拿回克里米亞 05/30 17:37

→ fantasyhorse: ，整個信心爆棚 05/30 17:37

推 ARCHER2234 : 烏東還是很危險啦，畢竟十幾萬俄軍壓寶那邊了，不過 05/30 17:55

→ ARCHER2234 : 我二月就說過了，烏東用談判就能拿下，根本不用出兵 05/30 17:55

→ ARCHER2234 : ，笑死 05/30 17:55

推 aquarius360 : 2D的佈局動作從一開始就是想要吞全烏啊。談判拿烏 05/30 18:19

→ aquarius360 : 東就算可行，也會因為直接違背這個布局目標的，所 05/30 18:19

→ aquarius360 : 以是不可能執行的。 05/30 18:19

推 micotosai : 美國一開始就說鳥東他會睜一隻眼閉一隻眼，你直接打 05/30 18:37

→ micotosai : 基埔這下大家都有機會開罵了 05/30 18:37

推 tyifgee : 德法給我感覺就像 「打架不好啦 兩邊都有錯 趕快道 05/30 18:41

→ tyifgee : 歉」@$！？ 05/30 18:41

推 ariel0829 : 不對喔，應該是 德法：打架不好啦，你他媽烏克蘭趕 05/30 18:54

→ ariel0829 : 快跟俄羅斯道歉 05/30 18:54

→ sdiaa : 從事後觀點看 八年前不收烏東兩國就種下敗因了... 05/30 18:55

推 aquarius360 : 回sdiaa，我認為當初不收烏東就是為了牽制烏克蘭不 05/30 19:18

→ aquarius360 : 入北約（否則以後就沒得摸了），也因此顯然一開始 05/30 19:18

→ aquarius360 : 就是意在全烏（後由出師表可證）。（以上我大概之 05/30 19:18

→ aquarius360 : 前在數字版說過） 05/30 19:18

推 Hourglass : 以孫子兵法來看 美帝在伐謀伐交 俄帝在伐兵攻城 05/30 19:21

→ Hourglass : 高下立判 05/30 19:21

推 te170 : 讀懂孫子兵法的，早就被鬥死了，別再檢討普丁了， 05/30 19:23

→ te170 : 去爭取取消口罩比較實在 05/30 19:23

推 te170 : 而且他只是孫子兵法，不是孫子定律，更沒人去推廣 05/30 19:26

推 Yishanhuang : 伏龍芝: 我讀懂了，先去動個手術待會回來 05/30 19:28

推 b1izzard2000: 很有道理 05/30 19:31

推 zyic : 我忘了哪一個的軍校，孫子兵法好像是必讀的，還有外 05/30 19:58

→ zyic : 文版，其實孫子兵法說的就只是軍事常識該有的基本 05/30 19:58

→ zyic : 素養，頂多算入門 05/30 19:58

→ sdiaa : 如果想留著尾巴再咬烏克蘭一口 那小綠人早就該再次 05/30 20:00

→ sdiaa : 出動而不是等盧頓被打爆才再度出手~ 05/30 20:01

→ iqeqicq : 伏龍芝是吉爾吉斯人 05/30 20:05

推 aquarius360 : 一整個沒料到吧，就像現在一樣。而且目標想要鯨吞 05/30 20:07

→ aquarius360 : 而不是要咬一口，所以無論如何都不能搞到烏直接放 05/30 20:07

→ aquarius360 : 棄轉頭加入北約啊。 05/30 20:07

推 KONAMI : 敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之 05/30 20:08

推 rommel1 : 小綠人戰前就被烏軍打爆了,所以俄軍才急著出手 05/30 20:14

→ sdiaa : 如果烏軍很軟盧頓怎麼會被打爆 如果烏軍很硬怎麼敢 05/30 20:20

→ sdiaa : 直取基輔 一整個不知己不知彼 05/30 20:21

推 aquarius360 : 從那個3天？（還是3小時？）攻下基輔、烏克蘭喜迎 05/30 20:30

→ aquarius360 : 王師的精美計畫來看，盧頓快被打趴其實也不是個事 05/30 20:30

→ aquarius360 : 吧。（不知彼不知己....無誤啊） 05/30 20:30

→ pcfx : https://bit.ly/3x14Zr7 法國馬繼續談，獸人繼續殺 05/30 20:35

推 prawinra : 兵法寫明了兵者詭道也，當然不是什麼定律，但是從 05/30 20:39

→ prawinra : 全局戰略角度並不是打贏戰場，要戰後能有效統御領土 05/30 20:42

→ notd481 : 孫子兵法就文人幻想自己是儒將用來打嘴砲用的。真 05/30 20:50

→ notd481 : 正的實務面請看武經總要 05/30 20:50

推 prawinra : 軍事作戰和政治統治是不同領域的兩回事，將領和政要 05/30 20:50

→ prawinra : 觀戰認知的角度，通常很大機率會互相衝突。 05/30 20:51

→ prawinra : 兵法不是儒將幻想。項羽學了兵法可是超強百戰百勝 05/30 20:53

推 rommel1 : 孫武是軍人吧? 05/30 20:54

→ prawinra : 但楚漢相爭最後全局給劉邦的善用麾下各將領取得政權 05/30 20:55

→ prawinra : 孫武不是綏靖主義一派，他是強調最後手段才非戰不可 05/30 21:00

推 KONAMI : 可拜登老早就講不會出兵了欸 要擒早擒了XD 05/30 21:08

推 prawinra : 俄羅斯開傘沒拿到基輔，轉持久戰就已經被美利堅看扁 05/30 21:10

→ prawinra : 割別國土地用屈辱換得一時平安，最後還是演成世二戰 05/30 21:18

→ prawinra : 舊中國老蔣在日本拿了東北後，也裝沒事必先剿清共匪 05/30 21:20

→ prawinra : 他其實是政治強人不是軍人，要先把內政的反間清乾淨 05/30 21:23

→ rommel1 : 實際上 老蔣並沒錯 05/30 21:24

→ prawinra : 對他政治權鬥取得利益優先，抗日擺次要，像西歐羅巴 05/30 21:29

→ prawinra : 東北原本奉系軍閥的勢力範圍，割給日本對蔣也沒差 05/30 21:32

→ prawinra : 國際歷史複雜的就是領土國界糾紛、屬地殖民獨立割地 05/30 21:36

推 prawinra : 現在不過是東歐的戰國時代重啟，西歐怕被戰火牽連 05/30 21:38

→ prawinra : 東歐國對前蘇聯的舊恨還沒解，俄羅斯又想鯨吞蠶食 05/30 21:44