Re: [討論] Binkov's Battlegrounds對台海戰爭的分析

談一下半導體的部分好了 原文的說將轉單中國, 這點是200%的無知, 除了先進製程做不出來以外, 還有一個更重要的因素是, "可信賴度" 要知道, 能替你代工晶片, 代表掌握你的所有設計細節, 這是每一間IC設計公司最最最尖端的機密, 所以台積電的成功是全面性的, 不只是製程的先進, 還包括了保密的信賴度。 那中國? 你會信任給他的廠代工? 就算他有技術, 也不可能拿到西方的單。 ----- 這樣軍武點好像有點不太夠 以現代戰爭, 除了你要搞AI戰場識別, 這裡可能會需要先進的14nm以下製程, 其他其實多數武器用舊製程就夠了, 大概28nm、45nm都很好用了, 當年用戰斧打波灣戰爭, 用的零件大概是>800nm的, 人家都能做地貌跟蹤了 半導體要軍用, 對於另一種 "可信賴度" 要求也很高, 要抗震、耐熱耐冷、最重要的是可能還得扛輻射與EMP。 這反而是老製程會比較好解決, 一方面是成熟,另一方面是越精細的製程,真的就越脆弱, 這是物理特性使然。 ----- 另外一個重點是, 其實軍用半導體很多都使用的是 FPGA, 簡單解釋一下什麼是FPGA, 就想成是萬用晶片, 你把代碼燒錄進去後, 他就變成了你想要的晶片, 也就是說晶片變的可以升級、可以改變用途 如果不用FPGA, 那就要用SoC或是ASIC。 如果要達到同樣的功能, 差異大概是這樣: 運算效能: ASIC > FPGA >>> SoC 體積優勢性: ASIC > FPGA > SoC 功耗優勢性: ASIC >= FPGA > SoC 開發成本優勢性: SoC >= FPGA >>>> ASIC (要開光罩) 可升級擴充優勢性: FPGA >= SoC >>>> ASIC 對於動輒幾十幾百萬鎂的軍用裝置來說, 生產成本就不比了。 當然, 實際應用上不會只選擇單一方案, 好比說如果你要替紅外飛彈升級為AI辨識, 方案就有可能是FPGA + AI ASIC, FPGA負責傳統導控部分, AI ASIC負責解算辨識, 畢竟是空間與耗電都要講求到極致的應用場景 然後目前做FPGA最大的幾間廠商, Xilinx - 現在屬於AMD所有 Altera - 現在屬於Intel所有 Lattice Achronix 不意外都是美國公司。 -- 好啦, 我修正為 SoC 漏打字 orz 不是喔, 台積電現在整合了很多PHY設計, 而且據說是近無償提供(你用我的製程、我就讓你用PHY) 所以非常多廠商愛用台積電, 因為PHY是台積電自己整合的, 所以效能也好, 又省去買PHY的IP的費用 只是這段跟軍事比較無關, 我就沒談 "理論上" 至少在數位方面是如此 (先不論變態的要死的類比IC) "實務上" 核心概念、演算法才是最重要的, 沒有的話你買的都是石頭 看領域跟範圍 當然是用現成的 要達成一項任務、一個功能 要怎麼兜啊 真不懂假不懂? 如果真的有場景要改這麼多才能用、找不到替代方案 那當然就選擇用FPGA 或該開光罩就得開啊 不一定啦 還有裝Windows的系統呢 總不可能去開顆新的x86吧 真的要看具體是用在什麼地方 用Socket....那個抗震能力 (汗) 飛彈的話一般會用Module啦 http://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_a.jpg 1.很多軍規IC的差異只是在分BIN時挑體質好的, 加上特殊封裝, 只要有量廠商都可以配合, 成本當然遠低於開一整顆新的。 2.現在也有很多商用零件進入軍用領域, 好比國際牌的軍規筆電, 美軍實際使用過, 你不可能去生軍規的x86跟RAM給他用, 畢竟不是賣你一台幾百萬。 同理,不是每個地方都有軍規可以用, 也不是每個地方都要這麼高的規格。 3.這次俄軍已經示範過, 直接拿一堆商用零件(或是商用工規)零件 兜無人機。不是說很好, 也不是說所有系統都該這樣兜, 但至少不是不能用, 重點還是看你要用在哪裡。 4.問我什麼是SoC? 我相反問, 兜一台美軍在用的戰術平板電腦出來, 不用SoC用什麼? 如果你有自信到可以噓我, 應該不會不知道這些事情, 你可以回一篇詳述你的論點; 如果你只是想找碴, 恕我就不奉陪了。 成本不是問題的環境: 用很多軍規晶片兜起來互相驗證, ex F-35 體積是問題的環境: 沒法這樣搞
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推 lcy317 : 這個頻道對於台海情勢了解僅止於網路上的資料 04/07 18:08

→ lcy317 : 他講的內容跟頻論都非常的表面 參考價值太低了 04/07 18:08

→ lcy317 : 我想他連兩岸有多少國民在對方領土長居都不知道 04/07 18:09

推 aegis43210 : 中國會攻擊台積電廠房的唯一理由只會是習近平想帶給 04/07 18:11

→ aegis43210 : 世界痛楚 04/07 18:11

噓 miname : SOC? 04/07 18:12

→ aegis43210 : 目前比較害怕的是萬一中國的參謀寫個無法和統是因為 04/07 18:13

→ aegis43210 : 台積電，習近平又信了，那就悲劇了 04/07 18:13

推 roc074 : 笑死XD o要小寫啦 04/07 18:14

→ ctx1000 : SOD就不用小寫了喔XD 04/07 18:14

→ steelgate : 那個..是Altera吧 Alter我只想到某間做PVC的...XD 04/07 18:19

推 newbrain : 所以無論如何台積其實只會生產，但設計都是美國公司 04/07 18:20

推 kuninaka : FPGA全球最打的就AMD和INTEL 04/07 18:21

→ newbrain : 但想想也沒差只要能買到FPGA的話就什麼都做得出來? 04/07 18:21

→ kuninaka : 兩大CPU廠商買了前兩大FPGA廠商 04/07 18:22

→ kobebrian : 這個頻道也沒預測到烏克蘭可以撐這麼久 他之前好像 04/07 18:22

→ kobebrian : 還做過中國打日本的影片 結果是日本被登陸？不知道 04/07 18:22

→ kobebrian : 是不是這個頻道的影片 04/07 18:22

→ kuninaka : 但是中國的對手是美國，這不是能用就好的等級 04/07 18:23

推 owen5566 : 轉單韓國更有可能，韓國肯定不幫台灣 04/07 18:23

→ kuninaka : 轉單韓國也是不一定的事情 04/07 18:23

→ kuninaka : 很多東西轉不過去 04/07 18:23

→ owen5566 : 以後大家只能但大陸還是有機會用很低的價格尋求垃 04/07 18:25

→ owen5566 : 圾單，也不會說一點單都沒有 04/07 18:25

推 aegis43210 : 台灣目前最重要的就是減少習近平的戰略誤判，要讓像 04/07 18:27

→ aegis43210 : 刺蝟一樣使中國不敢攻台，也不能使中國沒有了和統的 04/07 18:27

→ aegis43210 : 盼望 04/07 18:27

推 owen5566 : 韓國已經是除了台灣之外最佳解 04/07 18:28

→ aegis43210 : 普丁的例子已經讓全球知道，一個沙皇(皇帝)想做什麼 04/07 18:30

→ aegis43210 : 事，沒人能擋，習近平也是中國實質皇帝 04/07 18:30

→ LPJ723 : EDA和FPGA這塊美國是霸權，中國取代不了台灣韓國， 04/07 18:30

→ LPJ723 : 但中美現狀也無法脫鉤，中國還是有生產優勢。不過 04/07 18:30

→ LPJ723 : 最近對岸又漲工資、環保法令也變嚴，優勢大概也維 04/07 18:30

→ LPJ723 : 持不了太久。 04/07 18:30

→ citi : 晶片製造是高度全球化的東西，作者以為中國贏者全拿 04/07 18:34

→ citi : ，太天真了。 04/07 18:34

推 aegis43210 : 中國在拚RISC-V，這塊美國沒有阻止海思下單台積電， 04/07 18:34

→ aegis43210 : 不過如果做起來，大概又要被擋了 04/07 18:34

→ LPJ723 : RISC-V目前對美國無法構成威脅吧，美國大概覺得要 04/07 18:47

→ LPJ723 : 花時間你就去花，反正最後軟硬體整合的技術都在我 04/07 18:47

→ LPJ723 : 手上。 04/07 18:47

推 momocom : 烏俄兩國國民在對方領土居住的絕對超過中台 04/07 18:47

→ momocom : 還不是普丁一句話就打 04/07 18:48

推 amury : 同樓上，血緣親近成這樣也要打，普丁不知道在想啥 04/07 20:36

推 Gneisenau : 想問以現在科技產業鏈的高度分工 少了台灣真的不會 04/07 20:45

→ Gneisenau : 出現全球性生產製造停滯嗎 04/07 20:45

推 mmm333 : 普丁和俄軍高層就全都過度樂觀預估，以為閃電戰一 04/07 20:47

→ mmm333 : 定能成功，然後以幾乎兵不血刃的方式把基輔政權替 04/07 20:47

→ mmm333 : 換成一個親莫斯科的傀儡政府，畢竟2014年的克里米 04/07 20:47

→ mmm333 : 亞攻略實在是太成功了。 04/07 20:47

→ moeliliacg : 你看看台積電說要去美國設廠 要花多少時間跟錢就知 04/07 20:47

→ moeliliacg : 道了 04/07 20:47

→ moeliliacg : 而且這還不是台積電最先進製程 也不是全部的生產 04/07 20:48

→ moeliliacg : 研發能量喔 只是一個廠 04/07 20:48

噓 HenryLin123 : SoC不用開光罩？ 04/07 22:41

→ HenryLin123 : 你這個比較是在比什麼的？我根本看不出來你這個SoC 04/07 22:42

→ HenryLin123 : 是什麼東西耶？ 04/07 22:42

→ O3Ob : 那個SoC光罩你function 改太多怎麼用現成的.. 04/08 01:09

→ O3Ob : 簡單來說軍用的效能會少於民用sign off scenario的 04/08 01:15

→ O3Ob : 關係 04/08 01:15

推 Bf109G6 : rtl刻完做成ASIC/SoC 彈性小 但die size跟封裝後成 04/08 04:07

→ Bf109G6 : 品小 製程先進代表可以塞更多gate count/function 04/08 04:07

→ Bf109G6 : 適合商用; FPGA相對優點就是rtl可以改寫或升級, 也 04/08 04:07

→ Bf109G6 : 不用焊上去之後又要解焊 (該不會有用socket來裝FPGA 04/08 04:07

→ Bf109G6 : 的吧..?) 04/08 04:07

噓 HenryLin123 : 現成的是商用的？很勇耶。真的懂什麼叫SoC? 04/08 06:56

推 ian41360 : 環境可靠性那邊，有沒有機會跟馬投顧的大水桶火箭 04/08 08:16

→ ian41360 : 一樣，用很多商用晶片兜起來，互相交叉驗證計算結 04/08 08:16

→ ian41360 : 果？這樣造價就不會很高，開發時間也比較短？ 04/08 08:16