Re: [分享] 星期專論》外島與台灣的未來

: 0.其實現在我軍就要做的：在金馬廣積數年糧、深挖數公里坑。在平時或至遲在情報獲知 : 共軍開戰前一週，在金馬布滿地雷（不理會金馬民眾抗議說國軍杞人憂天而擾民，反正一 : 週後他們的抗議就無意義了）。 沒有任何意義, 死守金門就是徒增傷亡而已, 很多人活在60年前, 我不知道為什麼, 但60年前中共在那邊沒有空優海優, 現在是全部都有 除了傳說中堅不可摧的花崗岩掩體, 剩下太陽照的到的軍備, 會全部一點不剩的摧毀殆盡, 這件事幾乎不用思考, 你要考慮守一個月跟守一年都一樣沒有意義。 當然我們也不能說 "我棄守, 你要拿就拿走", 這樣人家派武警來都能佔領了, 那要衡量的事情是, 我們放多少兵力可以最小的影響在台的武力, 並同時帶來最大的牽制效果, 一但開戰, 那個牽制效果就是最大的效益, 發揮完畢後就只能含淚送同胞, 改當中國人嘍。 連美軍都很難守住, 我們就不用想, 那種不切實際的事情 另一件可以衡量的事情是, 現在要不要多屯幾瓶88坑道跟陳高... -- 守不住還不放棄 那要怎麼辦, 你要說得出個辦法啊, 還同時要最少的減少損耗保台的軍力 我是真的想不出來 除了埋核子地雷或放鋼彈這種結論 我內文是這麼說的啊。 其實我是知道的 所以我反對動不動就喊什麼金門要塞化、死守金門 問過金門人沒有 那你去金門蓋個鋼鐵廠啊 講幹話耶 平時防啊, 只是開戰後就不勉強了。 這就要問那些黃輔大頭在想什麼了 所以? 烏克蘭嘗試對鋼鐵廠的補給跟撤軍造成的損失要不要算一下? 要不是布丁鐵頭要拿下, 那邊放著不管會影響什麼大局? 飛彈射哪裡去? 射去了然後呢? 這種莫名其妙的言論算不算人身攻擊啊 事情本來就分有可為與不可為 尤其是你要保留重要的武器與兵力給台澎 你在金馬投入軍備的CP值太低 簡單來說是這樣 所以? 拿一樣護照、繳一樣稅率, 金門要蓋捷運嗎? 沒辦法的事情就是沒辦法 不是你在這嘴就會變成有辦法的 要扯繳稅, 那台灣約1/100的人是軍人 照比例金門放1500就夠了
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噓 jobli : 守不住就放棄的概念... 09/12 00:12

推 ynd : 最後一句最實在 09/12 00:14

→ leon80148 : 現實是殘酷的 09/12 00:14

→ goetze : 我發覺身在臺灣的人都不暸解金門人的感受 09/12 00:14

噓 ShadowPoetry: 你可以說守不住，不要說放棄 09/12 00:15

噓 cwjchris : 貝爾卡式國防術 09/12 00:16

→ goetze : 金門人都知道一旦開戰自己就會被放棄 09/12 00:16

→ goetze : 這種情況下，金門人根本不想打仗 09/12 00:18

→ st89702 : 防守困難的現實還是要面對 不要搞那種精神論 要做 09/12 00:19

→ st89702 : 減小傷害的措施 09/12 00:19

噓 jobli : 快點把金防馬防裁了吧,一個加強營的兵力,用一個中將 09/12 00:20

→ jobli : 編制= = 09/12 00:20

→ goetze : 以前駐軍法10萬之眾，金門人當然比任何在臺灣的都都 09/12 00:20

→ goetze : 反共 09/12 00:20

→ goetze : 現在就3000多人，金門人都知道一旦開戰自己的下場 09/12 00:21

→ greedypeople: 就很現實要守金馬太難 09/12 00:21

→ jerrylin : 金馬大概就破壞設備然後送你吧 09/12 00:23

推 ShadowPoetry: 啊可是jobli你支持金馬挖數里坑積糧食死守嗎 09/12 00:23

→ jerrylin : 真的要打的話 09/12 00:23

→ jerrylin : 金門騎機車繞一圈才半小時 死守個雕喔 09/12 00:23

→ RGZ91B : 話說台灣關係法當初不把金馬算進去是因為戰略因素嗎 09/12 00:23

→ jerrylin : 斷你水源你撐得過一周嗎 09/12 00:23

→ leon80148 : 要找到金馬在現代戰爭中的戰略價值有困難 09/12 00:24

→ st89702 : 就願意遷居的政府出錢撥土地蓋國宅 還有補助這樣吧 09/12 00:24

→ ShadowPoetry: 老實講我也不知道怎麼辦，弄更多海空軍開戰前撤走 09/12 00:24

→ ShadowPoetry: 居民？ 09/12 00:24

→ jerrylin : 金門人現在還在炒房 我也是蠻佩服的 09/12 00:24

推 momocom : 金馬人不走怎麼辦？綁走？ 09/12 00:25

→ st89702 : 海空軍過去也是進入對面防空反艦範圍 會多死人而且 09/12 00:26

→ st89702 : 可能還是守不住 09/12 00:26

→ st89702 : 不走就自己的選擇了 能怎麼辦？ 09/12 00:26

推 LiamTiger : 可以守還守的下誰不守，就是很難守才會有這種被攻 09/12 00:26

→ LiamTiger : 擊的時候就放掉金馬的論調 09/12 00:26

→ st89702 : 就跟現在烏克蘭的情形一樣啊 親俄的不想走就留下 09/12 00:27

→ LiamTiger : 真的以為台灣人想放棄金馬啊？去路上問一般人說今 09/12 00:27

→ LiamTiger : 天主動放棄金馬送回給中國看有多少人支持 09/12 00:27

→ LiamTiger : 金門島上舔共的也沒有想像中多好嗎 09/12 00:28

推 momocom : 然後廈門市也說歡迎金門同胞到廈門避難，不走視同叛 09/12 00:28

→ momocom : 軍 09/12 00:28

→ st89702 : 當然可以抵抗到底 但老共會不會善待俘虜還是比俄軍 09/12 00:28

→ st89702 : 更差我真的不知道 09/12 00:28

→ goetze : 金門人不想打仗不代表願意被老共當主子好嗎？ 09/12 00:29

→ st89702 : 如果真的被俘我們也只能幫他們祈禱戰後救的回來 09/12 00:30

推 ROCAF : 你各位鍵盤金門人等一下會有金門人出來筆戰 09/12 00:30

→ st89702 : 所以才說政府應該要有可以提供給金馬人的遷居計畫 09/12 00:31

→ st89702 : 而且是還沒開戰前就先規劃好 09/12 00:31

→ goetze : 我四月初到金門工作至今，嚴格來說應該不會很鍵盤 09/12 00:32

→ st89702 : 要主動放棄金馬的極端思想跟割地求和沒差別 而且一 09/12 00:33

→ st89702 : 樣不能避戰 09/12 00:33

噓 saccharomyce: 按照這種想法 馬利波一週就丟了 09/12 00:33

推 rotusea : 還有一招是在金門蓋核廢料儲存場啦……看看那個札 09/12 00:34

→ rotusea : 波羅熱和車諾比。 09/12 00:34

→ rotusea : 反正這也不會是中華民國第一個出現在國家公園的核 09/12 00:34

→ rotusea : 設施。代價是金酒大概會倒閉。 09/12 00:34

噓 jobli : 說白,你要放棄金門就把金防撤了,要不然就好好規劃, 09/12 00:34

→ jobli : 不然你要跟去金馬的軍人說,你可以去死了,開戰你看他 09/12 00:34

→ jobli : 先投降還是先開槍,可以把割地下跪說的好光榮是怎麼 09/12 00:34

→ jobli : 回事?????? 09/12 00:34

→ jobli : 現在是又不守,又不防... 09/12 00:34

推 ShadowPoetry: 到頭來就是jobli常說的國軍的規劃很有問題XD 09/12 00:36

→ jobli : 弄二個中將,一堆少將,近百個上校中校在那,然後說不 09/12 00:36

→ jobli : 要防守啦守不住啦,然後台灣連一個中校反甲營長的缺 09/12 00:36

→ jobli : 都沒有,是在哈囉? 09/12 00:36

→ saccharomyce: 感覺好像葉名琛復活一樣 09/12 00:36

→ jobli : 金,馬防的缺放出來再編三四個戰車旅或機步旅都不是 09/12 00:37

→ jobli : 問題,現在就不到千人放一個中將在那演戲?? 09/12 00:37

→ jobli : 放一個中將說不要守了,守不住了,送中國吧,笑死 09/12 00:37

噓 FMANT : 好喔 09/12 00:37

→ st89702 : 這篇也只討論要不要死守 沒說要主動放棄吧 09/12 00:38

→ jobli : 二個中將,六個少將,就幾個打擊旅了... 09/12 00:39

→ st89702 : 現實跟討論是兩回事 要傷亡最小就是軍民徹光 但是這 09/12 00:42

→ st89702 : 樣一定被中共拿去 留少量的兵戰爭時也大概率被俘虜 09/12 00:42

→ yenjtr : 就另一個面來想 沒有那些職缺有人會主動去一個注定 09/12 00:44

→ yenjtr : 守不住的地方嗎 09/12 00:44

推 Ivor : 這篇說的就是現實面 09/12 00:44

→ yenjtr : 很現實很殘酷 這些將領我們只能期待他們能夠為本島 09/12 00:45

→ yenjtr : 提供一點點時間 然後...期待戰後可以把這些士官兵帶 09/12 00:46

→ yenjtr : 回來 09/12 00:46

→ yenjtr : 如果連這樣象徵意義的事都做不到 那我們應該討論的 09/12 00:47

→ yenjtr : 是棄守 但是棄守任何一片國土這是可以被允許的嗎 09/12 00:47

推 momocom : 中國也說台灣是他的國土啊 09/12 00:49

→ yenjtr : 老實說負責幹這種去前線被圍的人 真的不值這點錢嗎 09/12 00:49

→ yenjtr : 也不值得一個將字嗎 09/12 00:50

→ st89702 : 帶回來有美國斡旋應該是沒什麼問題 問題是能不能保 09/12 00:51

→ st89702 : 證完好的回來....... 09/12 00:51

→ yenjtr : 美國斡旋在下一次大規模台海衝突有極大的困難 09/12 00:52

噓 saccharomyce: 有花崗岩掩體不要還要鋼鐵廠 要不要幫你請亞述營來? 09/12 00:52

→ yenjtr : 下一次的台海衝突有極大機會是決戰 美國參與的機會 09/12 00:52

推 kuopohung : 我是中共指揮官我要打台灣才不會打金馬，打台灣就 09/12 00:53

→ kuopohung : 是要快，台灣打下來金馬根本不用打就投降了，打金 09/12 00:53

→ kuopohung : 馬只是ㄍㄟ台灣多一些準備時間而已根本沒啥好處 09/12 00:53

→ yenjtr : 很高 在這樣的前提下我們只能打贏才能把前線的人帶 09/12 00:53

→ yenjtr : 回來 09/12 00:53

→ kuopohung : 給 09/12 00:53

→ yenjtr : 我認同Ku所說的 但這個前提是基於中共確定要發動武 09/12 00:54

→ borriss : 金馬找45~49年美國方面的觀點就差不多了 09/12 00:54

→ yenjtr : 統 09/12 00:54

→ yenjtr : 但有另外一種可能是 逐次施壓 這種情況外島就會變成 09/12 00:54

→ yenjtr : 首要目標 09/12 00:54

→ kuopohung : 在這意義底下，中共打台灣而不打金馬，金馬留著就 09/12 00:55

→ kuopohung : 是有監視塔和哨站的意義在 09/12 00:55

→ st89702 : 我講的就是美國介入而且勝利的前提下 如果避免戰事 09/12 00:55

→ st89702 : 擴大單純重創中共海空軍 人應該是要的回來 島可能 09/12 00:55

→ st89702 : 為了停戰妥協只好讓出 09/12 00:55

→ kuopohung : 中共要打金馬，打下來可能要花一兩天，處理金馬內 09/12 00:56

→ kuopohung : 政問題還需要花幾個禮拜時間，這些時間算下來就是 09/12 00:56

→ kuopohung : 給台灣準備時間了 09/12 00:56

推 LiamTiger : 逐次施壓根本就是讓歐美有藉口介入= = 09/12 00:57

→ LiamTiger : 要嘛直接金馬澎台一次掃掉，要嘛直接把台灣澎湖吃 09/12 00:58

→ LiamTiger : 掉，不然只打下金馬一直都不是什麼聰明的選擇 09/12 00:58

→ st89702 : 就算是打台灣還是有可能分兵把金馬佔下來啊 不一定 09/12 00:58

→ st89702 : 是分開的 09/12 00:58

→ yoyun10121 : 你為什麼覺得打金馬和打台灣會是二選一... 09/12 00:58

→ yoyun10121 : 攻佔金門根本不用分多少兵力 09/12 00:58

→ LiamTiger : 根本只是讓台灣有更擴大軍備的藉口，還有讓台灣人 09/12 00:59

→ LiamTiger : 更背離中國，我看不出來有什麼好攻下金馬然後壓迫 09/12 00:59

→ LiamTiger : 台灣 09/12 00:59

→ kuopohung : 反而澎湖地位和金馬不同，澎湖是共軍攻占中南部的 09/12 00:59

→ kuopohung : 必要路徑，佔領澎湖等同台灣從新竹以南到高雄都籠 09/12 00:59

→ kuopohung : 罩在共軍火力之下，除非是共軍斬首行動，要不然不 09/12 00:59

→ kuopohung : 可能不打澎湖 09/12 00:59

→ yenjtr : 逐次施壓可以快速解決中國內政問題 這就很有用了 09/12 01:00

→ LiamTiger : 沒人說金馬跟台灣是二選一阿，是有人在說打金門馬 09/12 01:00

→ LiamTiger : 祖下來威嚇台灣。單純打金馬的威嚇力不覺得足以讓 09/12 01:00

→ LiamTiger : 台灣人投降 09/12 01:00

→ LiamTiger : 所以我才會說要嘛台澎金馬一起吃或是直接掃掉台灣 09/12 01:01

→ LiamTiger : ，單純打金馬的選項根本不存在 09/12 01:01

→ yenjtr : 中共政權最主要的核心其實是在內部維穩 而不是對外 09/12 01:01

→ yenjtr : 擴張 09/12 01:01

→ kuopohung : 打台灣需要一次集中五六十萬兵力在海灘上，而且還 09/12 01:02

→ kuopohung : 要攻佔港口才有後續的軍援進來，要不然一次一兩萬 09/12 01:02

→ kuopohung : 人上岸上多少死多少，那請問中共要怎麼分兵？ 09/12 01:02

→ LiamTiger : 然後打外部來分散內部壓力的前提是要能贏，不然其 09/12 01:03

→ LiamTiger : 實國內會更亂 09/12 01:03

→ yenjtr : 對中共來說 把台灣跟內部維穩放在同一個天平上絕對 09/12 01:03

→ yenjtr : 會是朝內部維穩那裏傾斜的 09/12 01:03

→ yenjtr : 所以打金馬就是一個絕對會贏的目標 09/12 01:03

→ st89702 : 前提要設定打台灣的同時佔領了金馬 不然就會歪到先 09/12 01:04

→ st89702 : 打台灣或先打金馬的問題 09/12 01:04

→ LiamTiger : 而且現在他們內部壓力大，外部來自美國的壓力也很 09/12 01:04

→ LiamTiger : 大，中國很多小粉紅沒錯，但是這兩年很多人也已經. 09/12 01:04

→ LiamTiger : ...被關到怕了的人，那種不包含在軍武點裡就不多說 09/12 01:04

→ LiamTiger : 了 09/12 01:04

→ LiamTiger : 坦白說啦，金馬沒有甚麼分散內部壓力的作用，去問 09/12 01:06

→ LiamTiger : 中國人除了福建廣東沿海的人之外誰管金馬在哪lol 09/12 01:06

→ yoyun10121 : 打台灣同時分兵金馬, 就根本連搶登金馬的必要都沒有 09/12 01:06

→ yoyun10121 : 直接砲轟金馬, 讓這兩地無法發揮戰略功能就好 09/12 01:06

→ LiamTiger : 想要解除內部壓力，要的是跟美日開戰的那種才有辦 09/12 01:07

→ LiamTiger : 法分散，不然這種超小區域根本沒什麼屁用 09/12 01:07

→ bnn : 多打金馬對登陸戰沒有什麼幫助 金馬軍力也沒法背刺 09/12 01:08

→ bnn : 打金馬或東沙就是克里米亞重演 你要再給台灣8年嗎 09/12 01:09

→ bnn : 打了直接台獨那你中共要不要繼續打本島? 你準備了嗎 09/12 01:10

推 diyaworld : 中共要打就一次全打了，哪有分2次打的，金馬對中國 09/12 01:16

→ diyaworld : 的政治意義就是，打不下臺灣然後撤退大內宣説：本 09/12 01:16

→ diyaworld : 次懲獨戰爭大勝利，并收回金馬 09/12 01:16

→ diyaworld : 之後中國經濟大蕭條 09/12 01:18

推 bbeck : 軍盲求解 如果台灣宣布金馬為非軍事區且撤軍 但遇 09/12 01:19

推 bbeck : 有敵人軍事入侵時 由海空軍或台澎後方反擊呢？ 09/12 01:21

推 momocom : 樓上，會打死自己人 09/12 01:24

推 bbeck : 如goetze所言 即便金門人不想打仗也未必想當中國人 09/12 01:26

推 bbeck : mom大意思是金馬易守難攻 即便被佔 也不反攻？ 09/12 01:30

→ bbeck : 因為會打死自己人？ 09/12 01:30

→ bbeck : 說錯 是易攻難守 09/12 01:31

推 Pegasus170 : 對台灣是難守，對中國是易攻 09/12 02:00

→ Pegasus170 : 台灣海峽是很公平的 09/12 02:00

推 ariel0829 : 金門位置就無解，要死守不可能，連補給都難，難道要 09/12 02:03

→ ariel0829 : 拿土豆打共軍 09/12 02:03

→ mukuro : 我們不是有源頭打擊武器嗎，他們想佔金門，那我們 09/12 03:47

→ mukuro : 就飛彈射過去，這不可行嗎 09/12 03:47

推 diyaworld : 他們大概可以生出十幾萬個源頭吧，請問單兵怎麼打 09/12 05:16

→ diyaworld : ？ 09/12 05:16

→ diyaworld : 而且他們也可以對我們源頭打擊耶，還有他們游個泳 09/12 05:20

→ diyaworld : 就到金門了 09/12 05:20

→ zivking : 如果死守金馬就是徒增傷亡，並無意義，或許原po也是 09/12 06:06

→ zivking : 抱著再努力也是徒勞的想法，這輩子打算就這樣躺著吧 09/12 06:06

→ zivking : ！？ 09/12 06:06

→ zivking : 金馬東沙太平島離台灣雖遠，基於領土主權，再遠的 09/12 06:16

→ zivking : 領土遭到侵犯，國家還是要反擊；中國攻打金門等於 09/12 06:17

→ zivking : 打擊台灣，而台灣跟中國的戰爭等同兩個陣營的戰爭， 09/12 06:17

→ zivking : 無論中國打哪裡，一開打就是全面戰爭，不再是小小 09/12 06:17

→ zivking : 金馬的問題 09/12 06:17

推 Wush978 : 金馬最大的意義就是克里米亞。烏克蘭2014慘敗 09/12 08:04

→ Wush978 : 後發憤圖強才有今日。台灣若金馬被併吞後能 09/12 08:05

→ Wush978 : 看齊烏克蘭那就是最好的防守策略 09/12 08:06

推 ozon : 敢打金馬，金門會回擊啊。看那邊痛 09/12 08:20

推 rahim : 不想打仗也不想當中國人...這兩件事長期下是空集合 09/12 08:32

推 rahim : 跟我要有電用但電廠不能蓋我家旁邊一樣 09/12 08:37

推 OoShiunoO : 金馬就是國民黨死不放棄中國身份，所以應要保留的 09/12 08:56

→ OoShiunoO : 吧 09/12 08:56

推 worldtree : 金馬本來就不用硬留 09/12 10:18

→ zivking : 軍備投入多少不代表是否放棄，拿一樣護照、繳一樣稅 09/12 10:39

→ zivking : 率，憑什麼被說沒意義只是徒勞？ 09/12 10:39

→ zivking : 最應該衡量為陳高跟88坑道，這才是最莫名其妙的言 09/12 10:45

→ zivking : 論 09/12 10:45

→ mukuro : 你要我們「現在」主動放棄是不可能的 09/12 11:11

→ mukuro : 只有開戰時金門還是抵抗一下 09/12 11:11

→ mukuro : 之後就看金門人自己怎麼決定 09/12 11:11

→ mukuro : 所以軍人也不適合放太多 09/12 11:11

→ zivking : 這跟金門人決定沒多少關係 09/12 12:01