※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1632116197.A.B80.html
→ moeliliacg : DDG/FFG上面要硬找空間塞飛彈 還是可以的 大不了 09/20 13:38
→ moeliliacg : 塞在機庫或直升機甲板那 但是塔江只有直升機整補 09/20 13:38
→ moeliliacg : 平台 前方的斜射飛彈架大小也是固定的 這就有困難 09/20 13:39
→ moeliliacg : 如果發射箱長寬都大一圈 那就塞不下了 09/20 13:39
→ nkfcc : 以飛彈的射程和只在本土作戰的需求，3算是問題嗎？ 09/20 13:39
→ scotch : 成功級甲板都已經會壓裂了就算了吧，已經有雄三這個 09/20 13:40
→ scotch : 胖子了 09/20 13:40
→ mmmimi11tw : 還是讓船艦好好的放反艦飛彈就好了 09/20 13:41
→ moeliliacg : 只是台灣沒有一定要放到艦艇或空射的需求就是 09/20 13:41
→ mmmimi11tw : 對於這種射程1000公里級的飛彈，放陸地跟放船艦其實 09/20 13:42
→ mmmimi11tw : 差異性沒有那麼大 09/20 13:42
→ moeliliacg : 陸基可以更不在意重量與空間 增大彈體來提高射程 09/20 13:42
→ moeliliacg : 至於第二點 當初是因為美方限制對我方出售相關零件 09/20 13:43
→ moeliliacg : 的關係 不是無法使用 但在美國放鬆對此方面的限制 09/20 13:44
→ moeliliacg : 之後 自然可以在新造彈體上加裝 09/20 13:44
→ moeliliacg : 原本則是採用歐俄的零組件 09/20 13:45
推 rommel1 : 放船上可以打更遠 09/20 13:45
→ moeliliacg : 第三點 這種飛彈車本來就不是野戰部隊用的 部屬也 09/20 13:45
→ moeliliacg : 是在鋪裝道路上 載重限制內軍用/商用底盤差距不大 09/20 13:46
→ moeliliacg : 疏散到定點偽裝 那是戰前就會做好的事情了 09/20 13:46
→ moeliliacg : 不是等到登陸發起才出門的 09/20 13:47
→ scotch : 反正成功級根本不可能比澎湖靠近對岸多少，塔江級乖 09/20 13:48
→ scotch : 乖防防空反艦就好，不要浪費裝填時間，反正4枚、8枚 09/20 13:48
→ scotch : 的傷害很低 09/20 13:48
推 hungpeisheng: 之後沒意外澎湖應該也會放雄二E吧…. 09/20 14:23
→ hungpeisheng: 雄二E放澎湖比放在軍艦有意義多了 09/20 14:24
推 patentshit : 澎湖放專職對海的飛彈比較有意義，遠程陸攻飛彈放 09/20 14:31
→ patentshit : 本島就好 09/20 14:31
→ edison : 雄二E也不是沒有GPS就不能用,已經存在半世紀的導引 09/20 15:09
→ edison : 技術 09/20 15:10
→ scotch : 科科院現在無人機技術應該比較成熟了，很多無人機導 09/20 15:29
→ scotch : 航、偵搜技術可以直接放在對地飛彈上用。中科院在雄 09/20 15:29
→ scotch : 二時代就有紅外尋標器了，現在科科院無人機上也有合 09/20 15:29
→ scotch : 成孔徑雷達和雷達高度計可以用，如果有定期和國外買 09/20 15:30
→ scotch : 地形地貌資料應該做的到TERCOM，甚至是DSMAC。反正 09/20 15:30
→ scotch : 這些技術現在都可以用無人機慢慢測 09/20 15:30
推 kll95 : 開戰前才移動，那衛星偵照不就知道你飛彈開去哪了嗎 09/20 15:33
→ mmmimi11tw : 你該不會以為衛星會一直在你頭上不動吧 09/20 15:34
→ kll95 : 對岸不至於開戰前，衛星偵照不看爆吧 09/20 15:35
→ kll95 : 0情報的狀況開戰，對岸有這麼愚蠢嗎= = 09/20 15:35
→ mmmimi11tw : 阿你覺得是跑到陣地發射飛彈會比較快 09/20 15:38
→ mmmimi11tw : 還是敵軍偵查完再對那個地方進行鎖定＋打擊會比較快 09/20 15:38
→ mmmimi11tw : ？ 而且你要面對的是複數以上的真假陣地 09/20 15:38
→ mmmimi11tw : 這種機動發射車是只要環境夠寬廣 位置夠理想 地面夠 09/20 15:43
→ mmmimi11tw : 平強度足夠就可以發射飛彈 09/20 15:43
推 kll95 : 戰略打擊要能先發制人吧，還要移動就太慢了 09/20 15:46
→ huckerbying : 一個偵照衛星下一次的更新時間是12小時之後，除非 09/20 15:47
→ huckerbying : 你的衛星夠多可以縮短更新時間，不然只靠衛星沒辦 09/20 15:47
→ huckerbying : 法即時得到戰情 09/20 15:47
→ kll95 : 台灣腹地狹小，在怎麼動，相對的對岸也能動阿 09/20 15:48
→ ja23072008 : 用核彈才有足夠殺傷力彌補準確度不足的問題。 09/20 15:49
→ moeliliacg : 原來你的雷達站/油庫/彈藥庫/跑道等等戰略目標 09/20 15:49
→ moeliliacg : 是能動的啊 09/20 15:49
推 delta77412 : 溫哥華的魚 用衛星照片估算發射箱超過七米 實際彈 09/20 15:49
→ delta77412 : 長6.5是蠻有可能的 09/20 15:49
→ huckerbying : 對地飛彈不會拿移動目標來開刀，目標是拿來打對面 09/20 15:50
→ huckerbying : 的大型機場跟重要設施 09/20 15:50
→ moeliliacg : 雄二E是巡弋飛彈 最主要的目標都是那些不會動的 09/20 15:50
→ mmmimi11tw : 對岸能動又怎樣，這種飛彈又不是要遠距離打擊移動目 09/20 15:50
→ mmmimi11tw : 標的 09/20 15:50
推 kll95 : 這種尺寸的飛彈打不會動的目標，不會稍嫌無力嗎? 09/20 15:51
→ mmmimi11tw : 不然你是要多有力 09/20 15:51
→ mmmimi11tw : 你是不是根本不知道這東西是拿來幹嘛的 09/20 15:52
→ huckerbying : 可移動的導彈車大多是SRBM等級的發射車，最多威脅 09/20 15:52
→ huckerbying : 臺灣西岸，東岸則是因為中央山脈關係威脅性不大 09/20 15:52
→ huckerbying : 我記得戰斧好像也不大，但是美國也是當對地攻擊用 09/20 15:54
→ huckerbying : 耶 09/20 15:54
→ ja23072008 : 打的準比彈頭大顆更重要 09/20 15:56
→ huckerbying : 彈藥庫跟儲油槽等易起火的不用說，機場跑道等是要 09/20 15:59
→ huckerbying : 把炸到不能起降就算攻擊成功，而不是要整個機場變 09/20 15:59
→ huckerbying : 隕石坑才能喝阻 09/20 15:59
推 kll95 : 我以為這東西是要打擊對岸導彈攻擊的源頭 09/20 16:01
→ huckerbying : 導彈發射車對面可能有幾十輛，你要追打很難，而且 09/20 16:05
→ huckerbying : 造成的戰略價值極低，吃力不討好 09/20 16:05
→ huckerbying : 還不如集中火力轟掉對面福建廣東等距離的比較近的 09/20 16:07
→ huckerbying : 機場，讓對面短腿的機種不能短時間起降就夠了 09/20 16:07
→ scotch : http://i.imgur.com/BvWN1zJ.jpg 09/20 16:30
→ scotch : 只是雄三 09/20 16:31
→ scotch : http://i.imgur.com/4PMrZQb.jpg 09/20 16:31
→ scotch : 這明顯是同一個拖架，兩者長度應該是差不多。 09/20 16:32
推 rommel1 : 發射箱 雄二6個外框 雄二E 9個外框 長1/3? 09/20 16:33
→ rommel1 : 發射箱加寬斷面呈正方形 09/20 16:34
→ scotch : 雄風三型長6.1m，類似長度的飛彈有像是印度的無畏飛 09/20 16:37
→ scotch : 彈長度6公尺射程1000公里彈頭300kg和韓國的玄武三A 09/20 16:37
→ scotch : 射程500km彈頭500kg 09/20 16:37
推 rommel1 : 上面那一張是雄二 09/20 16:37
推 kdjf : 我們都認為對面資源多那麼多也找不到台灣的飛彈車了 09/20 16:38
→ kdjf : ，那我們又怎麼可能抓到對面的飛彈車... 09/20 16:38
→ rommel1 : 發射箱中間有很大的空隙,雄三則是裝的滿滿 09/20 16:39
→ kuma660224 : 我們沒有要抓對方飛彈車啊 09/20 16:41
→ moeliliacg : 主要差別是在彈體直徑 雄二400mm 戰斧520mm 09/20 16:41
→ kuma660224 : CM其實不是去打機動飛彈車的 09/20 16:41
→ kuma660224 : 炸彈藥庫炸油庫機堡指揮點比較實際 09/20 16:42
→ kuma660224 : 會動的東西通常不會停在那邊等你來 09/20 16:43
推 SilverRH : 飛彈幹跑道的論點不是早就被噴到爛掉了 09/20 16:44
推 ayaneru : 打船的吧 1000公里可以打到上海去了 09/20 16:45
→ ayaneru : 既然還掛雄風應該是反艦的 09/20 16:47
→ kuma660224 : 這就CM, 用地貌與圖像辨識 09/20 16:48
→ moeliliacg : 雄三彈體直徑460mm 但這是不包含助推火箭的數據 09/20 16:48
→ kuma660224 : 早在人類沒發明GPS前，CM就服役很久了 09/20 16:48
→ moeliliacg : 實際上還要包含助推火箭的直徑寬度 至於長度則是 09/20 16:48
→ moeliliacg : 610mm 與戰斧含助推的625mm相當接近 09/20 16:49
→ kuma660224 : 對地導引技術有很多種手段 09/20 16:49
→ moeliliacg : 所以這樣算起來的話 戰斧(含助推)的箱子尺寸 09/20 16:49
→ moeliliacg : 應當與雄三相當接近 09/20 16:49
→ kuma660224 : 有軍規GPS對CM是加分 但很多也沒有 09/20 16:51
→ moeliliacg : https://i.imgur.com/aIH3h0G.jpg 09/20 16:51
→ moeliliacg : 跟雄二的比例大概也會類似這樣 09/20 16:51
推 rommel1 : 雄2E的箱子比雄三小,前者射程只600-1200 感覺合理 09/20 16:52
→ leung3740250: 不會有人以為雄2e射程1200km就可以打1200km外的目 09/20 16:54
→ leung3740250: 標？亞音速的東西飛一個小時要經過多少防區，不被 09/20 16:54
→ leung3740250: 攔截下來是覺得對面防空部隊都在睡覺？1200km+的高 09/20 16:54
→ leung3740250: 空最大射程的真正意義是可以用掠海飛行的方式打到 09/20 16:54
→ leung3740250: 至少400km的目標，不管放在本島的哪個地方都可以打 09/20 16:54
→ leung3740250: 到福建沿海的任何一個港口，1200km的最大射程更多 09/20 16:54
→ leung3740250: 是戰略上的阻嚇。 09/20 16:54
→ moeliliacg : 另外箱子上面結構的加強筋數量也可以算一下 09/20 16:55
→ edison : GPS對CM的好處是在海上可以有效的修正航線,上陸後 09/20 16:55
→ moeliliacg : 不包含最兩端的封蓋 雄三跟這圖應該都是9條 09/20 16:56
→ edison : 的問題就不大,而且飛去對岸你得預設GPS被干擾無效 09/20 16:56
→ kuma660224 : 敘利亞例子確實蠻多防空系統在睡覺 09/20 16:56
→ moeliliacg : 所以假設這是雄二E的話 那尺寸就是與雄三相仿 09/20 16:57
→ kuma660224 : 很少國家每隔幾十公里就一套區域防空 09/20 16:57
→ kuma660224 : 大部分國家防空系統套數不足是重點防禦 09/20 16:57
→ scotch : 至少比彈道導彈實際，低空飛的東西就是難追蹤 09/20 16:58
推 rommel1 : 看過雄三發射箱的照片,左右的間隔幾乎沒有,塞滿滿 09/20 16:58
→ kuma660224 : 因為國土太遼闊 不是它們真的睡覺 09/20 16:58
→ ja23072008 : 畢竟數據不公開，很多只能靠推估。突破300公里在國 09/20 16:58
→ ja23072008 : 際上已代表有相當實力 。能超過1000公里又是另一個 09/20 16:58
→ ja23072008 : 等級。 09/20 16:58
→ kuma660224 : 是很多地方是沒中低空防空的 09/20 16:58
→ rommel1 : 雄二E彈箱左右有明顯空隙 明顯小一號 09/20 16:59
→ scotch : 光是慣性導航就可以導引到誤差異100~150公尺，也沒 09/20 16:59
→ scotch : 有一定要用到GPS 09/20 16:59
→ kuma660224 : 比如 https://reurl.cc/2orNAO 09/20 17:01
推 kuma660224 : 多數國家防空系統不是像台灣密密麻麻重疊 09/20 17:03
→ ja23072008 : 如果是官方刻意放消息秀肌肉，中共情報或是宣傳體系 09/20 17:03
→ ja23072008 : 又要忙亂好一陣子。當年雄三誤射事件時，中共在網上 09/20 17:03
→ ja23072008 : 放出來的消息是國軍不具備300公里以上飛彈攻擊能力 09/20 17:03
→ ja23072008 : ，即使有也是高高度巡航的省油航線。 09/20 17:03
→ leung3740250: 問題是從本島打更遠的又有價值的地方基本上是貼著 09/20 17:04
→ leung3740250: 對岸沿海飛行，經過一堆防區是必定的 09/20 17:04
→ kuma660224 : 然後區域防空看低空比有效射程小很多 09/20 17:04
→ ja23072008 : 假如國軍陸攻能力一下跳到一千公里等級，很多人面子 09/20 17:05
→ ja23072008 : 跟位置會掛不住。 09/20 17:05
→ kuma660224 : 沿海因地形遮擋關係 低空會到處有洞 09/20 17:05
→ kuma660224 : CM通常小繞點路 找低空盲區進去 09/20 17:07
→ kuma660224 : 在地形掩護下在山脈河谷間迂迴前進 09/20 17:07
→ kuma660224 : 有效射程會打點折 1000+變870之類 09/20 17:08
→ kuma660224 : 避免直衝防空網 但可幾十公里以外擦過 09/20 17:09
→ kuma660224 : 反正低空地形複雜雜訊多 09/20 17:09
→ kuma660224 : 最容易被搜獲打擊的其實是跨海階段 09/20 17:10
→ leung3740250: 把對面港口的地面洗乾淨就已經夠乳滑了，畢竟對岸 09/20 17:10
→ leung3740250: 平民對自家的防空系統很嚴謹自信，df21可以無視帝 09/20 17:10
→ leung3740250: 國海軍的ddg防空網，自家防空網卻可以把美帝的icb 09/20 17:10
→ leung3740250: m通通攔下來 09/20 17:10
→ kuma660224 : 以及終端階段（終端必有防空火力） 09/20 17:10
→ moeliliacg : 雄二E就算是無印版 宣稱的射程也是600 砍個幾十% 09/20 17:11
→ moeliliacg : 那也是超過300KM 09/20 17:11
→ leung3740250: *很有自信 09/20 17:11
→ leung3740250: 超低空飛行就不可能有1200km的射程 09/20 17:12
→ kuma660224 : 對付這類彈藥 只能防空連擺一整排 09/20 17:12
→ kuma660224 : +終端目標周圍擺防空 09/20 17:12
→ kuma660224 : 減少海岸漏洞+終端防禦補漏 09/20 17:12
→ kuma660224 : 這類彈藥低空射程跟帳面數字差異有限 09/20 17:13
→ kuma660224 : 因為它本來測試射程就是低空 09/20 17:13
→ leung3740250: 打800都會很困難，戰機hi-lo-lo-hi的作戰半徑都會 09/20 17:14
→ leung3740250: 砍半了，更不用說雄2e幾乎要全程低空 09/20 17:14
→ moeliliacg : 又不是空射巡弋飛彈 誰跟你高高高飛過去的 09/20 17:15
→ leung3740250: 兩岸的距離對於預警雷達而言太近了，飛彈一升空就 09/20 17:15
→ leung3740250: 幾乎進入對岸的防區了 09/20 17:15
→ kuma660224 : 戰機是還要兼顧超音速 影響低速升阻比 09/20 17:16
→ moeliliacg : 國防部/中科院也不可能天真到 戰時飛高高高彈道的 09/20 17:16
→ kuma660224 : 地面預警必須在高山才適合看這類彈藥 09/20 17:21
→ kuma660224 : 海峽近不近反而不是重點 09/20 17:22
→ kuma660224 : 因為幾十公里外就看不到低空 09/20 17:22
→ moeliliacg : https://youtu.be/BGoJl8Lr46g 09/20 17:22
→ kuma660224 : 這不像BM可幾百公里外就被發現 09/20 17:23
→ moeliliacg : 可以看看戰斧飛彈的運作模式 助推發射後 很快就進入 09/20 17:24
→ moeliliacg : 巡航模式 開始貼地飛行 09/20 17:25
→ moeliliacg : 即便你剛升空看的到 但之後就進入地球曲率看不到的 09/20 17:26
→ moeliliacg : 低空了 09/20 17:26
→ mmmimi11tw : 固體火箭助推器只會工作很短的時間 09/20 17:26
推 BigLargeBoss: 借版問前輩們，這種低空掠海的高超音速飛彈打船， 09/20 17:38
→ BigLargeBoss: 船上進迫會擋不住嗎，還是通常就是好幾顆一起上直 09/20 17:38
→ BigLargeBoss: 接飽和攻擊呢 09/20 17:38
推 rommel1 : 飽和突防吧? 近迫的彈藥只能打幾秒 09/20 17:40
推 mmmimi11tw : 來襲飛彈數量一多的話就會擋不住，原本壓低飛行高度 09/20 17:41
→ mmmimi11tw : 就有一定的隱蔽效果，速度又高的話就更可以壓縮反應 09/20 17:41
→ mmmimi11tw : 時間，所以要多方向又多波次的攻擊，前幾枚飛彈基本 09/20 17:41
→ mmmimi11tw : 上都會被攔下來 09/20 17:41
→ moeliliacg : 不管是超音速/次音速 掠海/俯衝 等等全都一樣 09/20 17:43
→ moeliliacg : 只要數量夠多 就能夠飽和艦上的CIWS 各種不同的方式 09/20 17:43
→ moeliliacg : 只是攻擊的面向不同而已 09/20 17:44
推 BigLargeBoss: 了解，感謝前輩們解惑，可這樣來說目前不是應該先以 09/20 17:52
→ BigLargeBoss: 提高備彈量為優先嗎，增程型應該比標準版貴吧，增程 09/20 17:52
→ BigLargeBoss: 但減量真的有其戰略必要嗎～ 09/20 17:52
→ moeliliacg : 增程不一定會減量甚至都不一樣增加成本 原因在於 09/20 17:54
→ dhtsai : 新一代雷達有能力追蹤一千個目標,但反制靠分配能力 09/20 17:54
→ moeliliacg : 影響射程有很多因素 燃料/引導/動力等等的發展 都會 09/20 17:55
→ moeliliacg : 是增加射程的方法 以前舊彈時還沒承受/未獲出售的 09/20 17:56
→ moeliliacg : 技術 現在有了 新造的射程自然就增加了 09/20 17:56
→ moeliliacg : 還沒成熟 09/20 17:56
→ moeliliacg : 另外更長的射程 自然表示能夠攻擊更遠的目標 或者是 09/20 17:58
→ moeliliacg : 走更刁鑽繞更遠的路徑去突防 09/20 17:59
→ moeliliacg : 若是負擔的起 自然是有用處的 09/20 18:00
推 BigLargeBoss: 感謝樓上前輩們回覆小弟軍盲式的提問 09/20 18:04
→ kuma660224 : 增程版價格應該差不多 09/20 18:12
→ kuma660224 : 因為是靠技術提升 而不是翻倍加大 09/20 18:12
推 kll95 : 也要考慮對岸的預警機，還有海軍吧，有容易穿過去? 09/20 18:29
推 ayaneru : 有打有機會 沒打沒機會啊 09/20 18:34
→ kuma660224 : CM不是直線過去 要防就得處處有防空 09/20 18:41
→ kuma660224 : 那也是逼對方砸資源在防守 09/20 18:42
→ kuma660224 : 而且照你想法有什麼飛彈是必穿的？ 09/20 18:43
→ kuma660224 : 本來戰爭就是在互相消耗 09/20 18:43
→ mmmimi11tw : 就是逼迫你防守方要花很多時間跟心力去防禦阿 09/20 18:43
→ kuma660224 : 你不做 對方就連防守都不用 09/20 18:43
→ kuma660224 : 台灣是連鳥不生蛋縣市都區域防空疊床架屋 09/20 18:45
→ kuma660224 : 對岸其實還沒有這樣搞 09/20 18:46
推 patentshit : 林賢順示範過，一路深入廣東沒人「迎接」，最後沒 09/20 18:52
→ patentshit : 油跳傘棄機 09/20 18:52
→ patentshit : 但是反向對台，大概過中線就好幾組區域防空準備開 09/20 18:54
→ patentshit : 火線 09/20 18:54
→ Seadolphin : 林賢順的時代中國雷達網覆蓋不到全國，現在有了.. 09/20 20:18
→ Seadolphin : 雖說不長他人志氣，但是也不能忽略對岸的軍力飛躍 09/20 20:18
→ kuma660224 : 雷達波全覆蓋算簡單的 但....仍是中高空 09/20 22:10
→ kuma660224 : 因為地球曲率的關係 哪怕S500也一樣 09/20 22:11
→ kuma660224 : 對低空射控只看幾十公里 09/20 22:11
推 kuma660224 : o就是為什麼台灣明明正面才400km 09/20 22:15
→ kuma660224 : 過幾年打算繼續塞到27個區域防空連 09/20 22:15
→ kuma660224 : 低飛的東西看得到打得到就是這麼麻煩 09/20 22:16
→ kuma660224 : 愛國者天弓堆好堆滿 海軍的大彈還不算 09/20 22:18
推 solothurn : 樓上影片中的戰斧被笑說用來獵殺鴿子 xD 09/21 03:45
推 mackulkov : 源頭打擊也可以攻擊登陸不對的港口跟集結地 反正攻 09/21 18:35
→ mackulkov : 台只要登陸失敗就是輸 海空全勝也沒有用 09/21 18:35