※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1654252877.A.47F.html
→ wowu5 : RT在西方被禁，NYT表示：「我的機會來了！」 06/03 18:43
→ wowu5 : 第一投降主義大報不是浪得虛名 06/03 18:44
→ notd481 : 那正好可以站在道德高地舉道德大旗，痛打主張出賣 06/03 18:45
→ notd481 : 烏克蘭出賣歐洲防線討好21世紀的希特勒。 06/03 18:45
推 moonhyena : 一開始失去的不是更多 06/03 18:46
→ notd481 : 要知道 用大義的名分碾人可是爽中之爽 06/03 18:47
推 ashrum : 烏在烏東的危機相較歐洲支持度和奧德薩封鎖而言真 06/03 18:48
→ ashrum : 的是小問題 06/03 18:48
推 Idiopathic : 你現在妥協領土 下一次俄國就繼續打你 傻子嗎???? 06/03 18:49
→ ashrum : 烏東只是苦戰，離戰線崩壞還很遠，但背後的經濟支 06/03 18:50
→ ashrum : 援顯然很難撐過冬天 06/03 18:50
推 cancboy : 打到俄羅斯沒啥武器就贏了 租借法案怎麼輸 06/03 18:50
→ Idiopathic : 烏克蘭現在其實形勢非常好 因為有大義的名分 06/03 18:50
→ st89702 : 很多西方提供裝備跟訓練都還沒有完成投入戰場就在 06/03 18:51
→ st89702 : 喊無底洞 也太急了吧 06/03 18:51
推 herbertlin : 美國應該在達成它自身利益後 應該會要烏克蘭割地結 06/03 18:51
→ herbertlin : 束戰爭吧？ 06/03 18:51
→ Idiopathic : 美國要求割地烏克蘭就要同意嗎? 現在球在烏克蘭這裡 06/03 18:51
→ Idiopathic : 烏克蘭理應獲得世界的支援 烏克蘭為了世界對抗俄國 06/03 18:52
推 cancboy : 美國最大利益就是俄羅斯下去 06/03 18:52
→ Idiopathic : 現在是世界各國欠烏克蘭好嗎? 烏克蘭死了多少軍民? 06/03 18:52
推 rommel1 : 看烏克蘭能持續總動員到什麼時候了 06/03 18:52
→ Idiopathic : 還能在那邊審預算 談制裁 是烏克蘭無數鮮血換來的 06/03 18:53
推 andyken : 拜登都說不能強迫烏克蘭割地了，誰還敢要求？ 06/03 18:53
→ st89702 : 幻想美國要烏克蘭割地真的想多了 烏克蘭把俄國打到 06/03 18:54
→ st89702 : 再起不能沒辦法再侵略美軍就不用顧歐洲了 06/03 18:54
→ notd481 : 反串仔還是多擔心鵝爹要出多少命去消耗美帝援助的 06/03 18:54
→ notd481 : 軍火 06/03 18:54
推 herbertlin : 美國抽走軍援就可以了 球真的在烏這邊嗎？ 06/03 18:54
→ rommel1 : 不讓烏入北約,外援能持續多久很難講... 06/03 18:54
推 ashrum : 英美荷蘭加拿大會撐到底啦，德法義目前只是被道德 06/03 18:54
→ ashrum : 綁架，等到連兩年通膨6%，民意鐵定炸裂 06/03 18:54
→ rommel1 : 也不像南越.南韓.科威特那樣,美軍下場幫忙打... 06/03 18:55
→ st89702 : 半殘的俄國加上強軍的東歐 美國就可以專注在亞太了 06/03 18:55
→ andyken : 抽走軍援的目的是...？烏打得太好？XD 06/03 18:55
→ st89702 : 軍援再怎麼貴都沒有在自家國土對抗俄軍貴 06/03 18:56
→ wowu5 : 是說覺得烏俄戰爭是通膨惟一或最大原因的理據在那 06/03 18:56
→ notd481 : 呵，冷戰最大對手，美國最大的威脅核武庫，乘機痛 06/03 18:56
→ notd481 : 打落水狗。別在幻想美國斷軍援 06/03 18:56
→ st89702 : 東歐一定送好送買 06/03 18:56
→ andyken : 沒錯，再貴都比自己出兵便宜太多，美軍可不是砲灰捏 06/03 18:57
→ kuma660224 : 除了東歐 波波英美荷也會力挺到底 06/03 18:58
推 Silwez : 二月底還可能要烏割地，打到現在當然是繼續打呀 06/03 18:58
→ st89702 : 通膨主因還是疫情航運俄烏戰爭只是助推 06/03 18:58
→ kuma660224 : 援助再貴 也比自己面對毛子便宜 06/03 18:58
→ kuma660224 : 何況你就算不打 通膨一樣下不來 06/03 18:59
→ kuma660224 : 通膨因素超複雜 油價也不是開戰後才漲 06/03 18:59
→ kuma660224 : 某小學生無腦封城也對通膨推了一把 06/03 19:00
→ st89702 : 反正俄或最贏派只想找安慰自己對俄有利的解釋而已 06/03 19:00
→ st89702 : 實際怎麼樣不重要 06/03 19:00
→ wowu5 : 把美國經濟情況跟烏俄戰爭拉上關係算不算怪力亂神 06/03 19:00
推 geesegeese : 應該是俄羅斯怎樣吧，烏克蘭是衛國戰爭 06/03 19:00
→ kuma660224 : 民主黨自己頁岩油政策也導致油價槓桿被封印 06/03 19:01
→ wowu5 : 剛好同時間發生就認定是因果關係 06/03 19:01
→ geesegeese : 拿西方的資源清剿入侵者，直至戰爭結束 06/03 19:01
→ notd481 : 另外有沒有想過，疫情大印鈔本就造成通膨，這次俄 06/03 19:01
→ notd481 : 國入侵推高通膨，各國政府也更好甩鍋給這次戰爭。 06/03 19:01
→ geesegeese : 烏克蘭的未來只有一條路，衛國成功 06/03 19:01
→ kuma660224 : 很多因素是時間上重疊 但彼此無關 06/03 19:02
推 Idiopathic : 完全不覺得烏克蘭會割地 你這次割了 以後還會被打 06/03 19:02
→ Idiopathic : 只有把俄國打回去 讓他們知道戰爭是錯誤的 唯一解 06/03 19:02
→ Idiopathic : 先把俄國打回家才能談判 現在談判俄國就是要你割地 06/03 19:03
→ notd481 : 把通膨推給俄國邪惡布丁，還是各國政府自承無力解 06/03 19:03
→ notd481 : 決疫情通膨？ 06/03 19:03
→ Idiopathic : 烏克蘭如果同意割地 那以後俄國每年打你 割不完 06/03 19:03
推 herbertlin : 歐美和烏想達成的目標本就不完全相同 怎摸會覺得歐 06/03 19:04
→ herbertlin : 美會無止境支援烏呢？ 東歐國家一直支援說得通 06/03 19:04
→ Idiopathic : 而且重點俄國又不會遵守條約 你的談判根本沒用好嗎 06/03 19:04
→ notd481 : 噗哧，現在談個毛 前線都還未明朗 06/03 19:04
→ Idiopathic : 歐美本來就應該無限支援烏克蘭 烏克蘭死那麼多人了 06/03 19:04
→ Idiopathic : 你歐美整天在那邊馬照跑舞照跳 好意思? 06/03 19:04
→ Idiopathic : 烏克蘭是為了世界在抵抗俄國好嗎? 06/03 19:05
推 baboosh : 坐等六月反攻 06/03 19:05
→ BJkiller : 無限支援烏克蘭送武器 另一邊爽買俄羅斯能源 06/03 19:05
推 herbertlin : 各國都有自己的盤算 別太理想主義了... 06/03 19:06
推 rommel1 : 也不讓烏入北約 一起打 06/03 19:06
→ herbertlin : 就看情勢如何變化了 也好 趁這次看每個國家的態度如 06/03 19:07
→ herbertlin : 何 06/03 19:07
推 ARCHER2234 : 美國有選舉壓力，都這樣了突然要求烏割地那拜登下 06/03 19:07
→ ARCHER2234 : 次不用選了 06/03 19:07
→ BJkiller : 打越久越對烏克蘭不利 物價再漲下去歐洲政客不用 06/03 19:07
→ BJkiller : 選了人民熱情遲早會退卻 06/03 19:07
→ kuma660224 : 開戰前美國就持續支援烏 有7年了 06/03 19:07
→ notd481 : 呵，美國正為了自己利益放血俄國這個冷戰以來最大 06/03 19:07
→ notd481 : 的核威脅 06/03 19:07
→ Silwez : 把「歐美」綁在一起是在誤導，英美跟德法的想法就 06/03 19:07
→ Silwez : 不同 06/03 19:07
推 fosura : 要看怎麼定義「利益」。有的人只看到眼前的經濟影 06/03 19:08
→ fosura : 響就想趕快收兵。但有的人看見的是趁著時機把俄國 06/03 19:08
→ fosura : 死命的壓下去，就能未來二十年避開發生大型戰爭所 06/03 19:08
→ fosura : 導致的更大型(地緣、經濟)系統風險。 06/03 19:08
→ rommel1 : 烏克蘭自己也是要選舉的 06/03 19:08
→ kuma660224 : 頂多局部長期化，援助額沒三面被進攻時多 06/03 19:08
推 herbertlin : 也是 其實要分美英 北歐 西歐 東歐 南歐？ 日韓 東 06/03 19:09
→ herbertlin : 南亞 台灣的觀點的 06/03 19:09
→ kuma660224 : 原本只有烏東內戰時 就援助7年 06/03 19:09
→ kuma660224 : 完全沒有理由不能再來7年 06/03 19:09
→ wowu5 : 美國人可能在2002年就不怎麼關心阿富汗了 06/03 19:09
→ kuma660224 : 那對美國只是零錢 06/03 19:10
→ notd481 : 拜登這個年代的政治人物可是經歷過冷戰美蘇核武互 06/03 19:10
→ notd481 : 相毀滅，俄國的核武庫，合眾國最大的威脅，你覺得 06/03 19:10
→ notd481 : 美會不狠狠削弱俄國 06/03 19:10
→ wowu5 : 這不阻礙美國在阿富汗駐軍二十年花費萬億 06/03 19:10
→ jerrylin : 簡單啊 就兩邊都打到累了 戰爭是高死傷的活動 06/03 19:10
→ jerrylin : 不可能無止盡的打下去 06/03 19:10
→ kuma660224 : 其實2015-2020美國人民也不怎麼在乎烏東 06/03 19:10
推 Silwez : 還有我真不知道為什麼有人覺得可以有人比「花錢」 06/03 19:10
→ Silwez : 比贏美國的 06/03 19:10
→ fosura : 個人認為，這波把俄壓下去，不僅歐洲未來軍費不會 06/03 19:11
→ fosura : 再因為俄國而急速增長。弱化後的俄國也無法成為中 06/03 19:11
→ fosura : 國背面的支撐，弱化中國出兵的慾望。有助於降低西 06/03 19:11
→ fosura : 太平洋的危險程度。 06/03 19:11
→ kuma660224 : 但政軍高層永遠在乎抑制獨裁者的擴張 06/03 19:11
→ kuma660224 : 那是霸主軍事國安機關的職責所在 06/03 19:11
→ wowu5 : 美國以往花大錢扶植垃圾政權多年都不見得影響國內 06/03 19:12
→ kuma660224 : 對人民來說 7000億軍費撥十億或數十億 06/03 19:13
→ kuma660224 : 根本沒人想知道用在哪裡 06/03 19:13
→ kuma660224 : 太不重要了 政軍高層決定就做了 06/03 19:13
→ wowu5 : 現在烏克蘭全球PR大成功，沒那個政客會提出削減支援 06/03 19:14
→ notd481 : 所以黃鵝還是好好擔心鵝爹要堆多少人命去消耗美援 06/03 19:14
→ notd481 : 軍火 06/03 19:14
推 suck9527 : 英美絕對不會斷軍援的，還好烏克蘭也撐得住 06/03 19:14
→ kuma660224 : 之前援烏就像年年援助猶太菲菲東歐 06/03 19:14
→ st89702 : 講白點全歐洲的援助都沒美國大禮包大 只要美國零錢 06/03 19:14
→ st89702 : 一直丟就夠了 06/03 19:14
→ kuma660224 : 社會根本沒人在乎花這點小錢用來幹嘛 06/03 19:15
→ wowu5 : 以前美國政府還要給阿富汗或南越親美政權做PR 06/03 19:15
推 Esca : 錢是小錢，但是通膨讓拜登期中選舉可能會大爆炸 06/03 19:15
→ Esca : 就怕拜登為了救選舉搞一些爛招出來 06/03 19:15
→ kuma660224 : 只要不出兵作戰 那只是美國的小零錢而已 06/03 19:15
→ kuma660224 : 7年或70年都行 06/03 19:15
→ wowu5 : 不然人民/媒體會說這個親美政權比共產黨更加專制 06/03 19:16
→ st89702 : 不援助通膨還是有 援助了上新聞版面還可以拉民調 06/03 19:16
→ notd481 : 英美援助烏克蘭可是有道德大旗啊，可以乘機痛打歐 06/03 19:16
→ notd481 : 洲偽君子，佔據更多輿論陣地這可是關係到話語權 06/03 19:16
→ kuma660224 : 說選舉的話 其實白宮更怕被政敵指責丟掉盟友 06/03 19:17
推 suck9527 : 不援烏拜登直接不用選 06/03 19:17
→ kuma660224 : 所以反而選前可能主委加碼 06/03 19:17
→ st89702 : 順便還可以收一堆東歐潛在軍火買家 06/03 19:18
→ wowu5 : 救選舉才會想加大支援，用外交政跡蓋過國內問題 06/03 19:18
推 SIK3 : 幾百億美金就可以讓俄羅斯五十年爬不起來，拜登為了 06/03 19:18
→ SIK3 : 自己的連任一定是非做不可的 06/03 19:18
→ kuma660224 : 當年艾森豪選戰批評杜魯門 就是不夠硬 06/03 19:19
推 ARCHER2234 : 對啊，民心向背，而且遠離歐洲的普通人其實把戰爭和 06/03 19:19
→ ARCHER2234 : 通膨連結在一起的能力低，所以比較不會把經濟損失 06/03 19:19
→ ARCHER2234 : 怪到戰爭，反而是怪政府XD 06/03 19:19
→ wowu5 : 不然GOP選舉口號就是「拜登先丟阿富汗，再丟烏克蘭 06/03 19:19
→ kuma660224 : 人民可以不在乎遠的要命王國的戰爭 06/03 19:20
→ kuma660224 : 但政敵會放大解讀 表示沒資格當霸權領導人 06/03 19:20
推 ctw01 : 其實我會覺得俄入侵烏的當下 烏就輸了...只是為了 06/03 19:20
→ ctw01 : 不要更加喪權辱國得奮鬥消耗下去 讓俄也痛苦才是真 06/03 19:20
→ ctw01 : 的止損 06/03 19:20
推 Esca : 援烏是沒什麼問題，但是放寬制裁不是沒機會 06/03 19:20
推 fosura : 通膨對拜登選舉是個問題。但反過來問：1.現在停戰 06/03 19:20
→ fosura : ，通膨來得及選舉前解決嗎？2.停戰後，反對的民意 06/03 19:20
→ fosura : 力量有多大？所以選擇停戰可能不僅通膨解決不了， 06/03 19:20
→ fosura : 又要因為停戰而被對手攻擊。損失的票反而更多。所 06/03 19:20
→ fosura : 以在這個賽局的選擇裡，目前看起來民主黨的最優利 06/03 19:20
→ fosura : 益還是會繼續支持烏克蘭。 06/03 19:20
推 warchiefdodo: 今日割五城，明日割十城，得一夕安寢 06/03 19:21
→ kuma660224 : 霸權的人民可以不在乎遙遠異國 06/03 19:21
→ kuma660224 : 但在乎我美帝是否仍是世界強權 06/03 19:21
→ kuma660224 : 所以第一公民常為證明自己 就主委加碼 06/03 19:21
→ kuma660224 : 美國文化不喜歡太軟弱的領導人 06/03 19:22
→ kuma660224 : 就像他們動漫影視喜歡各種英雄 06/03 19:23
→ wowu5 : 這一仗對烏克蘭算是實質意義的獨立戰爭 06/03 19:23
→ kuma660224 : 而且停戰也解決不了通膨 06/03 19:23
→ kuma660224 : 但打仗軍需能創造軍工內需 人人有工作 06/03 19:23
噓 treeson : 越來越多三小，哈爾科夫赫爾松奪回來的都比失去的 06/03 19:24
→ treeson : 多 06/03 19:24
→ kuma660224 : 美帝示弱的話 拜登就不用選了 06/03 19:24
推 aaalagon : 我希望美國跟樓上講的一樣，但選舉時看看錢包跟物 06/03 19:24
→ aaalagon : 價，不會把現任趕下台嗎？ 06/03 19:24
推 Brusolo : 拜託，鵝仔打到現在T-64都開出來了，他又沒別人軍 06/03 19:24
→ Brusolo : 援，再打2個月，我倒想看看鵝還能拿出什麼鳥裝備？ 06/03 19:24
→ Brusolo : 打完就沒了啦，我看到時候是誰想停戰 06/03 19:24
推 Esca : 美國現在的問題其實不在沒工作，問題在工作太多了 06/03 19:25
推 ARCHER2234 : 所以要求烏克蘭投降美國政府拿不到任何好處啊xD 06/03 19:25
→ kuma660224 : 就算趕下台 下一個通常只會對外更硬 06/03 19:25
→ wowu5 : 打贏就算真正脫離幾百年來的蘇俄陰影 06/03 19:25
→ kuma660224 : 共和黨也不是吃素的 甚至更鷹 06/03 19:25
→ aaalagon : 可是下任還是得解決通膨問題 06/03 19:26
推 Schottky : 落伍的坦克是 T-62，T-64 是現役坦克，還算蠻威的 06/03 19:26
推 fosura : 不過我記得美國的期中選舉向來都是在野黨會選的好 06/03 19:26
→ fosura : 一點啦。執政方要看的是有沒有選的太難看。 06/03 19:26
→ kuma660224 : 那個什麼錢包物價 不是俄烏戰爭才開始漲 06/03 19:26
推 mcyangtw : 英美中東歐下這麼多本沒辦法不打到底 06/03 19:27
推 furnaceh : 美國從不會示弱的，而且這比阿富汗好打多了 06/03 19:27
→ aaalagon : 油錢就是個標的，新聞才寫拜登說俄國可以低價賣，再 06/03 19:27
→ aaalagon : 過幾個月不知道會怎樣 06/03 19:27
→ kuma660224 : 還有...這題是送分題啊 06/03 19:27
→ furnaceh : 阿富汗那個後期真的只是在浪費錢而以 06/03 19:27
推 ARCHER2234 : 首先，戰爭結束通膨不會馬上停止，重建，制裁，受破 06/03 19:28
→ wowu5 : 美國民意跟西歐小國不同，政府花錢在海外展威風是 06/03 19:28
→ ARCHER2234 : 壞的能源和糧食生產，老百姓不會感覺到是因為停戰一 06/03 19:28
→ ARCHER2234 : 切才好轉的 06/03 19:28
→ wowu5 : 有加分的 06/03 19:28
→ kuma660224 : 拜登無論如何都會想辦法弄慘俄國 06/03 19:28
→ fosura : 通膨問題終究是前面放錢太多、經濟回溫太快、收表 06/03 19:28
→ fosura : 太慢。俄烏戰爭只是加速了這件事情。 06/03 19:28
→ furnaceh : 這次美國花點錢當北約老大，算還比較值得 06/03 19:29
→ kuma660224 : 就算因為通膨下台 也不能是因為軟弱而下台 06/03 19:29
→ ARCHER2234 : 而且這波經濟問題很大，是經濟戰，疫情，QE，極端主 06/03 19:29
→ ARCHER2234 : 義興起和戰爭複合而成的 06/03 19:29
→ kuma660224 : 這是美國的文化 06/03 19:29
→ wowu5 : 美國在阿富汗跟越戰失利，不是因為民意反戰 06/03 19:29
推 suck9527 : 德法綏靖就算最後出事，還是躲在北約(美國)背後 06/03 19:29
推 aaalagon : 所以是去年印太多美金@@ 06/03 19:29
→ suck9527 : 美國早就很明白了，不能讓俄食髓知味 06/03 19:30
→ wowu5 : 而是在當地拿不出戰蹟對國民交代 06/03 19:30
推 s8626460 : 通膨去年下半年就開始了 06/03 19:30
→ s8626460 : 美國通膨將延續而非暫時性的現象 - 鉅亨 06/03 19:30
→ kuma660224 : 越戰是美國參戰且死傷超多年啊 06/03 19:31
→ s8626460 : 只是FED沒有及時解決 06/03 19:31
→ kuma660224 : 這跟援助根本沒有可比性 06/03 19:31
推 twken10 : 割德法的地給2D看會不會停 06/03 19:32
推 suck9527 : 要是英美解除北約，你看看德法會是什麼嘴臉 06/03 19:32
推 abcd11001100: 中國的軍事技術多從烏克蘭來，這次打下去就斷了 XD 06/03 19:34
推 s8626460 : 本來怕像日本一樣長期通縮,所以希望美通膨在2%以上 06/03 19:35
→ s8626460 : 畢竟通縮比通膨更可怕 06/03 19:35
推 bunjie : NYT又在帶風向了 06/03 19:37
推 rommel1 : 中國大概會去俄國要技術 06/03 19:38
→ mosszombie : 烏克蘭被侵略國要怎麼見好就收... 06/03 19:41
噓 mark0204 : "烏軍失去控制領土愈來愈多"不是事實啊 06/03 19:44
推 whalefirst : 德法義就自私國家，吃定俄國西侵打不到他們 06/03 19:55
→ notd481 : 跟三月比不是變少嗎，北線俄軍消失了，當初北面劃 06/03 19:57
→ notd481 : 一大片。 06/03 19:57
→ aquarius360 : 也許俄軍裝備消耗接近崩潰邊緣了，再下去綏靖派喊 06/03 20:07
→ aquarius360 : 話空間就沒了，所以趕快出來掙扎一下。 06/03 20:07
推 HinaTomo : 德國平常很愛嘴美國 結果要減少駐德兵力就在那叫 06/03 20:08
→ HinaTomo : 建議割讓巴黎柏林換取停戰 06/03 20:10
推 rommel1 : 割東德就好了 06/03 20:17
→ rommel1 : 其實不用駐德了,前線已經往前挪到波蘭.烏克蘭... 06/03 20:18
→ kuma660224 : 可確定是基輔/卡爾可夫周圍沒有俄軍了 06/03 20:19
→ kuma660224 : 第一階段誰敗退應該很清楚 06/03 20:22
推 Fallanakin : 拿3月初烏東領土對照，什麼越失去越多？ 06/03 20:26
→ satheni : 其實烏克蘭要贏大概只能做出一個袋子，包圍超大量俄 06/03 20:29
→ satheni : 軍一次殲滅，不然奪回領土終究還是回到消耗戰 06/03 20:29
推 execute : 美國劃的紅線太白痴了怎麼贏 戰爭不能打俄國本土不 06/03 20:35
→ execute : 能用核彈化武 這套在哪國都是穩輸的 06/03 20:35
→ kuma660224 : 其實也不用一次性殲滅 消耗到最後 06/03 20:38
→ kuma660224 : 俄軍用盡好裝備 就弱掉了 06/03 20:38
→ cancboy : 美國租借法案吃到飽怎麼輸 06/03 20:38
→ kuma660224 : 烏軍反而裝備開始各種西化 06/03 20:38
推 rommel1 : 戰後,烏軍可能會一直買南韓貨,陸戰裝備種類齊全 XD 06/03 20:40
→ kuma660224 : 拖到明年搞不好連租借法案買F16也來了 06/03 20:40
→ rommel1 : 兩國在某些地方又很像... 06/03 20:40
→ kuma660224 : 各種彈簧刀 RQ/MQ M777/M109 06/03 20:40
→ kuma660224 : 然後俄軍T55/T62.... 06/03 20:41
→ kuma660224 : 拖久了毛子只能動員沒啥晶片的老東西 06/03 20:42
→ kuma660224 : 比較100天前與現在的烏軍俄軍 裝備 06/03 20:45
→ kuma660224 : 就知道反差多大 06/03 20:45
→ kuma660224 : 這個趨勢繼續下去 再200多天 06/03 20:45
→ pv : 為何要死守 版主真是 唱衰阿 06/03 20:46
→ kuma660224 : 是怕俄軍只能用血去換一些邊陲領土 06/03 20:47
推 cannedtuna : 推回邊界 然後接收防禦性武器薩德 不就贏了 06/03 20:47
→ cannedtuna : 鵝國除了哇哇叫還能怎麼樣 06/03 20:47
推 execute : 現在俄國用真空彈跟集束炸彈長距離洗地 你根本摸不 06/03 20:49
→ execute : 到俄軍就被炸了 06/03 20:49
推 rommel1 : 這種打法 反戰車飛彈反而施展不開.... 06/03 20:50
→ wowu5 : 樓上射程有70km CEP 5米嗎 06/03 20:51
推 execute : 美國要重劃紅線 不可使用違反國際公約武器 烏軍才 06/03 20:51
→ execute : 能拿回優勢 06/03 20:51
→ mark0204 : "洗地"洗了100天,然後呢?贏了多少?還要洗多久? 06/03 20:52
推 d8613518 : 晶片啊，俄羅斯已經宣布了喔。到年底前禁止惰性氣 06/03 21:02
→ d8613518 : 體出口，想要的拿俄羅斯要的晶片來換。不拿晶片來 06/03 21:02
→ d8613518 : 換，全世界大家都沒晶片用XDD 06/03 21:02
推 jetzake : 說實在 我還蠻佩服d86的臉皮的... 06/03 21:04
→ smileahpain : 那代表俄也可能是玩火自焚，讓各國更有理由進一步了 06/03 21:04
→ geneaven : 笑死，台灣氣體一半是美國貨，俄國連前5都沒有 06/03 21:06
推 Nexdous : D86哪次講的東西成真了 什麼大魚 包圍 跟放屁一樣 06/03 21:06
推 aegis43210 : 但目前西歐沒有耐心打持久戰，烏克蘭必須在夏季表現 06/03 21:06
→ aegis43210 : 出有能力反攻的戰力，不然軍援可能逐漸減少 06/03 21:06
推 ariel0829 : 不是水晶震盪最強，要晶片幹嘛 06/03 21:06
→ Nexdous : 唬爛張口就來 06/03 21:06
→ smileahpain : 軍援主要還是看東歐、美英吧 06/03 21:07
→ RCSTD03 : 我覺得要討論大砲洗地能不能洗到烏軍屈服要先考慮 06/03 21:10
→ aegis43210 : 烏克蘭必須表現出可以快速轉為攻勢的戰略態勢，離冬 06/03 21:10
→ aegis43210 : 季大魔王只剩六個月，到了十二月，歐盟恐怕會對烏克 06/03 21:10
→ aegis43210 : 蘭施壓，歐盟人民是很難吃苦的 06/03 21:10
→ RCSTD03 : 的是這個戰術的侷限性：他需要相當密集的砲兵 06/03 21:10
→ RCSTD03 : 大量的給養(也就是補給線不能被威脅) 06/03 21:11
→ wowu5 : 施壓 with what? 06/03 21:11
→ RCSTD03 : 這兩點在烏鶇可以達成，但一旦往西前進 06/03 21:12
→ RCSTD03 : 這個做法會越來越低效率，甚至會露出可利用的破綻 06/03 21:12
推 rommel1 : 烏克蘭之前說要動員一百萬人反攻 06/03 21:14
→ smileahpain : 問題是，你沒辦法解決烏克蘭的問題，你施壓也沒用 06/03 21:19
→ smileahpain : 那這樣你還不如去施壓俄羅斯 06/03 21:20
推 tetani : 不用管這兩國怎麼繼續打下去 讓它們自然發展就好 06/03 21:21
推 execute : 現在國土防衛隊十幾萬人就剩下AK-47三個彈夾 手榴 06/03 21:21
→ execute : 彈和少許肩射 承平時期烏克蘭應該是沒想過要擴充 06/03 21:21
→ execute : 到百萬人的軍備 06/03 21:21
→ tetani : 不知道烏克蘭是不是還像開戰時一樣士氣高昂 06/03 21:22
推 Nexdous : 樓上要問的應該是俄羅斯的士氣 06/03 21:22
→ execute : 台灣的教召也都是分批進行 不知道台灣動員起來武器 06/03 21:23
→ execute : 到底可以供多少後備軍人使用 06/03 21:23
推 smileahpain : 前面的ISW戰報看起來是俄羅斯士氣不太行 06/03 21:23
→ tetani : 俄國的士氣已經討論到不想討論了不是嗎? 06/03 21:23
→ tetani : 大家都認為俄軍士氣低落 看來已經是共識 還需要問? 06/03 21:24
→ tetani : 倒是烏克蘭 打這麼久了 士氣到底怎樣 感覺是個謎 06/03 21:24
推 aegis43210 : 目前無法預期十二月歐盟的天然氣價格會漲到什麼程度 06/03 21:24
→ aegis43210 : ，但可能是會讓窮人很吃力的價格，如果烏克蘭夏季表 06/03 21:24
→ aegis43210 : 現出像扶不起的阿斗，壓力自然會丢到烏克蘭身上，希 06/03 21:24
→ aegis43210 : 望烏克蘭人擁有十足的勇氣 06/03 21:24
推 rommel1 : 以前當兵時營區有動員庫房 06/03 21:24
→ c33uviiip0cp: 重火力到了就結束了。 06/03 21:25
→ smileahpain : 假如我沒記錯ISW之前有提到烏軍打的小心、謹慎 06/03 21:25
→ rommel1 : 營舍有一個樓層專門擺動員裝備,平時用木箱裝的 06/03 21:26
→ smileahpain : 我不認為會是阿斗，但也不會快就是 06/03 21:26
推 s8626460 : tetani你哪有在討論? 06/03 21:26
→ execute : 庫存是一回事 同時打開供所有人用還能剩多少軍備是 06/03 21:27
→ execute : 重點 06/03 21:27
推 tetani : 討論不是有問和回答? 我不就在問? 這樣不叫討論? 06/03 21:27
→ smileahpain : 會不想討論嗎? 我看今天的ISW智庫文，大家還是再提 06/03 21:27
→ smileahpain : 俄軍士氣問題啊。 06/03 21:27
推 afftwc : 帶風向就省省，大家不是白痴，多看幾次就知道你在做 06/03 21:29
→ afftwc : 什麼。 06/03 21:29
→ execute : 看不順眼就拉黑名單就好了有甚麼好吵的~ 06/03 21:29
推 tetani : 問烏克蘭士氣就是帶風向? 這標準是很奇怪 06/03 21:30
推 s8626460 : 你有在問? 06/03 21:30
→ prawinra : 俄國簽的布達佩斯安保備忘，是要記得再次侵略烏克蘭 06/03 21:30
→ mark0204 : PuTTY看ptt,黑名單好像只能擋信或水球 06/03 21:30
→ tetani : "不知道烏克蘭是不是還像開戰時一樣士氣高昂" 06/03 21:31
→ tetani : 這句不是問句 那該叫做什麼? 06/03 21:31
推 s8626460 : 心有定見,假裝問 06/03 21:32
→ prawinra : 西歐列強要烏克蘭割地求和，應該在2014年就提出來嘛 06/03 21:32
→ james91718 : 現在狀況是布丁在烏東有斬獲然後烏軍在烏南有戰果 06/03 21:32
→ james91718 : ，感覺歐洲之後會要雙方用烏東換烏南和談 06/03 21:32
→ smileahpain : CHROME看PTT好像不能擋 06/03 21:33
推 rommel1 : 克里米亞阿? 06/03 21:33
→ execute : ptt可以設定30個黑名單 手機app可以設定無限黑名單 06/03 21:34
推 aegis43210 : 現階段拿烏南是全球盼望的，全球等待烏克蘭的糧食很 06/03 21:36
→ aegis43210 : 久了 06/03 21:36
推 ALIEN50 : 事實上最後一定要靠外交，不然就算烏推回邊境 06/03 21:36
→ ALIEN50 : 俄還是可以一直跟你沒完沒了，最後一定要上談判桌 06/03 21:37
推 rommel1 : 以前上過談判桌 俄方還不是撕毀 06/03 21:39
推 pp810207 : 現在力挺烏克蘭的，瑞典，波羅的海國，波蘭，荷蘭， 06/03 21:41
→ pp810207 : 英國，美國，是要怎麼輸，俄羅斯繼續打下去就是輸死 06/03 21:41
→ pp810207 : ，坦克全賠，戰鬥力-80 06/03 21:41
→ schula : 不要到最後搞成東歐版馬歇爾調停，烏沒有海峽可逃 06/03 21:41
推 rommel1 : 戰後 烏可能會像南韓那樣建軍 06/03 21:42
→ rommel1 : 維持龐大的陸軍跟北方的強敵對峙 06/03 21:43
→ ALIEN50 : 但俄一臉就不是會無條件撤軍，所以最終還是要談啦 06/03 21:43
推 cannedtuna : 現階段就是經濟戰 看德法中能搞出什麼花樣 06/03 21:43
→ cannedtuna : 不然烏有美國支持 跟俄耗著就立於不敗之地 06/03 21:43
→ prawinra : 俄羅斯已經是國土面積最大的國家，還要更多領土喔 06/03 21:45
推 rommel1 : 未來可能會像南北韓那樣對峙 06/03 21:46
→ rommel1 : 普丁的野心是回到蘇聯的疆域 XDXD 06/03 21:46
推 tetani : 就看普丁未來有沒有意願打算跟烏克蘭談 06/03 21:47
→ tetani : 談判的主題如果是"俄軍退出烏克蘭" 那應該談不成 06/03 21:48
→ rommel1 : 也想對東歐動手 應該說是華約的疆域才對.... 06/03 21:48
→ tetani : 主題換成"烏克蘭割讓土地" 這題目司機也不想談 06/03 21:48
→ tetani : 最大的共識就是繼續打下去 直到有一邊沒辦法打為止 06/03 21:49
推 rommel1 : 之前說過了 沒什麼好談的 雙方無共識 06/03 21:51
推 cannedtuna : 普丁早就錯過談判時機了 06/03 21:51
→ cannedtuna : 當初圍在基輔就該談 拿烏東收手 06/03 21:51
→ cannedtuna : 現在連馬城都不用救了拿什麼談 06/03 21:51
→ cannedtuna : 現在是德法才有資格 看能不能背刺到美國放手 06/03 21:51
→ prawinra : 會不會打到烏克蘭把之前暗槓的核彈頭拿出來啊？ 06/03 21:51
→ ALIEN50 : 兩邊的意願都會隨著時間變化的 06/03 21:51
→ rommel1 : 俄軍屠殺平民後 更沒談的可能 06/03 21:52
→ prawinra : 反正車諾比核事故地區已經在基輔附近有一大片了 06/03 21:52
→ cannedtuna : 之前有鋼鐵洪流、核彈、動員拿來威脅 06/03 21:53
→ cannedtuna : 現在被看破一個都使不出來 06/03 21:53
→ tetani : 繼續打下去 這應該能算是一種共識 06/03 21:53
→ afftwc : 帶風向是比不過美帝租借法案給的軍火和銀彈的，總有 06/03 21:55
→ afftwc : 人搞不明白。 06/03 21:55
噓 GaryMatthews: 紐時每隔一陣子就來篇左膠文 內容千篇一律都會背了 06/03 21:56
推 tetani : 紐約時報這樣報導 代表美國國內看法也是有分歧的 06/03 21:57
→ tetani : 不過他們也不會要另一種觀點的聲音徹底消失掉 06/03 21:58
→ afftwc : 還成天在那邊想用嘴砲取代美帝的火炮，真是可笑。 06/03 21:58
→ tetani : 民主先進國家 對言論還是自由多了 06/03 21:58
→ tetani : 俄國還是烏克蘭境內 應該是聽不到跟政府相反的意見 06/03 21:59
→ LI40 : 烏克蘭境內要聽到什麼意見？ 06/03 22:01
推 prawinra : 馬太5:39 有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打； 06/03 22:02
推 kuramoto : 要像南北韓對峙至少南北韓還有停戰協議在背書，現在 06/03 22:04
→ kuramoto : 烏克蘭的態度就是收復失土包括克里米亞，俄羅斯是想 06/03 22:04
→ kuramoto : 吃整個烏克蘭，但事後被打回去吞烏東，也難保之後 06/03 22:04
→ kuramoto : 不會想繼續吃下整個烏克蘭，兩邊的底線基本上沒共同 06/03 22:04
→ kuramoto : 點可以妥協，所以要談到至少停戰很難，再者南北韓 06/03 22:04
→ kuramoto : 都自稱自己是正統政權要統一對方，俄國在只想吃下人 06/03 22:04
→ kuramoto : 家國土而已，可沒打算再扶植一個“東烏克蘭“當自己 06/03 22:04
→ kuramoto : 的友好政權，目前情況大概只有打到有一方受不了， 06/03 22:04
→ kuramoto : 或是可調動部隊都被打光為止了，才有可能再有實質意 06/03 22:04
→ kuramoto : 義的談判 06/03 22:04
推 afftwc : 當你打了烏奸的右臉，別忘了把左臉一併補上。 06/03 22:04
推 tetani : 不管是俄國還是烏克蘭 都不覺得自己會是先輸的那方 06/03 22:06
→ tetani : 所以雙方都很有意願繼續打下去 06/03 22:06
→ test23786 : 國內看法有分支不就很正常，以為這樣可以拿吹牛嗎 06/03 22:06
→ test23786 : …… 06/03 22:06
→ afftwc : 搞不好人家來自國內不容許異議的地方啊。 06/03 22:08
推 s8626460 : 自由討論跟無的放矢或信口開河是兩碼子事 06/03 22:09
→ afftwc : 所以一遇到民主國家有人意見分歧就覺得肯定會有可趁 06/03 22:09
→ afftwc : 之機。 06/03 22:09
→ s8626460 : 有多少證據說多少話 06/03 22:09
→ Nexdous : 笑死 烏克蘭是什麼狀態？ 妳應該也要挺汪精衛的偽 06/03 22:10
→ Nexdous : 政府啊 不能只有抗日一種聲音 06/03 22:10
→ Nexdous : 應該要跟日本人合作共創大東亞共榮圈 不准打壓喔 06/03 22:11
→ Nexdous : 假中立真的可笑 06/03 22:11
推 saygogo : 我覺得美軍自己打會比較便宜,沒有丟核彈的情況下應 06/03 22:12
→ saygogo : 該很快就結束了 06/03 22:12
→ test23786 : te你乾脆問說布查大屠殺烏克蘭民意算了 06/03 22:12
推 s8626460 : 烏國又不是美國領土,為何要美軍下來打? 06/03 22:13
→ s8626460 : 俄國也沒有像911那樣先攻擊美國,美軍要怎麼下來打? 06/03 22:14
推 saygogo : 但是目前烏克蘭表現還行,等美製武器上手以後,應該 06/03 22:15
→ saygogo : 戰局會好一點的變化 06/03 22:15
→ LI40 : 嗯？所以烏克蘭為啥要沒有意願打下去？為啥被入侵 06/03 22:17
→ LI40 : 方要認輸？為何不是俄羅斯要思考這問題？ 06/03 22:17
→ kuma660224 : 這跟什麼民主國家無關好嗎 06/03 22:17
→ kuma660224 : 烏克蘭是戰爭時期軍事戒嚴狀態 06/03 22:18
→ kuma660224 : 別的民主國家進入本土抗戰也是要管制 06/03 22:18
→ kuma660224 : 美國又沒有在打衛國戰爭 怎麼比 06/03 22:19
→ kuma660224 : 別忘了二戰美國本土稍有威脅時是 06/03 22:20
→ kuma660224 : 連日裔居留營都搞的 本國戰爭時 民主人權不優先 06/03 22:20
→ kuma660224 : 這是常識 06/03 22:21
推 rommel1 : 戰後被判違憲 06/03 22:21
→ LI40 : 這種把被入侵者的標準跟入侵者放同一個甚至更嚴格 06/03 22:22
→ LI40 : 的天秤邏輯 拿老美來混淆也是蠻好笑的 老美二戰不 06/03 22:22
→ LI40 : 就秀過被打就是滅了對方 要改說美國不是民主國家還 06/03 22:22
→ LI40 : 是非進步民主國家了嗎ww 06/03 22:22
→ LI40 : 還是某人要從當時美國聽到什麼“別的”意見？ 06/03 22:22
噓 qwe22992168 : 無底洞?? 都還沒打一年叫無底洞?? 評論是笑死人 XDD 06/03 22:25
→ qwe22992168 : 武器 裝備 都還沒測試完成 叫無底洞?? 真的笑死人XD 06/03 22:26
→ qwe22992168 : 全世界武器裝備拿來跟窮逼共匪打還怕打不贏? 笑死XD 06/03 22:27
→ qwe22992168 : 跟你講啦 未來最大的無底洞在台灣啦 笑死人XDDDDDDD 06/03 22:28
推 comicreader : 烏克蘭打成這樣已經變成美國大勝的局面，你卡在那邊 06/03 22:30
→ comicreader : 俄軍也卡在那邊，我給你裝備你幫我打，我在後面練兵 06/03 22:31
→ comicreader : 測試武器效能，戰況不利我加碼軍援，歐洲國家就在 06/03 22:32
→ kuma660224 : 你等烏克蘭戰後恢復正常時也可申訴違憲啊 06/03 22:32
→ kuma660224 : 反正戰時就國家機器權限最大化 06/03 22:32
→ comicreader : 旁邊吸收難民跟能源問題，想遠一點的覺得現在苦一點 06/03 22:33
→ comicreader : 把俄國弄到爬不起來，不過整天戰來戰去的一定有神經 06/03 22:34
推 crossmyheart: 笑死某俄粉一直跳針美國抽軍援 都立法案簽了要怎麼 06/03 22:35
→ crossmyheart: 撤？ 當民主國家是極權國家 在位者愛怎麼幹就怎麼幹 06/03 22:35
→ crossmyheart: ？ 以為自己很會博弈的要不要想想2014克里米亞被佔 06/03 22:35
→ crossmyheart: 領，美軍就去幫忙練兵了，就是看準了布丁這種屠夫不 06/03 22:35
→ crossmyheart: 會就此打住，今天割半島求和明天割聶伯河東會滿意嗎 06/03 22:35
→ crossmyheart: ？不會喔 布丁都在找盟友要瓜分下一個了，會有停手 06/03 22:35
→ crossmyheart: 的一天？最後還不是要恢復舊鵝帝國榮光才算 06/03 22:35
→ comicreader : 弱的要求止戰，這部分就是美歐俄三方算計，不過當 06/03 22:36
→ comicreader : 事人烏克蘭就是我要戰下去，也許會變成車臣化，不知 06/03 22:38
→ crossmyheart: 通膨在美國升息到這種國家你覺得會是問題？印鈔票能 06/03 22:38
→ crossmyheart: 解決的問題都不是問題。又通膨又沒錢又不敢印鈔票才 06/03 22:38
→ crossmyheart: 是真的問題 06/03 22:38
→ comicreader : 不覺過了好久看到新聞發現戰爭結束，如果俄國真的 06/03 22:39
→ comicreader : 打死想撐下去不管後果的話 06/03 22:39
推 Iamidiots : 80年代阿富汗戰爭打了十年蘇聯才死1.5萬，現在才10 06/03 22:43
→ Iamidiots : 0天就掛了3萬，怎麼看都是西方占上風 06/03 22:43
→ Iamidiots : 當年阿富汗可是全境都算淪陷，是打游擊戰撐下去 06/03 22:44
→ test23786 : 俄軍也一直不敢總動員 06/03 22:45
推 dos01 : 3萬好像也是一陣子之前的數據了 不過最近感覺戰況 06/03 22:59
→ dos01 : 也不激烈 應該是沒有暴增太多...除了前陣子那個渡河 06/03 22:59
→ prawinra : 美軍不想幫練兵而已；但只能退役作美語老師個人參戰 06/03 23:02
推 Nexdous : @tetani 烏克蘭這情況難道還允許投降的聲音出現？ 06/03 23:11
→ Nexdous : 如果已經戰到彈盡糧絕投降也許還說得過去 06/03 23:11
→ aquarius360 : 打成這樣哪還需要美軍親自出手？繼續在後面供應支 06/03 23:44
→ aquarius360 : 持就夠了啦。另一個重點則是烏克蘭自己打才能最大 06/03 23:44
→ aquarius360 : 程度的清除親俄派，美國親自下場效果只會變差不會 06/03 23:44
→ aquarius360 : 變好。 06/03 23:44
推 w45452515 : 司機罵得好 從來就不喜歡季辛吉 06/04 01:16
推 zzman01 : 憲法還保障人民的言論自由咧 戰時你可以試試用言論 06/04 01:18
→ zzman01 : 自由權發表反政府言論啊 看看會發生什麼事 違法賠償 06/04 01:18
→ zzman01 : 什麼一律打完再談 反正國家沒了也不用談了 06/04 01:18
推 worf : 紐約時報 呸 06/04 01:32
推 Pegasus170 : 被打光T-62，俄國還可以All In T-55呀！XD 06/04 05:58
→ yang57 : 現在投降割領土，以後只會割的更多。 06/04 07:12
→ satheni : 其實美國最大的盤算應該是不允許以俄國宣告勝利做為 06/04 08:58
→ satheni : 終結，畢竟俄國獲勝可能會有另一場戰爭發生 06/04 08:58
推 ChinaCaptain: 通膨主因是中國封城+之前疫情放太多水 06/04 09:45
→ ChinaCaptain: 跟戰爭無關 06/04 09:45
推 verdandy : 烏俄糧食輸出也會影響通膨拉，但還在發酵中 06/04 10:19
→ verdandy : 只要美國沒檯面上出兵，反戰就很難成為聲浪 06/04 10:20
→ verdandy : 美國政府在越戰就輸掉國內社會輿論 06/04 10:20
→ verdandy : 入侵伊拉克和阿富汗差點翻車，但那次媒體管制做得好 06/04 10:21
→ verdandy : 這次就爽死了，烏克蘭自己夠努力，不必派國內子弟 06/04 10:22
→ verdandy : 明面頂多就是志願軍和留下來的交流管道 (標槍客服 06/04 10:23
推 lpoijk : 如果割地求和 民主世界也大概完了 06/04 12:15
→ kuma660224 : 沒有正式出兵 但志願軍應該是有coser 06/04 12:25
→ kuma660224 : 還有民人身份的教官也不是什麼機密 06/04 12:26
推 rismy1213 : 先等普丁病逝這一個因子發生再看吧 06/04 12:36
推 angels : 米國只要出錢不用死自己的阿兵哥，這麼划算的生意 06/04 13:50
→ angels : 幹嘛停？俄粉還是期待布丁掛掉退兵吧 06/04 13:50
推 cancellarame: 對俄軍取得3比1的兵力 這邊沒有問題嗎 大家怎麼 06/04 17:44
→ cancellarame: 看 06/04 17:44
推 Schottky : 那是單點集中守軍三倍兵力攻堅，不是生出三倍總兵力 06/04 21:38
推 grandwar : 事實啊 北約不投入戰力就是這種結果，連美軍指揮官 06/05 04:34
→ grandwar : 都說從現實角度必須投入美軍儘快結束戰爭了 06/05 04:34
→ grandwar : 從戰線來看這就是要第一線輕裝部隊不只打開防線還要 06/05 04:36
→ grandwar : 全殲敵軍 這可能嗎？ 06/05 04:37
→ grandwar : 雖然紐時是該死的白區黨報，但講得沒錯啊 06/05 04:38
→ Sessyoin : 說好的兩天拿下基輔呢 06/05 05:41
噓 GyroZep : 季辛吉真是軟蛋 06/09 10:42