※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702122316.A.DF1.html
推 klub : *（支援烏克蘭）比其他替代方案便宜得多*說得真好 12/09 19:49
推 aegis43210 : 所以烏克蘭要改革的更快，符合北約的期待，如果烏克 12/09 19:56
→ aegis43210 : 蘭真的想要加入北約的話 12/09 19:56
→ aegis43210 : 不過話說回來，天助自助者，自己幫自己永遠是最可靠 12/09 19:57
→ aegis43210 : 的，自己都不珍惜自己的翅膀了，別人怎麼會珍惜呢? 12/09 19:57
→ andyken : 樓上，烏克蘭現在能自助啥麼？先看能活多久比較重要 12/09 19:59
→ aegis43210 : 整天罵北約教範過時，這可不是要改革的態勢呀 12/09 20:03
推 totenkopf001: 就跟柱間一死，忍界大戰立刻爆發一樣 12/09 20:04
推 sas1942 : 希望這篇報導，能讓更多美國一般民眾覺醒呢，然後 12/09 20:06
→ sas1942 : 某樓還是一如既往的.......... 12/09 20:06
推 jamie81416 : 「需要有很大的想像力才能認為，透過放棄其在全球 12/09 20:17
→ jamie81416 : 舞台上的關鍵影響力來源：信譽，將能符合我們的 12/09 20:17
→ jamie81416 : 國家利益」馬的484在臭MAGA 12/09 20:17
推 vandervaal : 4 12/09 20:19
→ vandervaal : 那些MAGA如果能自己去跳海的話世界會更好 12/09 20:20
推 Hourglass : 最好的做法 就是挺住第一張骨牌 不要讓他倒下 12/09 20:22
→ Hourglass : 不然等骨牌倒了一排 才後悔要來挽救 就很困難了 12/09 20:22
推 sas1942 : vand大大，我也希望那群MAGA去跳海呢 12/09 20:24
→ ohoohoo : 緩靖派才該去跳海,把事情搞的一團糟 12/09 20:26
→ andyken : "綏"靖 12/09 20:41
→ ohoohoo : 謝謝訂正 12/09 20:43
→ Snaptw : 光是耗盡鵝軍一整代的陸軍幹部而沒死一個美國人， 12/09 21:07
→ Snaptw : 拜登就賺翻了 12/09 21:07
推 vandervaal : 回oho大，既然你都提到綏靖派，那我修正一下說法 12/09 21:24
→ vandervaal : 這2群人一起去跳海會比較好 12/09 21:24
推 sas1942 : 對啊，這兩派真的應該手牽手一起去跳海呢 12/09 21:25
推 ARCHER2234 : 多少霸權衰亡都始於自我封鎖，嘻嘻，這群政客不可 12/09 21:43
→ ARCHER2234 : 能沒讀歷史吧 12/09 21:43
推 ARCHER2234 : 對了，然後一開始都是嫌處理外患太浪費錢噢 12/09 21:44
推 scott29 : 帝俄領土還有阿拉斯加 12/09 21:45
→ sdiaa : 花費天文數字才佔到的好位置 傻子才會說放棄就放棄 12/09 22:04
→ sdiaa : 政客可能沒讀歷史 但是一定會打算盤~ 12/09 22:05
推 ct13579 : 俄國人還在幻想著跟德國.奧匈接攘的時代阿 12/09 22:24
推 weimr : 翻譯 推 12/09 22:42
推 bj45566 : 這世界最大的問題就是上帝給俄羅斯和中東太多太多 12/09 23:16
→ bj45566 : 天然資源了 12/09 23:16
推 EYESOFDARKKE: 問題在於多數人民如何看待政策的可行性，若是環境 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 讓人只能看一天是一天步步為營，怎麼說服人民現在 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 看來毫無相關的政策，會帶來更好的未來？不過這種 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 隱隱約約浮動的世界局勢中，看到類似這種文章真的 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 是多少感到安慰，希望未來依舊是德不孤，必有鄰。 12/09 23:32
推 trasia : 各國發展核彈 12/09 23:49
→ trasia : 美國再反對就是偽君子 12/09 23:50
推 qscgg : 慘...原文下面的留言幾乎都是反對的，看來美國人不 12/10 00:01
→ qscgg : 支持這種說法 12/10 00:01
推 aquarius360 : 請不要懷疑2D走狗跑去留言洗文的動機高不高，謝謝 12/10 00:07
→ aquarius360 : 。 12/10 00:07
→ tn00371115 : 呵呵，西歐法國還在睡，東歐諸國還對援烏猶豫不決， 12/10 00:12
→ tn00371115 : 真的不是夢喔 12/10 00:12
→ andyken : 東歐諸國還對援烏猶豫不決？波蘭表示你捐多少？ 12/10 00:32
→ andyken : 那種可能就跟yahoo新聞洗留言的一樣... 12/10 00:34
推 tn00371115 : 事實就是加強自身軍備的聲量大於大力援烏的聲量 12/10 00:40
→ tn00371115 : 不用急著抹別人吧 12/10 00:41
→ andyken : 加強自身軍備跟援烏有衝突？這說法我第一次聽過 12/10 00:43
推 tn00371115 : 我是支持烏克蘭的只是目前情勢就是如此罷了 12/10 00:44
→ andyken : 你不知道東歐就是買新武器然後舊的都給烏克蘭嗎？ 12/10 00:44
→ tn00371115 : 那你可以多研究國防預算的分配問題 12/10 00:44
→ andyken : 這不是去年大家都知道的事嗎？ 12/10 00:44
→ tn00371115 : 舊的都要打光了，你願意送新的嗎 12/10 00:45
→ andyken : 不然你以為波蘭為何要退那麼多武器，就是要買新的啊 12/10 00:45
→ andyken : 舊的都要打光了？看來又是個俄宣看太多的受害者，唉 12/10 00:46
→ tn00371115 : 買新的來送你確定波波這麼幹了？ 12/10 00:46
→ tn00371115 : 俄宣？華爾街經濟日報是俄宣嗎 12/10 00:47
→ andyken : 我是說就是因為買一堆新的所以舊的才能陸續一直捐走 12/10 00:48
→ andyken : 我管他啥經濟日報，我只看雙方損失 12/10 00:48
→ tn00371115 : 波蘭就已經沒舊的能捐了，你懂嗎 12/10 00:48
→ andyken : 連RUSI都是引用雙方目視損失的數據，新聞算啥咖洨？ 12/10 00:49
→ tn00371115 : 那隨便你吧 12/10 00:50
→ andyken : 然後你想表示啥麼？表示波蘭沒有盡力嗎？還是哪一國 12/10 00:50
→ andyken : 也隨便你啊，各人看各人的數據要信啥麼自己信 12/10 00:50
推 tn00371115 : 沒人這麼想，但國際社會就是很現實，本來問題就要細 12/10 00:53
→ tn00371115 : 膩分析，而不是二分法 12/10 00:53
→ andyken : 你怎麼不說沒有直接戰爭威脅的西歐應該把武器捐光 12/10 00:54
推 jason748 : 波蘭的俄系庫存幾乎捐光了還不夠喔zzzzz 12/10 00:55
→ andyken : 愛沙尼亞在東歐把自己的所有蘇聯牽引砲捐光，西歐呢 12/10 00:55
→ tn00371115 : 你自己備註都清楚清醒的人是少數了，跟我吵東歐有沒 12/10 00:55
→ tn00371115 : 有盡力有意義嗎 12/10 00:55
→ tn00371115 : 你覺得做的夠多那就對了，沒什麼問題，你贏了 12/10 00:56
→ andyken : 其實我備註是在說美國人，你看不懂喔，作者是美國人 12/10 00:56
推 sas1942 : 感覺某樓好像跳針呢 12/10 00:57
→ andyken : 我只看過嫌西歐或中歐，沒啥麼人嫌東歐不夠努力的 12/10 00:58
→ andyken : 除了像匈牙利這種被骨仔例外，還好斯洛伐克也捐光了 12/10 00:59
→ tn00371115 : 西歐美國隔那麼遠，本來就會這樣，東歐就是因為北約 12/10 01:01
→ tn00371115 : 的關係才不敢也沒辦法幫烏克蘭打這場仗，很簡單啊我 12/10 01:01
→ tn00371115 : 有北約罩幹嘛幫你呢，幫了你那很抱歉違反北約不主動 12/10 01:01
→ tn00371115 : 進攻的守則，所以東歐能做的遠遠不夠，要是沒北約東 12/10 01:01
→ tn00371115 : 歐諸國早該進入戰時經濟了，哪有辦法吵什麼農產品禁 12/10 01:01
→ tn00371115 : 令卡車司機的問題 12/10 01:01
→ tn00371115 : 現在烏克蘭不靠美國西歐，難道靠這些搞不清楚狀況的 12/10 01:02
→ tn00371115 : 東歐嗎 12/10 01:02
→ andyken : 卡車你可以去看背景，很明顯發起人之一是親俄團體 12/10 01:03
→ andyken : 那可以怪罪北約而不是東歐國家，明知道可能行動受限 12/10 01:05
推 tn00371115 : 我沒有怪東歐啊，幹嘛怪呢？本來第一線就是東歐他們 12/10 01:09
→ tn00371115 : 要做的事情做了嗎？那怎麼主要援助國還是德國北歐跟 12/10 01:09
→ tn00371115 : 美國呢？ 12/10 01:09
→ tn00371115 : 這不奇怪嗎 12/10 01:09
→ tn00371115 : 生產炮彈的技術有很難嗎 12/10 01:10
推 rommel1 : 波蘭有援助阿 12/10 01:12
推 sas1942 : 還在跳啊… 12/10 01:12
→ andyken : 沒有，你怎麼知道他們沒有在生產，只是相對少而已 12/10 01:15
→ andyken : 進入戰時經濟在民主國家本來就是不容易的事情 12/10 01:16
→ andyken : 前面RUSI的文章也有提到，政客要怎麼說服民眾 12/10 01:17
推 tn00371115 : 那請問第一線都這樣了，你罵捐最多的第二線大國有意 12/10 01:18
→ tn00371115 : 義嗎，說實話包含北歐做的都不夠 12/10 01:18
→ tn00371115 : 你可以去查捐多少gdp 12/10 01:18
推 kennylineage: 推 12/10 01:25
推 BW556 : 推 12/10 01:29
推 gummylatte : 原來沒捐到國家破產就算“捐太少”嗎 12/10 06:11
→ rommel1990 : 二戰前期也是一堆國家不爽美國沒參戰，但當時美國人 12/10 07:05
→ rommel1990 : 有自覺遲早要上場打，現在則感覺不到美國有這樣的氛 12/10 07:05
→ rommel1990 : 圍 12/10 07:05
推 dustlike : 你要不要說北約沒直接派兵殺進烏克蘭都算是做得不夠 12/10 08:57
→ dustlike : 多 笑死 12/10 08:57
→ fw190a : 把現實主義說成綏靖、天真，嗯，都給他說就好了 12/10 09:33
推 David4160 : 是緩靖阿，有問題嗎 12/10 10:14
→ payneblue : 就跟二戰的日本 德國一樣 不把俄羅斯擋在烏克蘭 12/10 10:50
→ payneblue : 他只會越走越極端 12/10 10:50
→ payneblue : 人類從二戰要學到的歷史是綏靖主義是行不通的 12/10 10:51
推 aeoleron : 推 蘇利文那綏靖仔到底還要掌權多久 12/10 11:19
→ aeoleron : 拜登也是呆呆 去年兩場大勝後就認為普丁已經輸了 12/10 11:19
→ aeoleron : 認為不用加大軍援 普丁會自己撤軍 拜託做夢比較快 12/10 11:19
推 sas1942 : 雖然aeo大大說的是有道理啊，但是現在MAGA派擋預算 12/10 11:25
→ sas1942 : ，只是讓情況更糟糕… 12/10 11:25
→ mapleone : 期待美軍直接參戰，用最直接的行動展現挺住烏克蘭 12/10 11:57
→ mapleone : 的決心 12/10 11:57
推 ru04hj4 : 西歐人還在抗議罷工 拒絕延後退休 真爽 12/10 18:53