※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1599679740.A.BD8.html
推 ReeJan: 錢,兩顆夭夭洞的操作成本不是一顆乘以二而已 09/10 07:59
推 papapalapa: 取得F-15真的不可能,美國老爸不能容許你有一架可以 09/10 08:20
→ papapalapa: 飛到750km外的敵國上空還巡邏一小時的機種,或是飛到1 09/10 08:20
→ papapalapa: 500km外在敵國頭上扔屎的能力 09/10 08:20
→ papapalapa: 另外鷹式機的電戰要ALQ-135+ALR-56+ALQ-128才完整, 09/10 08:24
→ papapalapa: 尤其ALQ-128蠻重要der只是台灣肯定拿不到,所有外銷 09/10 08:24
→ papapalapa: 盟國的F-15都沒有ALQ-128 09/10 08:24
→ kuma660224: 雷達那個理論最大探距 實際是很難用 09/10 08:43
→ kuma660224: 因為是波束搜索範圍縮小 知道往哪裡掃 09/10 08:46
→ kuma660224: 如果不知道敵人在哪的典型搜索扇面 09/10 08:46
→ kuma660224: 探距就大打折扣. 再加電戰干擾因素... 09/10 08:47
→ kuma660224: 而且還要天線正面對敵時 才有這麼遠 09/10 08:49
→ kuma660224: 電掃相陣在目標不知在哪時 波束往斜向掃 09/10 08:49
→ kuma660224: 等效孔徑是打折的... 09/10 08:50
→ moeliliacg: 開戰後在西岸提爬升率是假議題 參照南斯拉夫對北約的 09/10 08:50
→ moeliliacg: 戰史 你剛起飛還在爬升時RAW就開始叫了 根本不可能 09/10 08:51
→ moeliliacg: 安全的爬升到正常作戰高度 SAM跟敵方在空機都會馬上 09/10 08:51
→ moeliliacg: 關注你 避免被早期的辦法反而是降低高度 09/10 08:52
→ moeliliacg: 或者是自較安全有距離跟高山掩護的東岸起飛 才有辦法 09/10 08:52
→ moeliliacg: 讓你慢慢爬升 09/10 08:52
→ moeliliacg: 另外爬升率 幻象2000跟F-16其實並沒有多少差距 或者說 09/10 08:53
→ moeliliacg: 在較低速度下幻象的優勢並不明顯 當年稀有的主動BVR 09/10 08:55
→ moeliliacg: 能力+較佳的RDY雷達跟電戰 才是讓她負責空優攔截主力 09/10 08:55
→ moeliliacg: 的原因 畢竟F-16拿到AIM-120或電戰夾艙等都是2000年 09/10 08:56
→ moeliliacg: 以後的事情了 09/10 08:56
推 BleedWang: 你要考慮RCS問題 台海縱深太短 09/10 08:56
→ BleedWang: 不適合F-15這種大RCS的傢伙用 09/10 08:57
→ moeliliacg: RCS問題也是有誤的 你基底差外掛下去的增幅自然是更 09/10 08:58
→ moeliliacg: 明顯 F-16/18低RCS 同樣外掛下還是會比F-15/SU-27這種 09/10 08:58
→ moeliliacg: 原本RCS就高上一截的來的低的 09/10 08:59
推 arue: 肥閃總覺得養不起啊 09/10 08:59
→ moeliliacg: 4代外掛RCS當然都一定會高於乾淨構型 但基礎值的影響 09/10 08:59
→ moeliliacg: 還是有差的 09/10 09:00
→ moeliliacg: 操作費用來說 肥閃與F-15基本上同級別 幻象2000都養了 09/10 09:00
→ moeliliacg: 肥閃不至於養不起 09/10 09:00
→ kuma660224: 4.5代低可視度不能讓自己完全匿蹤 09/10 09:02
→ kuma660224: 但配合電戰干擾更易隱匿自己 09/10 09:02
→ kuma660224: 你回波若如燈塔耀眼 雜訊很難藏住你 09/10 09:02
→ kuma660224: 真匿蹤是要求視距外無法被搜索鎖定 09/10 09:04
→ kuma660224: 低可視只求配合電戰在遠距不易被鎖 09/10 09:04
→ kuma660224: 而且ALQ135也老東西了 沒你以為的厲害 09/10 09:08
→ kuma660224: 所以日本鷹常被看到還外掛ALQ131 09/10 09:13
→ kuma660224: 內置的更新升級比較麻煩 09/10 09:14
→ kuma660224: 設備技術舊了就聊勝於無 09/10 09:14
→ kuma660224: 美帝現在要搞新的ALQ239替代 09/10 09:15
→ Hertmann: 可是有人會說高空爬升還是很重要巴拉巴拉 講個白的 09/10 09:31
→ Hertmann: 開戰還可以起飛升空直直爬沒人射你飛彈那才扯 09/10 09:31
→ Hertmann: 那爬升如果要好好屯能量 就盡量別再爬升再些別的事情 09/10 09:32
→ Hertmann: 浪費能量 如果你要這樣乾脆別爬 那對方也是被我們插塔 09/10 09:33
→ Hertmann: 得轉個彎去不會被打的地方爬高 地面飛彈不是吃素的好嗎 09/10 09:34
→ Hertmann: 台海這麼短 頂多部屬東岸先繞去東面繼續偷爬回來 09/10 09:34
→ Hertmann: 在西岸垂直爬我不認為就算賭命也可以安心爬拉... 09/10 09:35
→ kuma660224: 其實你也不知對方NEZ能否射你或 09/10 09:36
→ kuma660224: 干擾成效,RWR只提示可能有人要鎖你 09/10 09:36
→ kuma660224: 先自保 料敵從寬就得機動閃避了. 09/10 09:37
→ Hertmann: 所以你還是只能一開始先找個空間爬阿 09/10 09:39
推 skyhawkptt: F-15和幻象兩個最大問題都是後勤成本... 09/10 09:44
推 overno: 這一串整個分析下來,怎麼還是覺得賣幻象2000,再買更多 09/10 09:50
→ overno: 的F16就好?現在台灣連高階維修能量都有了,全F16化,將 09/10 09:50
→ overno: 更省錢更有效率 09/10 09:50
→ overno: 未來就是F35在前方偵搜及導引,後方F16飛彈卡車 09/10 09:51
→ overno: 將經費省下給F35,就算只引進十幾架,也能大幅提升整體戰 09/10 09:52
→ overno: 力 09/10 09:52
→ kuma660224: 本來就是該問題單純化 航電靠砸DLC 09/10 09:57
→ kuma660224: 要高加速爬升你可早點買批PW229 09/10 09:57
→ kuma660224: 暴力磚升模式. 09/10 09:58
→ kuma660224: 你若連DRFM夾艙都沒買滿 引擎也沒換 09/10 09:58
→ kuma660224: 小錢都不用力花,還想啥超蟲 戰轟鷹 09/10 09:59
→ kuma660224: 都是空想而已 09/10 09:59
→ kuma660224: 説穿了就是收集狂的心態 09/10 10:00
→ kuma660224: 但幻象應該是不會再買批戰隼來換 09/10 10:00
→ kuma660224: 因為如買下去 就中短期沒機會搞肥閃了 09/10 10:01
→ kuma660224: 空軍編制很難增加 頂多汰換 09/10 10:02
→ kuma660224: 幻象留著撐著 是讓肥閃隨時有位子坐 09/10 10:03
→ kuma660224: 若N年後肥閃來了,幻象就陸續退役 09/10 10:03
→ kuma660224: 肥閃不來,就自製台版KFX之類去換 09/10 10:03
→ kuma660224: 至少補保合約已簽 幻象起碼2中隊戰力 09/10 10:04
→ kuma660224: 不含封存殺肉的 09/10 10:05
→ papapalapa: 黃蜂家族的高空性能有點廢 看曲線會覺得是不是快爬不 09/10 10:05
→ papapalapa: 上去... 什麼鷹的也不用想 飛那麼遠是想幹嘛 … 09/10 10:05
→ edison: 省錢的話的確是賣掉幻象換16最理想,空軍年度的作業維持費 09/10 10:12
推 shih1513: 賣幻象的錢,買F-16V,尤其是發動機還想塞比129 229更 09/10 10:12
→ shih1513: 暴力的後期型號,搞不好還買不到十架,少掉的架數要補 09/10 10:12
→ shih1513: 足,F-35可能就要慢個五年入手。沒錢就別想東想西了。 09/10 10:12
→ edison: 幻象可是高於16,這是指機隊,但是你看看數量的差異.... 09/10 10:13
→ edison: 不過如果有F-15也是不錯的,爆力的雙發在地上聽起來也爽 09/10 10:14
→ papapalapa: 超級大黃蜂的RCS<1,但外掛裝一裝RCS也快10,APG-68這 09/10 10:18
→ papapalapa: 種小雷達對RCS5都有約40浬的追蹤距離了 09/10 10:18
→ papapalapa: 所以除非不外掛武器跟掛架,不然RCS都會大到好幾倍 09/10 10:19
→ kuma660224: 正面不可能到10, 你應該搞錯了 09/10 10:33
→ kuma660224: 外國研究正面攔截狀態的飛彈RCS 09/10 10:36
推 OpenGoodHate: 幻象當初買6000萬,現在就算賣6000萬也買不起F16V 09/10 10:37
→ kuma660224: AAM約0.01-0.1m2, 重型ASM約0.x m2 09/10 10:38
→ kuma660224: 掛架本身小於0.1m2 09/10 10:39
→ kuma660224: 掛架RCS最大是在側面1M2 09/10 10:40
→ kuma660224: 但側面RCS所有4代機都比正面大很多 09/10 10:40
→ kuma660224: 所以除非你掛到聖誕樹野獸派模式 09/10 10:41
→ kuma660224: 輕裝外掛空優構型對4代RCS影響有限 09/10 10:42
→ kuma660224: 是對要0.01以下真5代,外掛才是極惡 09/10 10:43
→ kuma660224: 因為隨便幾顆外掛就回波暴增10倍 09/10 10:43
推 kuma660224: 外掛RCS影響程度還跟位置有關 09/10 10:46
→ kuma660224: 半埋或掛機尖的RCS影響對4.5代幾乎可忽略 09/10 10:46
→ kuma660224: 有時甚至不掛時RCS變大... 09/10 10:47
→ kuma660224: 因為半埋凹槽空著,若是外露.... 09/10 10:47
→ kuma660224: 幻象當年很貴 因為是當成重戰機心態在買 09/10 10:48
→ kuma660224: 6000萬美元算現在軍武通膨後是天價 09/10 10:49
→ kuma660224: 當年幣值不一樣... 09/10 10:49
推 super1315566: 推推 09/10 11:46
推 rommel1: 當年買幻象的背景是,F-104死撐IDF研發中,外國又不肯賣 09/10 12:49
→ rommel1: 新型戰機給台灣,突然法國肯賣且含主動彈,自然買了... 09/10 12:49
→ Hertmann: 我覺得就派系問題 到時候還是吵高空高速 09/10 12:49
→ Hertmann: 我和同好朋友閒聊也是認為要爬高沒這麼簡單 但是他還是 09/10 12:49
→ Hertmann: 覺得應該找台F-15 18這種雙發載彈量高的 他不太信任 09/10 12:51
→ Hertmann: 單發戰鬥機尤其F-16可以取代幻象的問題 09/10 12:51
→ Hertmann: 而且我覺得他只是CARE說 畢竟開打了到時候機場還有沒有 09/10 12:51
→ Hertmann: 所以最後還是希望能夠上空中帶多點彈 我就沒跟他吵這個 09/10 12:52
→ Hertmann: 畢竟就派系問題 但我們也養不足足夠的機隊的F-15 18 09/10 12:53
→ Hertmann: 幻象當年比F-16AB當時航頭好阿 最後慢慢就被超車了 09/10 12:53
→ fatcat0423: 幻象高空議題有一部分是雲母打不遠 要靠高空高彈道延 09/10 13:17
→ fatcat0423: 伸射程 09/10 13:17
推 kuma660224: 雲母只比短程彈重一點點 能量太低 09/10 13:18
推 rommel1: 幻象如果搞野獸模式應該會很好玩?,主動彈較輕可以掛更 09/10 13:24
→ rommel1: 多 09/10 13:24
→ kuma660224: 幻象推重比太低 它是靠小彈與低阻力 09/10 13:41
→ kuma660224: 三角翼翼展小也不能併列太多掛架 09/10 13:41
→ kuma660224: 何況掛太滿 高速性能會急速劣化 09/10 13:42
→ kuma660224: 它特性是高度速度不夠時 就是吃屎哥 09/10 13:43
→ kuma660224: 跟戰隼持續機動時擅長補充能量完全不同 09/10 13:44
→ kuma660224: M53+Mica+M2000是劍走偏鋒出怪招 09/10 13:46
→ kuma660224: 才能拼不同領域互有勝負 09/10 13:46
推 b777300: 嗯...幻象當初定位是攔截機+發射MICA 09/10 13:48
→ kuma660224: 不這樣的話 會被美系暴力引擎屌打 09/10 13:49
推 b777300: 不過看空軍最近的態度,可能AIM-120“實撥”或天劍二改 09/10 13:54
→ b777300: 實戰能力有超過MICA 09/10 13:54
→ kuma660224: 本來就一直是超過的 Mica本身普普 09/10 14:10
→ kuma660224: 是要搭配載台特性才爆氣足以批敵大彈 09/10 14:10
推 blackwoods: 堅持高空高速的機種有點導因為果 是因為幻象做得比較 09/10 14:35
→ blackwoods: 好才分配到這個任務 並不是一定需要一個這樣的特化機 09/10 14:35
→ blackwoods: 種 那是冷戰時期的思維 台灣是原本想買F16不可得才買 09/10 14:35
→ blackwoods: 幻象跟搞IDF 而不是因為要高空高速攔截機去買 而且89 09/10 14:35
→ blackwoods: 年中國本身問題 法國剛好需要找新的交易對象 更何況台 09/10 14:35
→ blackwoods: 灣後來2011年開始裝了樂山大佛 有需要攔截高空目標叫F 09/10 14:35
→ blackwoods: 16從花蓮開始爬時間都夠… 09/10 14:35
→ scotch: 要高空高速,就要自帶電戰軟殺,當年的F-16、IDF都沒自衛 09/10 15:05
→ scotch: 電戰,現在F-16V至少有自衛電戰,IDF則還是沒用。要講機場 09/10 15:05
→ scotch: 的問題,那F-15、18都沒用,只能選F-35B。F-15起飛、降落 09/10 15:05
→ scotch: 都需要很長的跑道 09/10 15:05
→ papapalapa: F-15攔截起飛距離不到300m.. 降落也不到1100m 他不用 09/10 15:15
→ papapalapa: 到"很長" 09/10 15:15
→ scotch: 就看你覺不覺得中共會為了幾小時的攻擊窗口去用飛彈攻擊機 09/10 15:27
→ scotch: 場啊,你覺得會就會,不會就不會 09/10 15:27
→ scotch: 快速機場修理的標準大概在4小時左右 09/10 15:40
推 lwei781: 一定會啊 四小時差太多了 09/10 15:46
→ lwei781: Mica 當時很有用跟 SU27 的大 RCS 也有關係啊 不然可以 09/10 15:48
→ lwei781: 主動鎖定的距離不是很夠 天劍二, AIM120 現在應該都好 09/10 15:48
→ lwei781: 很多 09/10 15:48
→ kuma660224: 現代走高空 最好搭配S進氣 座艙鍍膜 09/10 16:28
→ kuma660224: 匿蹤塗料,電戰干擾+拖曳誘餌 09/10 16:28
→ kuma660224: 能拉皮夠好....這些是未來基本款 09/10 16:29
推 t72312: 蛋艙呢 09/10 16:33
推 kuma660224: 再加彈艙就變5代了,還不能算基本款 09/10 16:34
→ kuma660224: 因為大家都養不了這麼多 只是點綴 09/10 16:34
→ kuma660224: 10年內大概還是4.5代為主流 09/10 16:35
→ kuma660224: F15C最短降落靠輪煞要1310M 09/10 16:48
→ kuma660224: 這在前線島國算十惡不赦的bug了 09/10 16:48
→ kuma660224: F16A輕裝輪煞800多米 但它有阻力傘 09/10 16:49
→ kuma660224: 可以再減少3-5成跑道距離 09/10 16:49
→ kuma660224: 也就起降都可能500M跑道內搞定 09/10 16:50
推 henryyeh5566: 全部都換成F16單一機種的風險是出個飛安雞瘟就全部 09/10 16:56
→ henryyeh5566: 黏地上空軍戰力一秒歸零 09/10 16:56
→ kuma660224: F15C甚至輕裝用攔阻索降落都要求681M 09/10 16:58
→ kuma660224: 換成現在更重的F15E大概更慘 09/10 16:58
→ kuma660224: 對現代高推重比機來說 輕裝起飛都小事 09/10 16:59
→ kuma660224: 暴力發動機狂噴油都能拉起來 09/10 17:00
→ kuma660224: 4代機500-750米以內硬拉來都普通 09/10 17:02
→ kuma660224: 但短場降落就是很困難問題 09/10 17:02
→ kuma660224: 還要考慮...人是有誤差的 09/10 17:03
→ kuma660224: 前後要在加一段距離 容許犯錯空間 09/10 17:04
→ kuma660224: 其實我們之後是3.5機種... 09/10 17:06
→ kuma660224: F16AV F16CV M2000 IDF.... 09/10 17:06
→ kuma660224: 根本不用擔心單一機種 還怕機種太多 09/10 17:07
→ kuma660224: 新舊戰隼引擎不同 FBW飛控也不同 09/10 17:08
推 papapalapa: F-15C在海平面 溫度20度 35000磅重量 ANTI-SKID打開 09/10 17:08
→ papapalapa: 乾跑道時降落 表上是大約915m的ground roll 09/10 17:08
→ papapalapa: 胖子鷹的應該會再長一些 09/10 17:14
→ kuma660224: 1990冷戰還沒結束時 美帝實驗機 09/10 17:15
→ kuma660224: F15SMTD用2D TVC才空機降落壓到500米 09/10 17:15
→ kuma660224: 當時就知它降落不ok. 想改善但冷戰沒了 09/10 17:16
推 yamatobar: 所以F-15只適合日本這種對中國有戰略縱深的國家? 09/10 17:18
→ mmmimi11tw: 基本上是的 09/10 17:18
→ kuma660224: 乾燥低溫的理想條件在台灣也得打折 09/10 17:20
→ yamatobar: 算了算了,如果東亞有類北約體制,台灣日本軍機換防可以 09/10 17:20
→ kuma660224: 老鷹在東亞還是擺遠一點島嶼比較好 09/10 17:20
→ yamatobar: 像法國軍機到波蘭駐防那樣的話,台灣再來考慮F-15吧 09/10 17:21
→ kuma660224: 夠遠的話 打擊手段或數量自動大減 09/10 17:21
→ kuma660224: 如果有2公里長海上浮島在西太平洋飄 09/10 17:22
→ kuma660224: 是可以考慮看看 09/10 17:22
推 papapalapa: 鷹式機也不一定只適合戰略縱深夠長的 以色列也沒有什 09/10 17:23
→ papapalapa: 麼縱深可言 09/10 17:23
推 yamatobar: 以色列的F-16數量遠高過F-15,而且以色列扣除F-15I以外 09/10 17:24
→ yamatobar: ,其他的舊型F-15A/B/C/D的狀況並不算太好 09/10 17:25
推 papapalapa: 因為他們把ABCD操爆了 他們還有一些是FSD機 09/10 17:26
→ yamatobar: 等到F-16能發射AIM-120和Derby以後,F-15對以色列空軍 09/10 17:28
→ yamatobar: 的價值就下降許多了,40年前因為以色列能射AIM-7的戰機 09/10 17:29
→ yamatobar: 只有F-15和F-4(以色列早期版的F-16只能射9L和巨蟒3) 09/10 17:30
→ kuma660224: 猶太買F15I戰轟以後 改買F16I戰轟 09/10 17:30
→ yamatobar: ,所以那時候對以色列來說,F-15很重要,現在則否 09/10 17:31
→ kuma660224: 因為F16的CFT很晚期才問世 09/10 17:31
→ kuma660224: 原本他們與其說在乎跑道 不如說在乎 09/10 17:32
→ kuma660224: 最長腿時的攜帶彈藥能力 掛架要夠 09/10 17:32
→ kuma660224: 他們是攻勢國 想定是不爽就主動出手 09/10 17:32
→ yamatobar: 以色列當初看不上F-14除了以色列飛行員試飛過F-14發現 09/10 17:32
→ kuma660224: 還要遠程轟炸別人核子研究基地 09/10 17:32
→ kuma660224: 周圍有能力炸爛他們跑道的國家幾乎沒了 09/10 17:33
→ moeliliacg: 以色列的F-15的空戰成績大多是主動出擊且面對較低階的 09/10 17:33
→ yamatobar: F-14A的推重比太低,然後TF30不只低性能也低可靠度 09/10 17:33
→ moeliliacg: 機種 09/10 17:33
→ kuma660224: F16I有兩肩CFT與凸機背電子艙後 09/10 17:34
→ yamatobar: 對於戰略縱深比台灣還短,戰機一上空就準備要戰鬥的以 09/10 17:34
→ kuma660224: 釋放出大量掛架籌載能力 能當長腿戰轟 09/10 17:35
→ moeliliacg: 當你握有主動權且科技優勢時時 爬升率/跑道長度/RCS等 09/10 17:35
→ yamatobar: 色列空軍來說,F-15是比F-14更理想的選擇 09/10 17:35
→ kuma660224: 就不再增購F15I 09/10 17:35
→ moeliliacg: 都不是問題 台灣則不是 基本上除了少數在空CAP機 09/10 17:35
→ moeliliacg: 就等只能被動緊急起飛迎擊 09/10 17:35
推 yamatobar: 還有啦,以色列的敵人阿拉伯各國,都有各自的戰略考量 09/10 17:39
→ yamatobar: 如果以色列是要面對大阿拉伯人民共和國或是大阿拉伯聯 09/10 17:39
→ yamatobar: 邦之類的,那真的會比台灣更歡樂 09/10 17:40
→ kuma660224: 阿拉伯現在是一盤散沙了 09/10 18:03
→ kuma660224: 誰反猶太 猶太找個藉口就能揍它 09/10 18:04
→ kuma660224: 身為西方付錢餵養且在罩的有牌流氓 09/10 18:04
→ kuma660224: 主動攻勢方實在很方便 09/10 18:05
推 ejsizmmy: 不要誤會我不是說F15的RCS大會不安全,只是她的安全程 09/10 20:12
→ ejsizmmy: 度跟密碼設成0000一樣高而已 09/10 20:12
推 ejsizmmy: 空軍年度的作業維持費? 幻象連續好幾年是一百萬歐元 09/10 20:22
→ ejsizmmy: https://i.imgur.com/Z0I0S6P.jpg 09/10 20:22
→ ejsizmmy: 總共一百萬歐元是要買什麼 09/10 20:24
→ edison: 幻象就是貴啊 https://udn.com/news/story/10930/4151166 09/10 20:49
推 papapalapa: 實戰中被防空武器幹下來的次數少的可憐 看來一堆防空 09/10 20:52
→ papapalapa: 系統連密碼0000都猜不到 09/10 20:52
→ edison: 把幻象賣掉除了可以回收殘值外,未來數年的作業維持費也 09/10 20:54
→ edison: 可以省下不只一筆,是很大一筆, 如果能賣的掉的話 09/10 20:55
→ kuma660224: 講的好像以前沒事 就不用管低可視度了 09/10 21:14
→ kuma660224: 它也被防空武器幹下不少次了 09/10 21:15
→ papapalapa: 不是以前沒事以後就沒事 是說他本身RCS很大沒錯 但因 09/10 21:45
→ papapalapa: 為機體大他可以塞的電子設備就多 對戰場生存性也是會 09/10 21:45
→ papapalapa: 有幫助 09/10 21:45
→ papapalapa: 幹下很多次? 肥胖鷹也不過在91年被幹下兩架 一架還是 09/10 21:47
→ papapalapa: 疑似被AAA 其他我找不到還有什麼作戰損失的 09/10 21:47
→ papapalapa: 如果有的話可以提供給我更新我手邊的資料 感謝 09/10 21:51
→ papapalapa: 但我想應該是沒有 09/10 21:54
→ kuma660224: 沙國鷹甚至被民兵魔改陸射AAM幹下來 09/10 22:14
→ kuma660224: 反倒猶太隼幾乎視S300如無物 09/10 22:15
推 papapalapa: 咦 怎麼有股toga風 … 09/10 22:23
→ papapalapa: 2018 以色列的F-16I才被S-200幹下來耶 09/10 22:24
→ papapalapa: 沙烏地是外傳連Typhoon都可以被幹下來的國家 … 且那 09/10 22:26
→ papapalapa: 架被陸射R27打中的F-15S也沒人有看到殘骸的事證 從影 09/10 22:26
→ papapalapa: 片看起來 也沒有被擊中後變落葉掉下來 09/10 22:26
→ edison: 沙國還有不肯被(女)插加油摔飛機的 09/10 23:08
→ papapalapa: 樓上 莫再提 … 09/10 23:21
推 patentstm: 請問如果幻象爬升率這麼重要, 那美國中國俄羅斯有能匹 09/11 00:34
→ patentstm: 配的類似戰機嗎?? 09/11 00:34
→ edison: F-15 有更高的昇限啊, 高度越高, 能量的優勢越大 09/11 00:46
推 rommel1: 俄羅斯要研發Mig-31後繼機了 09/11 08:27
→ rommel1: 只是不知道是研發全新機.小改Mig-31還是把I.44拉皮復活 09/11 08:28
→ moeliliacg: 俄羅斯的攔截機就是MiG-31啊 至於中國當初J-8其實就是 09/11 08:28
→ moeliliacg: 攔截機的設計 不過後來就還是改走通用戰鬥機的路了 09/11 08:29
→ kuma660224: 阿拉斯加很大原因是雙發優先 09/11 12:34
→ kuma660224: 萬一故障時迫降 那邊很難搜救 09/11 12:34
→ kuma660224: 當初加拿大也有類似可量 09/11 12:34
→ kuma660224: 考量 很多地方連雷達都覆蓋不到 09/11 12:35
→ kuma660224: 大概掉在哪 自己都不一定知道 09/11 12:35
→ kuma660224: 但同樣要攔截的加拿大 用蟲族 09/11 12:36
→ papapalapa: 楓葉當初選戰機是要雙發沒錯,但理由跟US NAVY覺得雙 09/11 13:50
→ papapalapa: 發比較安全不完全一樣。另外他們當初要負擔一部份的北 09/11 13:50
→ papapalapa: 美防空,所以要一架可以打BVRAAM的飛機,所以那時候F- 09/11 13:50
→ papapalapa: 16很快就從名單拿掉,F-14/15覺得太貴也拿掉,歐洲貨 09/11 13:50
→ papapalapa: 買了美國哥哥會不爽也拿掉 09/11 13:50
推 yamatobar: 扣出美國以外,買F-15的全是亞洲國家,北約成員一個也沒 09/11 13:53
→ yamatobar: 有,北約能買能養F-15的國家絕對不會少,但加拿大和歐洲 09/11 13:54
→ yamatobar: 都沒有國願意買 09/11 13:55
→ papapalapa: 其實看USAF手上哪架是最優選擇的攔截機,只要看Elmend 09/11 13:57
→ papapalapa: orf AB放哪一種飛機就是了,那邊是要防蘇聯/俄國空軍 09/11 13:57
→ papapalapa: 的第一線 09/11 13:57
→ papapalapa: 歐洲有北約(也是依靠美國) ,北美也依靠美國,有大哥 09/11 13:59
→ papapalapa: 罩我就不想花那麼多錢 09/11 13:59
推 yamatobar: 英國明明就可以養F-15的,北海Giuk拿F-15來巡比龍捲風 09/11 14:02
→ yamatobar: ADV好太多了(性能強上太多了),龍捲風ADV的靈活度可是連 09/11 14:03
→ papapalapa: 事實上F-14/15這種飛機就是要砸一堆錢,能不砸就沒有 09/11 14:03
→ papapalapa: 必要,日本不砸那就要接受Mig-25這類飛機衝進來連攔 09/11 14:03
→ papapalapa: 都攔不到,以色列當初不砸那就禱告旁邊的仇人不要太常 09/11 14:03
→ papapalapa: 騷擾,沙烏地不砸……F-15對沙烏地來說算小錢,所以他 09/11 14:03
→ papapalapa: 可以當模型搜集狂 09/11 14:03
→ yamatobar: 幻象2000和德國F-4都輸的淒慘情況 09/11 14:03
→ yamatobar: 1980年代以色列能射AIM-7的飛機也只有F-15和F-4E,以色 09/11 14:04
→ papapalapa: 沒有喔 對英國來說 ADV才是比較好的 因為在北海要攔 09/11 14:04
→ papapalapa: 蘇聯轟炸機 他們需要F-14 但F-14太貴 所以自己發展小F 09/11 14:04
→ papapalapa: -14 09/11 14:04
→ yamatobar: 列早期版F-16A/B是只能射AIM-9L和巨蟒3的,所以F-15在 09/11 14:05
→ yamatobar: 1980年代的以色列空軍來說地位很重要,但是等到1990年代 09/11 14:06
→ yamatobar: AIM-120服役,然後2000年代開始白菜價大放送時,只能射 09/11 14:07
→ yamatobar: AIM-7的以色列早期版F-15A/B/C/D重要性大幅下降 09/11 14:07
→ yamatobar: 沙烏地也是伊朗革命後,才有機會變成波灣憲兵買到F-15 09/11 14:08
→ yamatobar: 不然1970年代的沙烏地連F-4都弄不到,只有閃電和F-5 09/11 14:09
→ yamatobar: 而且直到1991年波灣戰爭時,沙烏地的F-15也只配AIM-7F 09/11 14:11
→ yamatobar: 和AIM-9P4,跟同戰場上美國F-15標配的AIM-7M和AIM-9M差 09/11 14:12
→ yamatobar: 了一截 09/11 14:12
→ papapalapa: 以色列的F-15重要性沒有下降,他們只是在發現附近的 09/11 14:13
→ papapalapa: 空軍都不是對手後,就穿上CFT變重型戰轟 09/11 14:13
→ kuma660224: 其實加拿大競標時F16在海軍版已經 09/11 14:25
→ kuma660224: 結果過發射AIM7能力,要做不難 09/11 14:25
→ kuma660224: 只是美國空軍沒興趣而已 09/11 14:25
→ kuma660224: 這也是戰隼能到競標最後決賽的原因 09/11 14:26
→ kuma660224: 到之後美國國民兵版本還是把Aim7加上 09/11 14:28
→ kuma660224: 當時主動彈很重很貴 空軍只給重型機 09/11 14:29
→ kuma660224: 反倒F14/F15/龍捲風在加拿大競標先被踢 09/11 14:30
→ papapalapa: 嗯如果那時候F-16明確可以掛AIM-7,或許結果會不一樣 09/11 14:31
→ papapalapa: ,F-16還是比較經濟實惠些 09/11 14:31
→ kuma660224: 技術完全不是問題 但雙發無解 09/11 14:38
→ kuma660224: 當時F100其實還很不可靠 09/11 14:39
→ kuma660224: 要到80年代中期PW220大改版才穩 09/11 14:39
→ kuma660224: 甚至有後燃器bug,導致老鷹初期短腿 09/11 14:41
→ kuma660224: 因為怕緊急開不了AB,有時候會 09/11 14:41
→ kuma660224: 先點最小AB在浪費油 09/11 14:42
→ kuma660224: 早期F100還有停滯性失速問題 09/11 14:47
→ kuma660224: 導致F16A單發初期較易摔機 09/11 14:47
→ kuma660224: 現在大家單發沒差是因為改善超多了 09/11 14:48
推 yamatobar: 日本拿F-16A/B的APG-66雷達魔改成APG-66J,裝在F-4EJ改 09/11 14:49
→ yamatobar: 上面後,F-15J/DJ的對空武裝F-4EJ改都能用了(包括AIM-7 09/11 14:49
→ yamatobar: F和AAM-3) 09/11 14:49
推 yamatobar: 也等同證明F-16A/B的APG-66確實能發射AIM-7和有向下俯 09/11 14:52
→ yamatobar: 視的功能 09/11 14:52
→ kuma660224: CF18被選定隔天 加拿大說明理由 09/11 14:56
→ kuma660224: 主要也講雙發可靠,只有這不能改變 09/11 14:56
→ kuma660224: 其他什麼DLC或成本都是可以喬的 09/11 14:56
→ kuma660224: 同時還出現一個八卦插曲 09/11 14:57
→ kuma660224: 加拿大外交官看到伊朗革命後被斷料 09/11 14:57
→ kuma660224: 跑去跟伊朗説 領牌車,公道架8萬1 09/11 14:58
→ kuma660224: 想趁亂賤價搶劫獲得波斯貓 09/11 14:58
→ kuma660224: 若賤價搶到就可能放棄短腿蟲 09/11 14:59
→ kuma660224: 最後波斯好像根本不理它 09/11 15:02
推 ejsizmmy: 波斯灣那時候沒事是因為對手太廢.... 09/12 07:17
→ ejsizmmy: 二十年前你電腦密碼設0000沒人管你 09/12 07:18
→ ejsizmmy: 更正,三十年前, 09/12 07:19
→ ejsizmmy: 更多的人電腦根本沒上網,還設密碼... 09/12 07:19