※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668259733.A.2F8.html
推 mmmimi11tw : 通常可以從敵我識別的方式來看目前機群是不是自己的 11/12 21:30
→ volup : 但是要怎麼判別是不是SEAD機呢? 如果不是的話就可 11/12 21:32
→ volup : 放心開機遂行防空任務保護重要目標 11/12 21:33
→ mmmimi11tw : 不管是不是SEAD機，只要敵機來你的防空單位不是都要 11/12 21:36
→ mmmimi11tw : 接戰嗎 11/12 21:36
推 evangelew : 藉這篇問 像要壓制對方主力戰機 是要同樣派出戰機 11/12 21:37
→ evangelew : 去攔截 還是直接動用防空武器 如防空導彈等 會來的 11/12 21:37
→ evangelew : 效益大 11/12 21:37
→ volup : 兩者應該是互補且互相掩護，不過協調能力很重要 11/12 21:42
→ volup : 不然很容易friendly kill 11/12 21:42
→ evangelew : 是阿 就是因為會有誤擊可能 所以在好奇這點 11/12 21:43
→ evangelew : 要就是先用防空飛彈 要就是戰機攔截 感覺很難同時 11/12 21:43
→ evangelew : 進行這兩件事 11/12 21:44
→ volup : 靠劃定區域，某個空域一律視為敵機? 11/12 21:44
推 human000123 : 感覺會釣到飛官 11/12 21:47
推 evangelew : 不曉得耶xd 要找專業大大回答了xd 11/12 21:47
推 ja23072008 : 雷達跟電戰可以偵獲。 11/12 21:59
→ kuma660224 : 1.野戰防空網的關機不是一直關機 是間歇開機 11/12 22:01
→ ja23072008 : 使防空單位關機的確會達成初步作戰目標，但事前情 11/12 22:01
→ ja23072008 : 報掌握以外的防空單位就…… 11/12 22:01
→ kuma660224 : 2.不管敵機是否SEAD 你打的你 我打我的 11/12 22:02
→ kuma660224 : SAM開機30秒 射程內沒目標 就可關機 11/12 22:02
→ ja23072008 : 在防空單位之前，其實戰管雷達要更早被清掉，否則 11/12 22:03
→ ja23072008 : 防空單位很容易就能偷襲。 11/12 22:03
→ kuma660224 : 短暫關機不是沒有防空 因為也沒有敵機啊 11/12 22:03
→ ja23072008 : 預期遭遇的SEAD攻勢都是複合搭配的，不會只有單一 11/12 22:05
→ ja23072008 : 反輻射飛彈攻擊。還有配合的旁立式跟伴隨式電戰壓 11/12 22:05
→ ja23072008 : 制。 11/12 22:05
→ kuma660224 : 南聯打F117那時是連續關機再開機20秒 11/12 22:08
→ kuma660224 : 還沒進能鎖定射程 就不浪費時間 先關 11/12 22:09
→ kuma660224 : 開圖其實沒法即時告訴你那個SAM很安全 11/12 22:10
→ kuma660224 : 因為開機有訊號就有風險 11/12 22:10
→ kuma660224 : 但你還有主動誘餌 與短暫關機手段 11/12 22:11
→ kuma660224 : 有風險 不等於有立即危險 11/12 22:11
→ kuma660224 : 而且你可以多套防空單位 各自輪流男子漢20-30秒 11/12 22:13
→ kuma660224 : 你關機時還有別人 別人關機時還有你 11/12 22:14
→ ja23072008 : 防禦方理想上也要有機隊配合去拆解對方的協同攻勢 11/12 22:14
→ ja23072008 : 跟TOT，而非只有防空單位硬扛。 11/12 22:14
→ kuma660224 : 守方可再加上灑Manpads出去 11/12 22:14
→ kuma660224 : 對方若想低飛壓縮雷達反應時間 11/12 22:15
→ kuma660224 : 就在Manpads面前跑來跑去 11/12 22:15
→ kuma660224 : IADS整合防空 從機砲 小中大飛彈 預警 配全套 11/12 22:16
→ kuma660224 : 再加上空軍至少有存在部隊（烏克蘭） 11/12 22:16
→ kuma660224 : 不是單一防空單位去面對對方SEAD 11/12 22:17
→ ja23072008 : 南聯那次F117被擊落是因為此前已“多次”進行空襲 11/12 22:23
→ ja23072008 : 任務，還維持固定航線，被事先蹲點埋伏才能抓到。 11/12 22:23
→ kuma660224 : 那只是讓守方防空更容易抓它 11/12 22:26
→ kuma660224 : 但防空單位還是要有完整搜索鎖定過程 11/12 22:26
推 a33356 : SEAD機和防空單位的戰鬥有個比喻是兩個在黑暗中的人 11/12 22:26
→ a33356 : 手裡各拿著手電筒和手槍，不開燈就找不到敵人，但開 11/12 22:27
→ a33356 : 等有可能反過來成為目標 11/12 22:27
→ ja23072008 : 二戰英國防空就是IADS鼻祖，所以現代很多國家都有， 11/12 22:30
→ ja23072008 : 但整合跟訊息傳遞程度就落差很大。國軍未來目標是 11/12 22:30
→ ja23072008 : 跟美軍IBCS系統看齊，把低中高各系統、各層級防空 11/12 22:31
→ ja23072008 : 單位全面整合，共享空情。 11/12 22:31
→ kuma660224 : 對狩獵的SEAD機來說 機動防空也是獵人 11/12 22:34
→ kuma660224 : 對方開機前你不知他在哪 開機你可能RWR就叫 11/12 22:34
→ kuma660224 : 對方如果是主動或紅外射後不理 11/12 22:35
→ kuma660224 : 電戰莢艙沒成功壓制 那獵人地位就交換 11/12 22:36
→ kuma660224 : 就算HARM射出去 對方若關機 又有誘餌 11/12 22:36
→ kuma660224 : 也比你飛機面對防空飛彈更有存活性 11/12 22:36
→ kuma660224 : 主要是看誰先發現先出手 11/12 22:37
→ kuma660224 : 如果SEAD機先解算先出手 他可壓低高度返航 11/12 22:37
推 kuma660224 : 但也可能雙方都miss ,harm砸到地上 11/12 22:39
→ kuma660224 : SAM被干擾沒中 結束今天這回合 下次再來 11/12 22:39
→ kuma660224 : 盟軍就曾砸掉幾十次HARM 還沒消滅該南聯防空 11/12 22:40
→ kuma660224 : 後來肥閃演練2000磅炸彈反輻射攻擊 11/12 22:41
→ kuma660224 : 就是想要暴力方案 你關機 我沒精確座標 11/12 22:42
→ kuma660224 : 那我把彈頭變成2顆2000磅 整個方格轟掉 11/12 22:42
→ kuma660224 : 這樣蠻力解決 可不可以啊？ 11/12 22:43
→ kuma660224 : 幾十公斤彈頭打不准就沒效果 11/12 22:45
→ kuma660224 : 那我用2顆1噸級的 .... 11/12 22:45
→ kuma660224 : 就不需打準 破片衝擊波直接震飛震翻發射車 11/12 22:46
推 chi17 : 野戰防空雷達有可以邊機動邊射控的嗎？這樣開開關 11/12 23:31
→ chi17 : 關跑來跑去harm應該打不中,原地開關多幾次就抓到了 11/12 23:31
→ kuma660224 : 車輛機動對於HARM的速度 等於沒動 11/13 00:02
→ kuma660224 : 所以重點還是有紀律的開機關機戰術 11/13 00:03
→ kuma660224 : 反輻射飛彈也會被雷達看到，有回波特徵 11/13 00:04
→ kuma660224 : 比如都卜勒頻移高+迅速接近 11/13 00:04
→ kuma660224 : 有些雷達有專門監控此種訊號的電路 11/13 00:05
→ kuma660224 : 或是單純 老鳥雷達手感覺不妙就關機 11/13 00:05
→ kuma660224 : 新的雷達車有些有煙幕熱箔條發射器 11/13 00:07
→ kuma660224 : 也是反制某些有終端光電的新型HARM 11/13 00:07
→ kuma660224 : 高速HARM也很快落地 關機不久就落地 11/13 00:08
→ kuma660224 : 所以沒甚麼多開關幾次被抓到這回事 11/13 00:10
→ kuma660224 : 高速HARM在空中撐不了這麼久 11/13 00:10
→ kuma660224 : 能等待開機的是低速的像哈比劍翔之類無人機 11/13 00:10
→ kuma660224 : 但反輻射無人機也較容易被擊落 11/13 00:11
→ kuma660224 : （有些點防空系統沒有雷達訊號） 11/13 00:11
→ kuma660224 : 像哨兵蜂眼若看到哈比 它可以關機 叫紅外點防空去 11/13 00:12
→ kuma660224 : 打 11/13 00:12
推 Sianan : 你是在找這種文章嗎 11/13 00:57
→ Sianan : https://bit.ly/3GdexUY 11/13 00:57
推 t72312 : 樓上那篇是電磁干擾 他要問的是SEAD防空壓制 11/13 11:53
→ t72312 : 新一代的反輻射飛彈特別針對對方開關機這種方式改進 11/13 11:53
→ t72312 : 電磁記憶 GPS 加大火箭引擎更快速 11/13 11:54
→ t72312 : 那對防空方來說機動性更重要沒錯 11/13 11:55
→ t72312 : 所以有些新的野戰防空系統把射控雷達跟發射單位 11/13 11:55
→ t72312 : 放在一起 縮小放列的陣列 對機動性來說也有幫助 11/13 11:56
→ kuma660224 : GPS SEAD其實只是導引失敗的備胎 11/13 11:57
→ t72312 : 簡單來說就是比誰更快 11/13 11:57
→ kuma660224 : 因為機動防空車目標 事先沒有精確座標 11/13 11:57
→ kuma660224 : 被動標定在關機時就不準 有座標也是不正確的 11/13 11:58
→ kuma660224 : 真正較能對抗開關機戰術 是靠加光電紅外辨識 11/13 11:58
→ t72312 : 另外SEAD機也要有引誘對方暴露電磁信號的能力 11/13 11:58
→ kuma660224 : 但也有防空系統整合熱煙幕箔片干擾傳感器 11/13 11:59
→ kuma660224 : 所以仍沒有良好解法 最後都變物力資源戰 11/13 12:00
→ t72312 : 我是覺得要全部塞在一起比較難 彈頭就那麼大一個 11/13 12:00
→ t72312 : 光電導引就交給其他飛彈了 11/13 12:01
→ kuma660224 : 1次不夠 就多來幾次 互相消耗 11/13 12:01
→ kuma660224 : 導引課金彈藥多 才是王道 =開乾爹倉庫 11/13 12:02
→ t72312 : 目前來說兩千磅炸彈清地圖簡單又暴力 11/13 12:02
→ t72312 : 但必須養五代或強力電磁干擾 11/13 12:02
→ Schottky : 沒有匿蹤時是先射 HARM 逼關機後再來顆 2000 磅炸彈 11/13 12:03
→ kuma660224 : 匿蹤內掛2顆2000磅的蠻力反輻射就超吃科技代差了 11/13 12:04
→ kuma660224 : 沒匿蹤的 是沒在用2000磅密技的 11/13 12:05
→ kuma660224 : 因為逼關機只是短暫間歇 不足以保護打擊機 11/13 12:05
→ kuma660224 : 尤其主動射後不理SAM 關機前射出照樣衝過來 11/13 12:05
→ kuma660224 : 沒匿蹤就是HARM 再HARM 再HARM 再HARM 11/13 12:06
推 t72312 : 我想以後應該會有用無人機騙電磁信號這種戰術 11/13 12:07
→ kuma660224 : 載台沒射就開始自衛閃避 射後再繼續閃避 11/13 12:07
→ kuma660224 : 打不中就下次再來 再下次 再下次 再下次 11/13 12:07
→ kuma660224 : 所以變成物力資源戰 11/13 12:08
→ kuma660224 : 打中也可能只是打中主動誘餌 11/13 12:08
→ kuma660224 : 壓制7天不夠 就七七四十九天總會夠 11/13 12:09
→ kuma660224 : 無人靶彈去騙開機 在波灣科索沃就有了 11/13 12:10
→ kuma660224 : 但一樣 對方繼續機動開關機 就很難對付 11/13 12:11
推 t72312 : 無人機上面有光電搜索頭 你不把我打下來就被看光光 11/13 12:12
→ t72312 : 把我打下來暴露電磁信號跟位置 11/13 12:13
→ kuma660224 : 那破解不難 對抗TB2經驗 就是打下來 11/13 12:17
→ kuma660224 : 至於暴露訊號 機動開關機本來就暴露 11/13 12:18
推 t72312 : 後面有人機就是在等這個持續發射的射控雷達 11/13 12:21
→ kuma660224 : 其實有紀律的不會持續開機 11/13 12:22
→ kuma660224 : 現代野戰雷達的搜索鎖定發射很快 不需持續開機 11/13 12:23
推 t72312 : 說不定未來末端主動導引的野戰防空飛彈會變主流 11/13 12:24
→ t72312 : 還是要看導引方式 11/13 12:25
→ t72312 : 過去的野戰防空飛彈為了縮小體積容易機動採指揮導引 11/13 12:25
→ kuma660224 : 有阿 一部份課金版新反輻射彈有毫米波雷達 11/13 12:29
→ kuma660224 : 是希望用大略ku/ka波段回波形狀辨識雷達發射器 11/13 12:30
→ kuma660224 : 但無論反輻射/紅外光電/毫米波 都能騙 11/13 12:31
→ kuma660224 : 課金版HARM只是較難簡單欺騙 11/13 12:31
→ kuma660224 : 現在NASAMA/陸劍二/CAMM-L/Spyder都主動 11/13 12:33
→ kuma660224 : 所以也不用未來 只是要有錢更新 11/13 12:33
→ kuma660224 : 有錢 你就能電掃快閃開機鎖定 射後不理 閃人 11/13 12:34
→ kuma660224 : 反輻射方也是有錢就能反輻射複合GPD紅外毫米波 11/13 12:34
→ kuma660224 : 雙方都是獵人也都是獵物 11/13 12:35
→ kuma660224 : 除非肥閃2000磅反輻射那種拼載台科技代差玩法 11/13 12:36
→ kuma660224 : 不然很難迴避彼此騙來騙去的消耗 11/13 12:37
→ kuma660224 : 直接轟殺小方格 不怕你關機機動或主動誘餌 11/13 12:38
→ kuma660224 : 因為主動誘餌不能離真的太遠 11/13 12:38
→ kuma660224 : 匿蹤丟2枚2000磅暴力打法 理論可破解一切 11/13 12:39
推 t72312 : 一定也會更貴 雷達也要加強反干擾跟辨識能力 11/13 12:47