Re: [分享] 烏克蘭哈爾科夫官員受訪談防線構築

本文無酸點,小段後會有國軍現況對照,也沒有酸點,只討論軍事部份 不考慮沒有被烏官方認可的理由,只看這幾天的報導和討論來說 個人整理這次被打個措手不及幾個原因 1.兵力不足 廣陣面大縱深防禦是要很多部隊,但烏克蘭沒有那麼多部隊 僅有一些警戒陣地的預警部隊,這和美軍舊準則(國軍現行)是符合的 以營來說,排充戰鬥前哨,會在主陣地帶前方五公里編組陣地 只要敵軍一攻擊,理論上來說,會馬上告知主指揮所敵軍編組,兵力,裝備後 在營級(120)及上級(砲兵)遮斷彈幕掩護下,直接一口氣跑回主陣地自己的位置 所以他們前線的士兵閃回去3-5KM,是符合戰術規則的 只是沒有遮斷彈幕支援,對方咬上來就很快 但在交手後,後方戰區沒有預備隊能馬上投入,也代表現有兵力不足 要從其他戰區抽調部隊,代表總參手上沒有戰略總預備隊 另外抽調的常見番號,代表能戰的部隊不多,整個作戰序列中真的有戰力的單位固定 國軍: 兵力部份如按Gdiaofuta文來看,在縱深守備是大量減少的 但國軍有一個比烏克蘭來說的優勢,我們動員是一次拉到第一階段作戰需求 不是梯次動員,連戰耗人員都先行召集,不用像烏克蘭等沒人才再動員 就不會有戰況不利,人民抗拒動員召集的問題(已經先去戰耗梯隊收容) 2024年全國案後後備旅群部隊番號 #1bYz9a4F (Military) 2.防禦工事不足,權責不明,無專門構工人員 設沒有大規模的貪污,也不存在有故意破壞或不作為情況 a.如果說邊境就不能施工,那其他戰線有沒有這個問題? b.去年到今年戰況相對穩定持平時,為什麼沒有施工,而是到今年三月才要開始 工事和武器軍援無關,這個不能怪美國軍援太晚 澤倫斯基指出：「我可以提供你們新消息：現在的戰況比過去3個月要好得多。」 澤倫斯基還提到，烏克蘭正在構築「超過1000公里」的防禦工事。 c.權責不明,引板主新聞 陣地設計都是國防部給的，他們(行政部門)只負責執行 再由工兵軍官來督造，檢驗也不是行政部門的責任 d.無專門構工人員施工品質無法控制 不是由軍方工兵或軍方控制的包商施工,如施工時碰到攻擊或其他問題 一樣會造成影響工期 國軍: 目前步兵沒有工兵,打擊旅工兵連不是全連都是工程工兵,能支援的程度有限 軍團工兵群,戰工營無法支持全戰區構工 以國防部各項演訓的說法是,戰時一切都用物力動員民間就能完成 現在看烏克蘭情況,不一定能那麼樂觀 另外某些人一直以為近岸有城鎮,用建物就好,不用施工 其實是錯誤的,因為家屋一樣要構工後才能使用,同時演習和GD配置文也能看到 目前國軍前線還是採用大陸時代陸軍戰法,用壕溝作戰的 3.受到限制無法打擊俄羅斯縱深目標 如果不能用軍援武器打擊俄羅斯縱深目標,那俄軍可以把攻擊發起線放在邊界 同時,後方設施可以前推,縮短補給距離,減少補給壓力 所以目前推進到輕砲兵射程內後,俄軍就變慢甚至停止 因為補給線(人/物)再前推就會受到烏克蘭的砲兵甚至軍援武器攻擊 國軍: 沒這個問題,上岸共軍就在我國境內 不會有OO武器不能打的問題,但目前守備旅有105,勉可射擊6-8公里的目標 但缺少目獲手段,效果不大 如果共軍已開放海灘編組灘頭堡,只有軍團砲兵和打擊旅砲兵能攻擊 步兵旅的話,沒有曲射武器... 4.烏克蘭指揮系統有問題 0510都在說確定俄軍是佯攻,然後就佯攻變正攻了 哈爾科夫作戰集群指揮官被換,作戰分區指揮官理論上來說是最瞭解作戰分區的人 結果真的開打,下面的管制失當,還要等後面的上來救火 然後就被換掉了 印象有看到某個推文說這邊的指揮官和部隊是預備役和TDF所以戰力較差 但一下找不到,不好說 國軍: 作戰分區指揮官原本都是戰鬥官科,目前在高層指導後 工兵,憲兵都出來當作戰分區指揮官,統一指揮打擊旅真戰鬥官科作戰 加上下面步兵旅的指揮人員,慘不忍睹 而且又沒有通信設備,旅對作戰分區也沒有通信,只能用人傳送 到時指揮也是問題 小結: 剛好這次烏克蘭被偷襲的問題,國軍其實也都略有 如果新部長上任,前部長成立的烏克蘭觀察小組還沒解散 可以好好觀察一下 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵笑了 通信兵說自己裝備多 工兵笑了 工兵的說自己機具重 裝甲兵笑了 裝甲說自己火力大 陸航笑了 陸航的說自己飛的快 空軍就笑了 空軍說自己航程遠 海軍笑了 海軍的說自己國際化 替代役都笑了 替代役說當的久 國防役笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... --
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推 ashrum : 推，我還是覺得佯攻遇上佯守評語下的精確 05/16 12:10

推 thomaspig : 推 05/16 12:10

→ ashrum : 因目前俄軍進展順利也沒積極搶攻，多以穩固戰線為 05/16 12:11

→ ashrum : 主 05/16 12:11

→ jobli : 俄軍準則不知道,但10km了,輜重曲要移動了 05/16 12:12

→ jobli : 一動就進烏克蘭,等等前面打的開開心心後面被抄家就 05/16 12:12

→ kevin020792 : 蘇梅戰役2.0（不會 05/16 12:28

推 a5mg4n : 本質問題看來是烏軍沒砲彈了，不然這次進攻的俄軍明 05/16 12:50

→ a5mg4n : 顯又菜（群聚給無人機炸，東南線的幾乎都學會分散了 05/16 12:50

→ a5mg4n : ）又弱（沒多少裝備），放前年早就被烏軍砲兵炸翻 05/16 12:50

推 T50 : j大怎麼看蘇式要塞工廠。新建或改建工業園區國軍適 05/16 13:01

→ T50 : 合嗎 05/16 13:01

推 afv : 我記得烏克蘭開戰後動員就拉到近百萬人了，是經歷 05/16 13:07

→ afv : 兩年戰事（從北頓雙子城爭奪戰、哈爾科夫與赫爾松 05/16 13:07

→ afv : 反攻、巴哈姆特爭奪戰、2023年夏季攻勢），人力耗損 05/16 13:07

→ afv : 又補充不上吧 05/16 13:07

→ jobli : 應該說不是這邊可以用來防禦我就去那邊,而是上級任 05/16 13:08

→ jobli : 務給你在那,你再去找那個位置可以用的地方 05/16 13:08

→ jobli : 至於工業區,你在那防禦沒有比較安全啊 05/16 13:08

→ jobli : 動員百萬人,不要說3.1萬在本板都沒人信的數值 05/16 13:09

→ jobli : 十幾萬有吧,那也還有八十萬,現在有像八十萬? 05/16 13:09

→ jimmy5680 : 目前正規軍60~70萬，百萬是加上其他內務部單位 05/16 13:15

→ jimmy5680 : 2022的俄軍有情報提到烏軍改造城鎮建物當陣地 05/16 13:16

→ jimmy5680 : #1YQqiQUC (Military) 提到把車庫加固當據點 05/16 13:17

→ jobli : 台灣來說麻煩的是我們準則抄美軍的,然後就變成用在 05/16 13:20

→ jobli : 國軍你就會怪怪的,我做張圖好了 05/16 13:20

推 chenyeart : 推理性分析 05/16 13:21

→ jimmy5680 : 另外看GD大的整理，國軍也是一堆不能扛戰線的單位 05/16 13:24

推 hgt : 來個百萬大軍渡聶伯河吧!!!!! 05/16 13:27

推 kongsj : 撇開大棋論，大概就腐敗的烏軍對上腐敗的俄軍，污 05/16 13:27

→ kongsj : 走的防線 vs 污走的進攻 05/16 13:27

→ jobli : 你可以看一下台灣 城鎮戰演練,攻擊多還是防禦多,攻 05/16 13:47

→ jobli : 擊有沒有破障,防禦有沒有構工 05/16 13:47

→ jobli : 這樣就知道問題在哪 05/16 13:47

→ jobli : 至於能不能扛線,前面那篇文有說了 05/16 13:47

→ jobli : 是邱上任後搞的,尤其任期後段 05/16 13:47

→ jobli : 加速解除武裝,我也不知道為什麼就是了 05/16 13:47

推 ZackRyo : 人不夠抽來抽去，過程損失一堆時間，運氣不好被無人 05/16 13:54

→ ZackRyo : 機抓到就減損一堆戰力，等抽不到人就崩 05/16 13:54

→ e2699096 : 就是俄磨贏了啦 05/16 14:04

→ jobli : 現在最好一口氣動員,然後直接整訓,把打殘的部隊重 05/16 14:06

→ jobli : 新弄成整編師再送過去 05/16 14:06

→ jobli : 一點一點動員一來添油戰術沒用 05/16 14:06

→ jobli : 再來反而一直被拍影片宣傳 05/16 14:06

→ jobli : 新法上路了,現在看施行 05/16 14:06

→ jobli : 至於不能用美援武器打俄國,烏克蘭沒有考慮無人機洗 05/16 14:06

→ jobli : 嗎？ 05/16 14:06

噓 Anderson0819: 變主攻了喔，怎麼不講講俄軍主攻目標呢 05/16 14:57

推 Kirov : 這也能噓？ 05/16 15:12

噓 Anderson0819: 主攻的俄軍，碰上烏軍擺爛在沃昌斯克打了6天 05/16 15:15

噓 Anderson0819: 主攻的俄軍朝無設防邊境哈爾科夫五公里走了6天 05/16 15:18

推 Brioni : 國軍有要扛線嗎？台北之戰就已經是釜山環形防禦戰役 05/16 15:19

→ jobli : 不知道也,早上一個噓階級,然後就不見,現在我整篇沒 05/16 15:19

→ jobli : 講俄軍怎樣,然後跳出來就很氣,我也不知道他怎麼了 05/16 15:20

→ Gdiaofuta : 國軍扛線是指只有班用機槍的憲兵營，還是多幾挺排 05/16 15:20

→ Gdiaofuta : 用機槍的步兵營？ 05/16 15:20

噓 Anderson0819: ㄏㄏ整天拿我去酸，說不知道怎麼了 05/16 15:21

→ Anderson0819: 不然請你解釋一下嘛，俄軍在這方向主攻什麼呢 05/16 15:22

噓 Anderson0819: 原來我判斷錯誤，俄軍投入大量資源在北方 05/16 15:24

→ Anderson0819: 不曉得主攻的計畫是什麼呢，能請教一下嗎 05/16 15:25

噓 Anderson0819: 整天就只會講沒人愛國為什麼要逼人去死 05/16 15:27

→ Anderson0819: 握有吐槽過你一句嗎 05/16 15:27

→ jobli : 正面攻擊是主攻方向? 05/16 15:31

→ jobli : 正面攻擊不是一種攻擊方式? 05/16 15:31

→ jobli : 我這篇有講到俄軍主攻方向? 05/16 15:31

→ jobli : 然後我整天酸你?哦,你覺得是就是嘍 05/16 15:31

→ jobli : 扛線,灘岸七雄外應該都不行吧 05/16 15:31

噓 Anderson0819: ㄏㄏ又跳到正面攻擊，佯攻要從旁邊後面還是下面 05/16 15:33

→ Anderson0819: 你軍事涵養這麼豐富，請教一下正面攻擊的目標嗎 05/16 15:33

→ Anderson0819: 俄軍的部署，投入多少人，要達成什麼目標 05/16 15:34

→ jobli : 嗯嗯,從你心裡面,突然崩潰,辛苦了 05/16 15:34

→ Anderson0819: 對你來說應該隨手就能打一段吧 05/16 15:34

→ Anderson0819: 有嗎，我沒酸點啊，可能整天唱沒人愛國的比較崩吧 05/16 15:35

→ Anderson0819: 啊啊啊為什麼要逼人去死喔你愛國嗎 05/16 15:35

→ jobli : 正文就寫了,我又沒修文,跳什麼 05/16 15:35

→ jobli : 如果無腦噓可以讓你放鬆,繼續吧 05/16 15:35

→ jobli : 這篇你噓到x2板主就刪了 05/16 15:35

→ jobli : 加油 05/16 15:35

→ jobli : 加油 05/16 15:36

噓 Anderson0819: 沒看到啊，寫了什麼？為什麼不愛國嗎 05/16 15:37

→ Anderson0819: ㄏㄏ笑死 05/16 15:37

噓 Anderson0819: 不錯啊，有進步到正面攻擊了，還講不出主攻兩個字 05/16 15:39

→ jobli : 吃飯前希望你能成功噓到x2 05/16 15:41

→ jobli : 加油 05/16 15:41

噓 Anderson0819: 希望下次碰到你有勇氣說出主攻兩個字 05/16 15:42

推 fudick : 沒有專門的營建單位真的不行，可以成立例如二戰德國 05/16 15:45

→ fudick : 的托特組織，專門負責構工，可以用罪犯，如詐騙犯 05/16 15:45

→ jobli : 嘎腰子集團 05/16 15:55

推 thomaspig : 這不算違反版規濫用噓文嗎 05/16 15:58

→ jobli : 不知道,認真發文內文沒嘈點上來就人身,但可能他壓 05/16 16:00

→ jobli : 力大吧 05/16 16:00

推 Euglena : 想不到居然這篇的推文也可以吵起來，某id真是太神奇 05/16 16:00

→ Euglena : 了。 05/16 16:00

噓 Anderson0819: 問你是不是主攻也講不出來，我攻擊你什麼 05/16 16:02

推 thomaspig : https://i.imgur.com/panZQBe.jpeg 05/16 16:03

→ Anderson0819: 講你講過的話就叫人身，那就算是吧 05/16 16:03

→ jobli : 不知道也,他一直要我說主攻,然後沒有的東西他就崩 05/16 16:05

→ jobli : 潰了 05/16 16:05

→ jobli : 不知道為什麼 05/16 16:05

噓 Anderson0819: 自己愛在別人文做的事，這時候就裝不知道 05/16 16:07

→ Anderson0819: 好啦你講不出來也不勉強啦 05/16 16:08

→ jobli : 所以那邊跟你嗆這裡是俄軍主攻啊,你發文說確定是佯 05/16 16:14

→ jobli : 攻,現在不是你就生我的氣,你應該氣俄國人啊,噗 05/16 16:14

噓 Anderson0819: 我氣俄軍幹嘛，他們有把計畫告訴大家是佯攻主攻嗎 05/16 16:15

→ Anderson0819: 所以我請問你嘛，以你的判斷俄軍發起攻勢那天，俄 05/16 16:16

→ Anderson0819: 軍的目標是什麼嘛 05/16 16:16

→ Anderson0819: 四處貼圖四處酸，這時候又推給隔壁ㄏㄏ 05/16 16:18

→ jobli : 噗,你繼續吧 05/16 16:30

噓 Anderson0819: 沒關係我知道你回不了，因為你的軍事知識這麼豐富 05/16 16:35

→ Anderson0819: ，也知道俄軍這些人頂多就是牽制，目標多吸一點烏 05/16 16:35

→ Anderson0819: 軍回防 05/16 16:35

→ Anderson0819: 可是呢因為意識形態立場，你又沒辦法講破，讓立場 05/16 16:36

→ Anderson0819: 擺在專業上 05/16 16:36

→ Anderson0819: 跟現在的國防部一樣 05/16 16:36

→ jobli : 還差三個 加油 05/16 16:39

→ Anderson0819: 不用我講完了，你加油啊，把所有人都反對你，不會 05/16 16:40

→ Anderson0819: 對你現在想改變的事情有幫助 05/16 16:40

推 onlytfgsu : 崩潰幹嘛 也沒人逼你承認錯誤 05/16 17:41

推 Anderson0819: 看不懂內容不用勉強加入啦整天除了崩潰還能吐出什 05/16 17:53

→ Anderson0819: 麼字 05/16 17:53

推 g3sg1 : 真的挺可憐的 崩潰成這樣 05/16 18:47

推 moon7543 : 連環噓的在幹嘛 05/17 08:12

→ moon7543 : 文章講的挺不錯的啊 05/17 08:12

推 moon7543 : 一口氣連噓14次不知道腦子在想什麼 05/17 08:21

推 thomaspig : 這樣連噓也沒違反版規嗎 好唷 05/17 08:51