看板Military
: 標題: Re: [請益] 新手請問陸基核導彈的機動載具(如重型ꔠ…
: 時間: Thu Dec 3 10:34:21 2009
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: 在考慮這種移動彈道飛彈之前，不妨先回顧一下冷戰的一些簡單的歷史。
:（恕刪，針對推文回應）
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 74.96.175.201
: → heeroyu :若加上核掩體的情況會不會有所不同 220.134.134.244 12/03 13:11
: → heeroyu :如在幾條山脈下挖地下隧道 220.134.134.244 12/03 13:13
: → MOONRAKER :不會，他們可以炸掩體出口。 59.120.168.228 12/03 13:31
: → heeroyu :是沒錯，但中國的長程工程也是這概念 220.134.134.244 12/03 13:33
: → heeroyu :也許裡頭有推土機或炸山洞的炸藥 220.134.134.244 12/03 13:34
: → MOONRAKER :那是因為他估計人家炸不遍他的土地！ 59.120.168.228 12/03 13:34
: → MOONRAKER :請有一點數量級觀念，謝謝。 59.120.168.228 12/03 13:35
: → heeroyu :但掩體出入口還是有限的 220.134.134.244 12/03 13:39
: → Heavenglow :當人家有本事炸翻整個臺灣.. 140.112.191.90 12/03 13:39
: → Heavenglow :對這種洞口只會炸的更兇而已 140.112.191.90 12/03 13:41
: → heeroyu :我指的是老共的長城工程可能洞口有限 220.134.134.244 12/03 13:45
: → heeroyu :若沒考慮到炸洞口問題，等於白做了 220.134.134.244 12/03 13:46
: → Heavenglow :但是人家地大啊..臺灣是有多大.. 140.112.191.90 12/03 13:47
: → heeroyu :若長城工程的洞口都被美蘇核武標定 220.134.134.244 12/03 13:51
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聽說長城工程是建基於整個太行山區，那已經比臺灣大了....
: → heeroyu :如何確保二、三次核打擊 220.134.134.244 12/03 13:51
: → Heavenglow :地大就增加標定難度 越大越難 140.112.191.90 12/03 14:00
: → Heavenglow :都標定是理想狀況 地一大誰真有把握 140.112.191.90 12/03 14:02
: → heeroyu :有人說美蘇發射井藏的再好也是被標定 220.134.134.244 12/03 14:05
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你就直接說我說的不就得了...
我想我還是幫蛇大多兩句嘴，有錯請蛇大更正
我想蛇大的文寫得很清楚
蘇聯會去發展機動飛彈，正是因為『發射井』，亦即固定飛彈發射陣地
在七零年代以後被認為容易被打擊
那麼怎麼會被打擊呢？當然是先找的到才能打
你總得先找的到，才能談到所謂命中精度的問題
所謂『美蘇發射井藏的再好也是被標定』，正是為何會去搞機動飛彈的前提
終究，為了指揮管制維修方便，發射井這東西也不大可能東一管西兩管的到處打游擊
但固定飛彈發射陣地縱然有種種缺點，
美蘇兩國卻也沒有完全放棄（終究相對於機動飛彈他還是有優點的，尤其蘇聯）
只是轉用其他的手段分散風險以確保第二擊的能力
畢竟如蛇大所述，所謂機動飛彈也不是真的那麼機動的
美國人導航技術進步+經濟考量後，就把這個賭注全下在戰略飛彈潛艦上
（MX飛彈最早的計畫的確就是陸上鐵軌機動，但後來還是去用義勇兵的老巢了）
另外還加上核彈頭戰斧巡曳飛彈的大絕
蘇聯人沒什麼經濟考量且潛射飛彈導航技術也略落後，
除早就有的飛彈潛艦以外，就陸上機動飛彈+鐵軌機動飛彈都押寶來去提升這個生存性
巡曳飛彈技術落後美帝一大截，也想辦法趕上
OK接下來就是標定機動飛彈發射位置的問題（在海裡就是雙方SSN去找對方SSBN）
是人一旦知道對方有這個『第二擊』手段，
當然也會想去找可能的機動飛彈發射點先動手幹掉
而誠如蛇大所述，機動飛彈事實上也不怎麼機動
觀察公路鐵路甚至電線等等的跡象也是有跡可尋，尋到就可以標定下來
但是面對蘇聯這種大國，這樣搞會有兩個問題
1.如蛇大所述：蘇聯美國他們核武數量多
就算他們綁著手給你打第一波，你恐怕也無法殲滅他們所有的核彈頭
2.還是如蛇大所述，蘇聯美國地方大，公路鐵路電線多，
哪個人有那個底氣說沒有幾十上百顆漏網之魚的？彈頭MIRV化以後不確定性更高
而且又如前所述，搞不好根本光你標定的目標自己的飛彈就不夠打
或者精確的說，所有彈頭殺傷範圍面積也不夠涵蓋所有可能目標
而你漏掉的卻完全可能讓自己國家變成月球
MAD（相互保證摧毀）不就這麼回事
國家大的好處就是這樣
在台灣這一切就都不現實了，因為臺灣真的是太小了
一來標定容易，二來你就算用誘餌的方式也很難做到不被一顆高當量核彈全部掃空
臺灣地方小嘛，當量大一的點的核彈很容易就涵蓋大部分的面積
老共那方一旦要動用核彈先制打擊，
他甚至不用像美國對蘇聯那樣的費心去辨識那邊工廠穀倉等等的是假的或是decoy
總之算好需要的殺傷面積，拿出最大當量的核彈一總抹下去，真的假的一次轟掉
打完收工......
: → heeroyu :所以，重點還是地大洞口藏的好..... 220.134.134.244 12/03 14:11
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◆ From: 114.43.121.31
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1259822965.A.455.html
→ heeroyu :全球防衛誌260期 核武與核子戰略發展220.134.134.242 12/04 14:49
→ heeroyu :http://www.diic.com.tw/mag/mag260/220.134.134.242 12/04 14:51
→ heeroyu :260-90.htm有提到核小國的核戰略220.134.134.242 12/04 14:53
→ roxinnccu :臺灣v.s 英法？ 114.43.120.199 12/04 15:21
→ dashanew :全防那是小弟的稿,有問題直接問小弟. 140.112.66.123 12/04 15:23
→ MOONRAKER :少核國家的核彈是威脅盟邦用的 59.120.168.228 12/04 15:33
→ MOONRAKER :缺點：不適合無盟邦國家 59.120.168.228 12/04 15:34
→ dashanew :不盡然,還是有幾種流派存在. 140.112.66.123 12/04 15:46
→ heeroyu :推dashanew大，真專業220.134.134.242 12/04 15:59
→ heeroyu :沒想到版上有D大這等高手，失敬了!220.134.134.242 12/04 16:00
→ MOONRAKER :對啦,那只是林中斌列幾種中的一種 XP 218.161.32.140 12/05 00:12