Re: [新聞] 以情報失靈 非一日之寒

看板 Military
作者 Tahuiyuan (*Ü*)
時間 2023-10-11 22:14:41
留言 117則留言 (33推 13噓 71→)

: 平行時空的日治時代台灣人: : 「我不管以前日本怎樣屠殺迫害番仔,剝奪生計、限制傳統、用通電鐵絲網隔離這些我 : 不管也不想懂,我只知道攻擊運動會殘忍殺害婦女孩童就是畜生,支持皇軍無差別消滅這 : 些人形垃圾!番仔婦女小孩活該受累誰叫你們不切割那群野蠻獵頭仔,把你們強制遷徙也 : 是剛好而已啦!」 :   打從戰爭開打第一天,就確信會有人扯霧社事件。是不是要帶風向,我不知道。 我不是賽德克,但是該闢謠的,我認為必須解釋清楚: 1. 賽德克族事先告知平地人走避,以免遭到波及。 2. 其軍事行動是完全的復仇反占領戰爭,殺害「內地」婦幼,固然違反現代 普世價值與出草禁忌,但無藉機侵犯婦幼之情事。 (若有,總督府必大肆宣傳,以強化其武力鎮壓之正當性) 所以別拿賽德克族,跟哈瑪斯那些藉聖戰之名,逞獸慾之實的半獸人相提並論。 : → jason748 : 賽德克人沒有事先通知漢人,還誤殺了兩個 10/11 17:26 : → jason748 : 事先通知漢人早消息走漏了,用點腦 10/11 17:27 你說的一定是這個吧? https://i.imgur.com/4SIJcKX.png
重點劃起來了,誤殺的理由非常清楚。 至於: https://i.imgur.com/Oiaajah.png
硬要扯賽德克族的話,賽德克族其實更像事先通知平民撤離的以色列。 ____ 我想從兩點討論台灣人看待以巴衝突的合宜態度。 首先,1948年的巴勒斯坦與2023年的加薩。不團結的一盤散沙與亂選公僕的失智 列車,巴勒斯坦,就是典型的前車之鑑。團結強大的以色列,則是我們的榜樣。 一邊是吊車尾的同學,另一邊是吊車尾的同學,我們站在哪一邊呢? 然後,偏袒自己人,是人類本能,也是隱藏在「團結」二字背後,最根本的動機 。看待霧社事件,儘管如今台日友好,大部分台灣人仍會同情或支持賽德克族, 因為賽德克族是我們的人,是台灣人。以色列屬於歐美陣營,是盟友的盟友巴勒斯坦是誰的盟友呢? 同心圓的敵我識別,當然支持以色列。 -- 電、影…? 退一百萬步說,即使賽德克族在1930年真有哈瑪斯在2023年犯下的同款暴行, 我的立場不變,理由就是結論的第二點,講得八股一點,莫那魯道等賽德克族 戰士,是我台灣的「反帝國主義革命先烈」。 至於哈瑪斯?我就一句:哈匪瑪斯斃命加薩。 從傍晚到剛才,草稿刪了許多類似觀點,盡量與現代台灣切割以利正常討論, 然而…我盡力了XD 基本上,我認為提倡反以親巴的,大多居心叵測,但不排除我有些理想主義者, 所以我先不質疑或認定jason748是哪種,不過,用假歷史侮辱先人不能忍。 若是跳針,錯的東西跳針久了,即為真理,哈瑪斯就是這樣洗腦巴勒斯坦人, 悲劇的是,他們成功了… 所以,一起用事實和真相打贏吧! 對啊,我在結論的第一點,其實就要表達這個,兩邊都有台灣可以吸取的經驗 ,歷史的對錯,當代的對錯,是可以分開討論的,這跟立場相容且不矛盾。 尤其幫助平地人撤離的部分,哈瑪斯通知誰撤離了呢? 事實上就是如此,如果硬要類比,至少該出於事實,而不是謠言。
如果現代普世價值是你唯一的尺,我認為你說得也沒錯,也是其中一種立場。 無論「偏袒自己人」的出發點或中華民國立場,都是站在賽德克的一邊,所以 問題來了: 胡亂類比的人,是因為支持賽德克,也要支持哈瑪斯呢? 還是支持以色列,所以回過頭譴責賽德克?
是不是惡行?當然是,假如他們那麼做,我雖然一樣支持自己人,但我會批評 他們「手段錯誤且噁心」,目前,我沒看到哪個伊斯蘭國家這麼說,急著批評 以色列「有錯在先」的人,也沒有這麼說。 確實,值得注意的是,普世價值嚴格來說是在冷戰結束後,才開始被人類廣泛 重視的課題,1930年只有社會達爾文主義。 那麼,你的是非對錯是?願聞其詳。 如果是這標準,就不能有「巴勒斯坦其實…」之類的想法喔。 這個嘛,我不知道有誰,但一定有人是某種心態,才會一面批評以色列的屯墾 ,卻同時批評賽德克,為什麼?說不定是他們的同心圓不一樣。 欸,我就在等說法這麼明確的推噓文! 挺俄五毛的同心圓,中心是俄中朝伊,外圍是哈瑪斯啊。 這次看到很多人洗「以色列屯墾有錯在先」、「以色列殺害巴勒斯坦平民」的 神奇風向,如果說「不管啦弄到平民就有錯」,哈瑪斯弄到平民了啊,為什麼 要一副為巴勒斯坦抱不平的樣子呢?若是普世價值,或許是呼籲雙方和平談判 ,停止交火這樣的說法,但我看到的卻不是這樣。 那是個社會達爾文主義的年代,要不是日本在東亞的擴張危及歐美利益,其實 日本的「理蕃」跟「白種人的使命」沒有兩樣,賽德克也像其他抵擋不住時代 洪流的傳統民族一樣,野蠻地反抗文明的野蠻後,遭到帝國吞噬。 隨著時代演進,普世價值的論述也逐漸完整,跟社會達爾文主義的時代相比, 明面上的氛圍完全不同,而且現在有了網際網路,理論上更能拉近不同文化圈 的意識形態差異。然而現實並沒有這樣發展,你看伊斯蘭世界的態度,很明顯 就是同心圓的敵我識別,支持哈瑪斯並質疑以色列的團體或個人也是。 戰時內閣組起來囉… 把一國之內的朝野視為敵,而不是友,或許是中華民國特殊國情了。 真的執行起來,那些故意牽拖賽德克族,又同情哈瑪斯的人,就會像抓住救命 稻草一樣,挑剔執行過程哪裡反人道,最後拋下一句「難怪哈瑪斯」云云。 個人支持以色列完全占領加薩,但那樣勢必危及以阿和解,在加薩靠近以色列 的一側,製造類似38度線的非武裝區,是實務上相對可行的措施。
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.144.38 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697033683.A.187.html

jason748 : 當天下午,是指運動會屠殺的下午,你好歹看過電影10/11 22:15

jason748 : 吧?10/11 22:15

orze04 : 問題不是日本人或平地漢人,屠殺就是屠殺10/11 22:16

mynumber55 : 人家巴勒斯坦就說支持中國出兵打台灣惹,還挺的真10/11 22:18

mynumber55 : 的呵呵10/11 22:18

warchiefdodo: 以色列基本還是聽美國的 不過他之前軍售過中國....10/11 22:18

q2825842 : 他是連基本邏輯都有問題的,跟著他不斷跳針很浪費10/11 22:18

q2825842 : 時間10/11 22:18

uwmtsa : 日本人是不是連毒氣都用上了?10/11 22:21

dos01 : 這種的就很明顯 上面那篇的就跟你講白了 他們就是10/11 22:24

dos01 : 來跳針浪費你時間的 反正他們時間無限 呵~10/11 22:24

semind : 中俄伊北韓陣營已經發起戰爭,同時發起輿論戰10/11 22:28

semind : 這已經是多個國家之間有計畫的戰爭行動10/11 22:28

semind : 他們可以策動兩起,就能策動第三起,戰爭儼然在形 10/11 22:28

semind : 成,開戰時沒有兩邊一樣爛,只能選邊站 10/11 22:28

semind : 大家可能要想清楚,我們早已在風暴中心10/11 22:28

ARCHER2234 : 把電影當真理是故意的還是有意的呢10/11 22:28

ARCHER2234 : 嘻嘻10/11 22:29

herbertlin : 選邊站 和探討以巴衝突分析雙方行為 兩件事情是可以10/11 22:30

herbertlin : 分開探究與處理的10/11 22:30

semind : 兩個陣營間的對勢會越來越清楚,輕忽敵方就會像以10/11 22:30

semind : 色列一樣,被打得措手不及。對方陣營一直積極在找 10/11 22:30

semind : 美方陣營的破口,直接或間接資助、鬧大,企圖扭轉10/11 22:30

semind : 劣勢。不注意的話,還會有下一次10/11 22:30

geesegeese : 別認真,故意來挑釁的話,聽聽就好10/11 22:33

Dante6 : 台灣人要查自家歷史不是難事,但總會出現拿不明消10/11 22:33

Dante6 : 息不看歷史的10/11 22:33

geesegeese : 那個台灣人會把莫那魯道跟哈瑪斯比?挺哈瑪斯的才會10/11 22:34

geesegeese : 哈瑪斯就是國際認證恐怖分子,莫那魯道是抗暴英雄10/11 22:34

geesegeese : 後續台灣總督因此下台就是莫那魯道的正當性10/11 22:35

geesegeese : 哈瑪斯最後被以色列消滅而沒人救就是恐怖組織的證 10/11 22:35

geesegeese : 明10/11 22:35

jason748 : 「遭攻擊後」,霧社境內仍有數百名漢人居民存在,10/11 22:39

jason748 : 由於起事族人早已決定僅以日本人為敵,故全部漢人10/11 22:39

jason748 : 居民於當天下午即被護送至巴蘭社方面下山 10/11 22:39

scarbywind : 你的最後可能你自己都看不到10/11 22:39

semind : 討論可以處理,但我們同時要對自己的時代有所警覺 10/11 22:40

semind : 我相信第二次世界大戰前,各國當初也是聽了不少的10/11 22:40

semind : 討論,覺得德國只是因為......(省略五百字)所以10/11 22:40

semind : 採取綏靖主義,最後就是納粹與世界大戰。當戰爭靠10/11 22:40

semind : 近時、時代改變時,人們以前慣有的舒適、寬容、奢10/11 22:40

semind : 侈文明會開始出現崩塌,判斷與討論事情的標準也不10/11 22:40

semind : 一樣了10/11 22:40

CGT : 我也認為用霧社事件比根本不倫不類,污辱莫那魯道 10/11 22:49

DorkKnight : 說好的不要亂噓呢QQ10/11 22:52

julianscorpi: 他有跟你說好嗎XD10/11 22:55

dosomethnig : 推10/11 23:01

detonator : 殖民者跟被殖民者可以這樣混淆喔10/11 23:02

detonator : 還以色列比較像莫那魯道咧10/11 23:03

herbertlin : 同意S大 討論以巴戰爭因素行為和保持警覺是可同時10/11 23:03

herbertlin : 並進的 保持警覺這件事 台灣其實也沒啥能選擇的10/11 23:03

herbertlin : 軍事上向美靠攏就是了 對於對岸我們能容忍的底線 10/11 23:03

herbertlin : 到哪裡 說實在的還是我們台灣人要自己決定的 10/11 23:03

herbertlin : 只是這邊很多人要把情理全部一起討論是很奇怪的事10/11 23:05

herbertlin : 情…10/11 23:05

JustSad : 幫補血,避免沒品引戰的連噓。10/11 23:05

windsp0419 : 當時原住民基本都是恐怖份子 激進 暴力 不可教化10/11 23:06

windsp0419 : 雖然現在也差不多 10/11 23:06

verdandy : 有的推文真的有故意挑撥離間台灣人的感覺 10/11 23:08

TUTOTO : 對啊 超怪的10/11 23:08

herbertlin : 然後明明就是在講以巴 中東國家行為 硬要套到台灣10/11 23:11

herbertlin : 中國的思路上 整個黑人問號10/11 23:11

kuma0326 : 但丁:「地獄裏最熾熱之處,是留給那些在出現重大道10/11 23:16

kuma0326 : 德危機時,保持中立的人。」10/11 23:16

cmmwu : 我不認為屠殺還有分高尚跟不高尚的屠殺 10/11 23:23

Currahee52 : 2樓 挺巴勒斯坦的人確實也挺中國出兵打台灣啊,沒毛10/11 23:26

Currahee52 : 病10/11 23:26

kuma0326 : https://i.imgur.com/aZglcVi.jpg10/11 23:28

st89702 : 仔細看那ID暱稱 一切盡在不言中10/11 23:29

william456 : https://i.imgur.com/sjwaBFb.jpeg 10/11 23:30

william456 : 無差別屠殺就是垃圾啊 10/11 23:30

william456 : 連友好之人都殺,有比哈瑪斯好在哪? 10/11 23:31

william456 : 洗白不是這樣洗白的,恐怖份子不管以什麼手段就是10/11 23:32

william456 : 垃圾10/11 23:32

geesegeese : 嗯,恐怖份子被中華民國認定為抗日英雄喔 10/11 23:36

geesegeese : 哈瑪斯則是國際認證恐怖組織 10/11 23:37

geesegeese : 有人的認定與事實不符 10/11 23:37

Caroney : 只有殺害婦幼,沒有侵犯婦幼10/11 23:41

william456 : 你如果覺得那個行為算英雄就英雄吧,也就是說抵抗10/11 23:44

william456 : 暴政時平民非不可侵之存在 10/11 23:44

BlackBass : 一樓還好嗎?電影當史實? 10/11 23:47

a2334436 : 看了看中國那邊的風向再回來看這篇 ...說穿了就是 10/11 23:49

a2334436 : 換個顏色的小粉紅 程度半斤八兩10/11 23:49

william456 : https://i.imgur.com/Ze64Y3G.jpeg 10/11 23:52

william456 : 剛剛才看的這修文你認真的嗎,那主受詞隨意換,只 10/11 23:53

william456 : 要跟你同一邊的皆非惡行 10/11 23:53

ALAHAKBAR : 拿現代的價值觀套到以前是不可行的,這個議題沒有討 10/12 00:01

ALAHAKBAR : 論的必要 10/12 00:01

TSW : 比中東那些精障好,但還是不合標準 10/12 00:02

u9912114 : 某ID暱稱取那尿性,好意思拿原民出來嘴? 摳連哦 10/12 00:03

cmmwu : 看了回文來補噓,雙重標準完全不行 10/12 00:04

dkprotecter : 看完最後一段無語了,只能噓下去 10/12 00:12

TheDraggers : 厲害了,只有敵我識別沒有是非對錯 10/12 00:22

kakuj : 殺平民就是垃圾恐怖份子 10/12 00:29

mudmud : 推,膠到沒敵我的人不可信任10/12 00:40

coca5108000 : 好好讀歷史別美化了,賽德克的確跟哈瑪斯一樣是採報10/12 00:56

coca5108000 : 復恐攻濫殺的恐怖分子,結果就是被屠殺滅族,跟現在10/12 00:56

coca5108000 : 哈一樣 10/12 00:56

joygo : 你推文回覆雙重標準實在太快速了 10/12 00:56

coca5108000 : 整段都在帶風向胡扯……10/12 00:58

GUNDAM0000 : 漂亮話誰都會說啦 中國要是一統台灣 我也沒死在戰 10/12 01:01

GUNDAM0000 : 場上 那些殖民來的中國平民就當心吧10/12 01:01

herbertlin : 我們針對以巴紛爭都只能說說而已啊 10/12 01:04

Aerci : 你這種二分法,可撥 10/12 01:38

Aerci : 跟挺俄五毛沒兩樣,都是屬於沒有思考能力 10/12 01:39

gogoegg : 那個時代 搞屠殺是家常便飯啊 跟現在完全不能比10/12 03:24

gogoegg : 同樣屠殺日本人、屠賽德克 發生的時間差了一百年 10/12 03:25

gogoegg : 其嚴重性的差別 就跟現在的1美金比100年前的1美金10/12 03:26

grandwar : 推 10/12 04:04

Justisaac : 我覺得時代背景不能當藉口。 10/12 04:30

Justisaac : 現在仍有很多國家的文明程度不比100年前高。 10/12 04:30

Justisaac : 文明指得是文化跟倫理上的文明程度。10/12 04:31

kennyluck : 二分法直接噓 以色列執政黨反對派也不是盟友了 10/12 05:36

moonshade : 日本把投降的賽德克族人遷到山中島去了 10/12 08:05

moonshade : 以色列現在多半也要做一樣的事10/12 08:06

moonshade : 只是這個規模大到幾乎做不到 10/12 08:06

b160160 : 推 拿霧社事件來比根本對不上 10/12 09:43

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