[討論] 飛行航空母艦

看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
時間 2023-09-24 13:57:36
留言 103則留言 (13推 1噓 89→)

: 標題: [討論] 子母無人機投放 : 時間: Sun Sep 24 09:03:35 2023 : : https://youtu.be/4mCgeEmTd70?si=LRXH2iCpMX0MLsxd
: https://youtu.be/NMHRnzMa1TE?si=uQgTdn_ddzG2OGZx
: : 這兩個影片實踐了大無人機載小無人機(都是定翼機)的投放 : : 戰術上應該是在沒有(足夠的)飛彈卻要想辦法襲擊100公里左右內目標的土炮做法 : (通訊問題還是在) : 母機造太大或自殺用子機裝彈量太大都有成本上的問題 算是題外話, 飛行航空母艦的概念在1920年代就已經出現了。 有興趣的可以看這影片 (我上星期才看到這影片,剛好今天就有這個話題) https://youtu.be/IjCylxs8hZU?si=__TPkXXyIPWBrrJg
早期戰機作戰半徑不足,自然有大型母機攜帶戰機的想法, 除了影片結尾一些冷戰時期的科幻飛行航母,這邊再補上波音747 AAC https://i.imgur.com/Hx3nkcK.jpg
但是隨著發動機科技進步、空中加油技術成熟, 再加上還有彈道飛彈和巡弋飛彈的出現, 這類飛行航母的效益就遠遠不如海上飄的航空母艦了... 那無人子母機呢?說白了就是多此一舉, 與其讓無人機攜帶無人機,還不如直接加長無人機的飛行距離 例如烏克蘭宣稱成功研發射程1000公里的無人機 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4185747 或者像MQ-9那樣直接攜帶地獄火或是JDAM還更便宜 當然會有人用XQ-58A發射ALTIUS-600來反駁 : 推 tomhawkreal : XQ-58A https://i.imgur.com/7oANSx3.jpg 09/24 09:33
但是從ALTIUS-600的設計來看, 你就知道反恐戰爭對美軍在遊蕩彈藥設計影響很大 ALTIUS-600飛行距離超過400公里, 但是載重量只有2.7公斤。 破壞力就只是這樣 https://youtu.be/Bs0rNxs7SvE?si=yZD78X7cHkfjsA8V
連20呎的貨櫃挨一發整體還是完整... 這種微型遊蕩彈藥專門就是只能進行暗殺任務或是偵蒐工作。 但是在烏俄戰場這種微型遊蕩彈藥反而效益不大, 烏克蘭自己評估60mm迫砲彈威力不足, 至少要用81、82mm甚至是120mm才夠用。 彈藥加大遊蕩彈藥就要變大,母機攜帶能力就受到限制, 一來一往下來,你還是會發現還不如直接加長無人機飛行距離更簡單。 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.105.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1695535059.A.7AF.html

boman : 無人機帶無人機還是有用,小型無人機可用來突破空 09/24 14:04

boman : 防,大型機是長途運輸用途,可長程兼高速。 09/24 14:04

bearq258 : 威力不足是針對坦克,輕裝甲建物 破壞有限 09/24 14:34

bearq258 : 一發120迫砲10多公斤,最類似大概就是滑翔彈藥 09/24 14:36

bearq258 : 俄羅斯有做品質差一些 號稱40公里射程 09/24 14:36

bearq258 : 美國的GBU-39滑翔炸彈價格約4萬美元 09/24 14:37

bearq258 : https://en.wikipedia.org/wiki/KAB-500KR 09/24 14:39

bearq258 : 問題是你開發這類載台無人機也要幾年,體積也不小 09/24 14:39

aaalagon : 花費燃料對抗地心引力,不如交給浮力 09/24 14:39

bearq258 : 好處就是不用死人 09/24 14:39

bearq258 : 射控管理、整套軟體與遙控介面無線通訊,機體設計 09/24 14:41

bearq258 : 無人機還要搞隱形戰機設計內建彈艙 09/24 14:42

MOONRAKER : airvectors.net的寄生戰鬥機條目都有了。 09/24 14:50

andyken : 說到飛行空母我直接想到復仇者聯盟那種(誤 09/24 14:57

sfsm : XD XD!我覺得用影片的flying aircraft carrier比 09/24 15:06

sfsm : 較有趣 09/24 15:06

ryannieh : 你根本就搞錯為何要用無人機投射無人機的目的。那跟 09/24 15:07

ryannieh : 反恐戰爭一點關係也沒有。會需要用無人機投射無人機 09/24 15:07

ryannieh : 是因為高強度戰爭下,投射載具無可避免會出現損失, 09/24 15:07

ryannieh : 但是又有要投射大量小無人機把對方機動平臺掃出來的 09/24 15:07

ryannieh : 需要,所以才去搞無人機去執行投射小無人機這種高風 09/24 15:07

ryannieh : 險任務的做法。 09/24 15:07

ryannieh : 反恐戰爭根本就不會有這種風險。 09/24 15:07

a151091 : 唯一實體做出來空中航母就日本的櫻花炸彈 09/24 15:08

ryannieh : 威力不足根本不是問題。雷達、天線、彈藥箱中一顆就 09/24 15:10

ryannieh : 廢了,剩下還能幹嘛? 09/24 15:10

Two2Seven : 你說得掃出來是哪種掃出來,是掃除還是發現 09/24 15:30

Two2Seven : 你要騙開機,老早就有誘餌機,你要抓訊號也有電戰 09/24 15:31

Two2Seven : 機跟AWACS 09/24 15:31

Two2Seven : 要做的是把成本下降,不是搞噱頭 09/24 15:33

Two2Seven : 搞噱頭那是俄共愛用的,火箭彈射地板 09/24 15:34

Howard61313 : Mustard真的是個好頻道 09/24 15:45

ryannieh : 掃出來當然是發現的意思;遊蕩彈藥的話就進一步直接 09/24 15:50

ryannieh : 撞上去就好 09/24 15:50

ryannieh : 噱頭?你去跟美國人說啊!跟我說幹嘛? 09/24 15:51

sfsm : @ryannieh 自己的腦補文就省了吧...唉... 09/24 15:57

ryannieh : 你是連腦補個合理的說法的能力都沒有。反恐戰爭要用 09/24 16:01

ryannieh : 無人機去丟小無人機幹嘛?那才是你自己腦補的吧? 09/24 16:01

sfsm : 美軍在阿富汗和伊拉克就是大量利用無人機進行刺殺 09/24 16:02

sfsm : 任務,有名的就是2020年刺殺伊朗共和衛隊指揮官, 09/24 16:02

sfsm : 還有阿富汗刺殺ISIS卻誤殺平民意外。 09/24 16:02

sfsm : 就是這些經驗讓美軍對微型遊蕩彈藥情有獨鍾, 09/24 16:03

sfsm : 結果就是用在烏俄戰爭反而威力不足 09/24 16:04

sfsm : 而ALTIUS-600可以在各種載具上發射,運輸機、直升 09/24 16:08

sfsm : 機都測試過,用XQ-58發射也不用太意外 09/24 16:08

sfsm : 而且要知道XQ-58並非是消耗品,而是具有AI能自行作 09/24 16:14

sfsm : 戰的「忠誠僚機」,美軍目標是要XQ-58自己和敵人作 09/24 16:14

sfsm : 戰,怎麼還會去用人員操作遊蕩彈藥... 09/24 16:14

sugoichai : 有人機搭載無人機才有價值,既然都要再發射子機,其 09/24 16:31

sugoichai : 實沒有必要母機也用無人,一架C130就能發揮很大功用 09/24 16:31

ryannieh : 搞笑,你的邏輯又故障了,要刺殺恐怖份子,你怎麼會 09/24 17:16

ryannieh : 出動XQ58? 09/24 17:16

ryannieh : XQ58是什麼? 09/24 17:16

ryannieh : “Born as a result of the Low-Cost Attritable St 09/24 17:16

ryannieh : rike Demonstrator (LCASD) Program, the XQ-58 is 09/24 17:16

ryannieh : a low-cost, multi-mission, runway-independent UA 09/24 17:16

ryannieh : V capable of long-range flights and high-subsoni 09/24 17:16

ryannieh : c speeds intended to support a variety of defens 09/24 17:16

ryannieh : e mission applications. These features made the 09/24 17:16

ryannieh : Valkyrie an obvious candidate for the Skyborg pr 09/24 17:16

ryannieh : ogram. As part of the program, Kratos, Boeing an 09/24 17:16

ryannieh : d Northrop Grumman were awarded initial indefini 09/24 17:16

ryannieh : te-delivery / indefinite-quantity (IDIQ) contrac 09/24 17:16

ryannieh : ts last summer, followed by the Skyborg Delivery 09/24 17:16

ryannieh : Order (DO) 2 contract in December for Kratos, B 09/24 17:16

ryannieh : oeing and General Atomics to produce missionized 09/24 17:16

ryannieh : prototypes within two years.” 09/24 17:16

ryannieh : 要刺殺恐怖份子,出動MQ9或其他長時間滯空的無人機 09/24 17:24

ryannieh : 不更好? 09/24 17:24

ryannieh : 至於什麼XQ58不是消耗品…人家計畫從一開始就是打算 09/24 17:26

ryannieh : 當消耗品,連計畫名稱都寫白了還不是消耗品? 09/24 17:26

mmmimi11tw : XQ-58原本就是當做一種可以消耗掉的無人機 09/24 17:49

Iamtitlehgm : 連無人機不是消耗品這奇怪理論都出來了 09/24 17:54

sfsm : XQ-58 成本和性能不斷上升,早就不是可以輕易消耗 09/24 17:56

sfsm : 的無人機啦! 09/24 17:56

sfsm : 就算能大量生產,一架成本也要200萬美金,所以美軍 09/24 17:57

sfsm : AI要求不只是攻擊,還要能提高生存能力。 09/24 17:57

sfsm : 當然還有產能問題,廠商宣稱最大產能是一年500架, 09/24 18:08

sfsm : 美軍希望有有2000-3000架忠誠僚機,就算產能全開也 09/24 18:08

sfsm : 要花上四年才能補足(當然不只有XQ-58,但是其他無 09/24 18:08

sfsm : 人機更貴,最貴會到2500萬美元),所以損耗接受度 09/24 18:08

sfsm : 不是那麼高 09/24 18:08

ryannieh : 搞笑,一架可重複使用的戰機只要兩百萬鎂,跟飛彈差 09/24 18:24

ryannieh : 不多,結果被你說成不可消耗,到底是有多摳門才這樣 09/24 18:24

ryannieh : ?XD 09/24 18:24

eemail : 200萬鎂不貴 不說別的功能 光能跟主戰機伴飛就好 09/24 19:37

b425k1719 : 中國的南天門計劃(笑 09/24 19:39

kdjf : 兩百萬鎂的可消耗代表被戰機攔截就算了,不是你那種 09/24 20:50

kdjf : 用來放不怎麼痛的小無人機。要說可消耗,A10的設計 09/24 20:50

kdjf : 理念也是可消耗的有人機勒 09/24 20:50

kdjf : 飛彈能接受2M價格是因為這2M有高機率能夠除掉大於2M 09/24 20:56

kdjf : 的重要目標。飛去等機會目標的載具和彈藥必須更便宜 09/24 20:56

kdjf : 很多 09/24 20:56

kkttaipeityy: 廣義上來說,地獄火飛彈也是一種火箭動力小型AI自 09/25 03:17

kkttaipeityy: 動攻擊無人機,SDB是一種無動力滑翔無人機,所以MQ 09/25 03:17

kkttaipeityy: -9其實是無人機母艦 09/25 03:17

kkttaipeityy: 以傳統武器的角度,增加無人機航程直接自殺攻擊就 09/25 03:21

kkttaipeityy: 是走巡弋飛彈的模式;用無人機載無人機就是走F-15 09/25 03:21

kkttaipeityy: 載SDB、JDAM的模式。孰優孰劣?現在戰場上兩種都在 09/25 03:21

kkttaipeityy: 用,越多越複雜的攻擊手段越能成功打擊敵人,而這 09/25 03:21

kkttaipeityy: 個道理同樣適用在無人機上 09/25 03:21

Ereinion9895: 蘇聯飛行航母這我上次也有看到,更誇張的是居然在 09/25 08:26

Ereinion9895: 當時實戰還真的有點用處 09/25 08:26

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