※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1717119085.A.A5C.html
推 jobli : 內文沒有談到員額,可能要給顧一點時間 05/31 09:37
→ jobli : 要從陸軍拿走幾十個上校動作太大了 05/31 09:38
推 jobli : 戒護排如果取消了,海軍義務役要放那？ 05/31 09:44
→ jobli : 學校跟司令部不夠放 05/31 09:44
→ overno : 砍陸軍，加濱海作戰部隊？ 05/31 09:44
→ jobli : 員額留用就好 05/31 09:45
→ jobli : 流 05/31 09:45
→ jobli : 當年空軍變憲兵也是一樣的方式 05/31 09:46
推 overno : 戰略規劃就是如果不能灘頭殲滅共軍，後面也沒陸軍 05/31 09:46
→ overno : 的事了 05/31 09:46
推 jobli : 剛剛又@樓一個 05/31 09:47
→ overno : 應該是不寄望陸軍能逐城據守，打一場烏俄戰爭式的 05/31 09:48
→ overno : 陸戰 05/31 09:48
推 saccharomyce: 乾脆陸戰隊轉型成飛彈部隊的護衛隊 05/31 09:54
→ jobli : 敵人放上來打陸戰,陣地戰肉搏是班長定的戰略,才不 05/31 09:59
→ jobli : 到一年 05/31 09:59
→ jobli : 顧要改可能要說法很多人 05/31 09:59
推 afv : 飛彈戒護排還是要吧，理想上編裝要能對抗五縱之類 05/31 10:02
→ afv : 的輕步兵襲擊以及反無人機能力 05/31 10:02
推 colorghost : 支持廢掉陸軍員額編制全併入海陸底下！ 05/31 10:04
推 jobli : 只有步槍沒有車跟重火力要反什麼？反正中國很爛？ 05/31 10:06
→ jobli : 不是不能,是編也編個有用的編裝吧 05/31 10:07
推 overno : 用雷霆2000蛋洗登陸灘頭 05/31 10:12
推 afv : 邏輯上也是飛彈戒護排編裝要調整成該有的能力要有， 05/31 10:13
→ afv : 不是沒有就索性不編了，叫飛彈連官兵操作飛彈時背 05/31 10:13
→ afv : 後放空，連土城少年團拿衝鋒槍都有機會癱瘓飛彈連運 05/31 10:13
→ afv : 作 05/31 10:13
推 CoachKuester: 海軍義務役有上船的不是嗎？我看我們家樓下的公告 05/31 10:13
→ CoachKuester: 入伍日期有特別分出來義務役艦艇兵入伍日 05/31 10:13
推 overno : 烏俄戰爭前，版上的風氣也是，漁叉殲敵於海上，陸軍 05/31 10:16
→ overno : 殲敵灘頭，少量精銳快反清掃偷渡的小股部隊 05/31 10:16
→ overno : 現在重回海量魚叉雄風反艦飛彈的戰法也沒不好 05/31 10:17
→ overno : 但要先說服美國人 05/31 10:17
推 HOLYXXXX : 某人又高潮了 05/31 10:19
推 afv : 本來烏俄戰爭剛開打，還期待俄軍搞敖德薩登陸戰示範 05/31 10:19
→ afv : 一下 05/31 10:19
→ aegis43210 : 小英的這個決策超好，早該由海軍指揮陸軍，再由這些 05/31 10:20
→ aegis43210 : 黃埔腦指揮陸軍，國軍就沒救了 05/31 10:20
推 jobli : 艦艇兵736T(一年義務役5/8就結訓了) 05/31 10:21
→ jobli : 你覺得有編就好,那就好嘍,這個討論很多了,不用浪費 05/31 10:22
→ jobli : 再一次 05/31 10:22
推 shoga : 這應該是美國下的指導棋 05/31 10:23
推 aegis43210 : 另外加強境外決戰的戰略部署，這樣臺灣內部就不用陷 05/31 10:23
→ aegis43210 : 入內耗，年輕人也能安心 05/31 10:23
噓 RafaleF4 : 飛彈戒護排沒什麼用？這心得真好笑 05/31 10:27
→ jason748 : 戒護排的討論板上已經很多了，不知誰比較好笑 05/31 10:33
→ driver0811 : 這樣還需要花納稅錢與時間，讓成員接受過去傳統的 05/31 10:33
→ driver0811 : 海軍訓練課程嗎？ 05/31 10:33
推 jobli : 庫房迫砲重機槍通信機悍馬車滿坑滿谷... 05/31 10:35
→ pf775 : 女男皆兵跟延長義務役役期先做好嗎 05/31 10:37
→ pf775 : 以色列已經示範給你看了 05/31 10:37
推 jobli : 海軍艦艇兵 軍訓役也有只是一個分類實際沒有上船 05/31 10:38
→ SIL : 沒戒護排要是遇到敵突襲是要怎麼自衛戰鬥 05/31 10:42
→ jason748 : 陸戰隊全軍轉型成機步旅編裝好了，戰時也沒機會登陸 05/31 10:44
→ jason748 : 作戰，現有摩步編裝碰到解放軍合成營感覺很抖 05/31 10:44
→ SIL : 陸戰隊業管原本就有協助海軍飛彈/雷達/要地防護， 05/31 10:46
→ SIL : 以前三大旅（66/77/99）時代的77就是基警旅，專門 05/31 10:46
→ SIL : 幫海軍站哨看門的，現在縮編成基警群的樣子 05/31 10:46
→ metalfinally: 改‧款‧雄‧二‧飛‧彈 05/31 10:47
推 t72312 : 這是要擴編嗎 不開船的海軍 05/31 10:47
→ SIL : 戒護排十之八九就一樣從基警拉人，換湯不換藥 05/31 10:48
→ metalfinally: 66旅被當北部精銳步兵而不是守護海軍資產，也很困擾 05/31 10:50
→ SIL : 陸戰隊不可能轉機步的，海軍沒那個量能第一時間載 05/31 10:51
→ SIL : 雲豹這種大傢伙登陸上岸。然後陸戰隊更不可能放棄 05/31 10:51
→ SIL : 登陸，這可是陸戰隊要的保命牌。 05/31 10:51
推 jobli : 防空警衛群 05/31 10:51
→ SIL : 66是陸戰旅，原本就是要拿來當登陸打頭陣的拳頭， 05/31 10:53
→ SIL : 不是拿來幫海軍守門的。 05/31 10:53
→ SIL : 以前要下兩棲跟恆春三軍的只有66跟99，能抽到77超 05/31 10:55
→ SIL : 爽，直接駐地待到退伍。 05/31 10:55
推 jobli : 66應該不會去登陸了,都已經被分在各作戰分區了 05/31 11:04
→ jobli : 被當成不同番號的步兵了,濱海如果自成一派應該會有 05/31 11:05
→ jobli : 自己的作戰統整單位 05/31 11:05
推 forgiveus : 那就幫海軍喬個中將缺吧，前部長收一堆陸階缺，編 05/31 11:10
→ forgiveus : 了一堆垃圾單位 05/31 11:10
→ peterlee97 : 海陸的工作越來越奇怪了== 05/31 11:15
推 saccharomyce: 海陸現在早就拿來當機步用了 66和99都有自己的防區 05/31 11:18
→ saccharomyce: 把防區工作丟給新編步兵旅 打散去保衛飛彈雷達部隊 05/31 11:19
推 jobli : 拜託不要,海陸至少有武器跟訓練 05/31 11:22
→ jobli : 把海陸防區給步兵,台北港整體放空不好吧 05/31 11:22
→ jobli : 一個步兵旅也幹不了一個海陸營 05/31 11:23
→ jobli : 如果是聯兵營,一個營幹三個步兵旅15個營都輕輕鬆鬆 05/31 11:23
→ jason748 : 海陸當機步用，但是火力被機步屌打阿= = 05/31 11:32
→ jobli : 海陸步兵營沒有聯兵營火力強,但據說訓練比較好 05/31 11:36
→ Gdiaofuta : 陸戰隊早就沒有登陸可能性了，現在還在想要登陸作 05/31 11:40
→ Gdiaofuta : 戰不知道活在哪個世界線 05/31 11:40
→ Gdiaofuta : 63兩棲部隊撤銷的當下陸戰隊登陸作戰就已經死了 05/31 11:43
推 jobli : 何必揭穿 05/31 11:46
→ jobli : 人堅不拆 05/31 11:46
推 Ryohatan : 陸戰隊是歸復作戰的主力，如果不能登陸作戰AAV7及 05/31 11:50
→ Ryohatan : 海軍所有登陸艦應該都要除役，也不需要再新造玉山 05/31 11:50
→ Ryohatan : 級LPD 05/31 11:50
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/3cbQMta.jpeg 05/31 11:52
→ Gdiaofuta : 好久以前我就說過某艦隊長說艦隊沒有生存能力所以 05/31 11:52
→ Gdiaofuta : 建軍跑去海鋒，事實上這段時間以來一步步證明了他 05/31 11:52
→ Gdiaofuta : 當初說的砍艦艇編岸艦飛彈是真實的 05/31 11:52
→ Gdiaofuta : 規復你有信就有，如果有人認為解放軍登陸不了的話 05/31 11:54
→ Gdiaofuta : ，憑國軍那一點點船有機會規復？不要笑死人 05/31 11:54
推 Ryohatan : 東沙太平，金門馬祖等各個離島外島如果被佔領不需 05/31 11:56
→ Ryohatan : 歸復？ 05/31 11:56
推 Gdiaofuta : 證明國軍能做“規復”的同時也證明了解放軍登陸並 05/31 11:57
→ Gdiaofuta : 不成問題，畢竟登陸艦隊具備數量級差距的薄弱國軍 05/31 11:57
→ Gdiaofuta : 登陸艦隊都能爽爽規復了，人家做不到登陸作戰嗎？ 05/31 11:57
→ Gdiaofuta : 那你說你要怎麼頂著解放軍優勢海空軍千里來規復？ 05/31 11:58
→ metalfinally: 玉山級是為了太平島救援特遣隊造的 05/31 11:58
推 jobli : 共軍就是爛,俄國做不到的事中國更不行(誤) 05/31 11:58
→ metalfinally: 希望台灣別管南海的美國自然也用各種智庫學者反對 05/31 11:59
→ jobli : 如果陸戰隊指揮部跟濱海作戰指揮部都各有一個陸戰 05/31 11:59
→ jobli : 指揮體系 05/31 11:59
→ jobli : 會不會變雙頭馬車 05/31 11:59
推 Ryohatan : 如果說兩邊都能做到，然後弱勢人少的一方就兩手一 05/31 12:00
→ Ryohatan : 攤說沒辦法一定輸，那養軍隊買武器是為了？ 05/31 12:00
推 Gdiaofuta : 你要救援太平島的話是想要去南海跟解放軍艦隊決戰 05/31 12:01
→ Gdiaofuta : 嗎？都已經2024年了怎麼還有人對國軍的認知停留在 05/31 12:01
→ Gdiaofuta : 在1964年 05/31 12:01
→ Gdiaofuta : 不會有人認為國軍艦隊強到能跟南海艦隊艦隊決戰吧 05/31 12:01
→ Gdiaofuta : ，有嗎？ 05/31 12:01
→ metalfinally: 太平島救援計畫一直都存在，除非台灣直接放棄主權 05/31 12:02
→ Gdiaofuta : 玉山說到底就是把老舊艦艇一次淘汰然後把外離島運 05/31 12:02
→ Gdiaofuta : 補功能全部整合在一艘船上而已，想要登陸作戰？那 05/31 12:02
→ Gdiaofuta : 我真的會笑死 05/31 12:02
→ Gdiaofuta : 我對救援計畫沒有疑慮阿，但是現實要不要看一下 05/31 12:03
→ metalfinally: 要不要跟解放軍決戰是一回事，你只要沒放棄太平島 05/31 12:03
→ metalfinally: 就是要擬定救援計畫，現實就是要不要宣告放棄太平島 05/31 12:04
推 Ryohatan : 是啊 台灣主力艦艇也才26艘，打不贏對岸所以東沙太 05/31 12:04
→ Ryohatan : 平金門馬祖澎湖被佔領就摸摸鼻子算了反正我們還有 05/31 12:04
→ Ryohatan : 台灣本島，這樣？ 05/31 12:04
→ nanozako : 蛤 你不知道有不救也不宣告放棄這個選項嗎 05/31 12:05
→ nanozako : 淪陷區不就是這樣XD 05/31 12:05
推 Gdiaofuta : 沒有美軍幫忙想規復真的是想太多了，別活在自己世 05/31 12:06
→ Gdiaofuta : 界裡覺得你編出什麼東西就有什麼能力做到，貴島政 05/31 12:06
→ Gdiaofuta : 府都沒放棄中國大陸主權，你現在要國軍去登陸廈門 05/31 12:06
→ Gdiaofuta : 島嗎？ 05/31 12:06
推 jobli : 前兩篇才一堆金門放棄論的也 05/31 12:06
→ jobli : 反制不了無人機乾脆撤軍逃走... 05/31 12:06
→ nanozako : 南海台灣宣稱擁有但落入其他國家治理的島礁可多了 05/31 12:06
→ metalfinally: 那您要跟立委說趕快放棄太平島，別一直登島作秀 05/31 12:06
→ nanozako : 怎麼會有人覺得玉山艦就是太平島專用 太天真了吧 05/31 12:07
→ metalfinally: 用太平島救援的名義比較好過立委那關，不然造戰車 05/31 12:08
→ metalfinally: 登陸艦就好啦，學美國蓋個LPD幹嘛 05/31 12:08
→ nanozako : 如果把立委作秀內容當成國家戰略目標 05/31 12:08
→ nanozako : 那只能說，這個樣子的國家滅亡應該啦 05/31 12:08
推 jobli : 中業島:我現在賣菲律賓燒烤 05/31 12:10
→ jobli : @nanozako 還記得中業島的人不多了,您真內行 05/31 12:11
→ jason748 : 之前才一堆人幻想陸軍能跨區增援，現在是換想陸戰 05/31 12:12
→ jason748 : 隊可以登陸作戰 05/31 12:12
→ nanozako : 玉山當年在大院根本沒有因為定位問題而被卡 05/31 12:13
→ nanozako : 是海軍開價太低沒船廠要造，搞到流標多次 05/31 12:13
→ nanozako : 海軍最後必須加價台船才接，而預算一加立委就盯 05/31 12:13
→ nanozako : 後來反正執政黨人數優勢提交報告之後就過關 05/31 12:13
推 jobli : 太平礁:不要吵 05/31 12:13
→ nanozako : 立委可沒有因為玉山艦要殺爆南海才放行的 05/31 12:13
→ Gdiaofuta : 還外島規復咧，先問問貴島在登陸戰打完後陸戰隊和 05/31 12:13
→ Gdiaofuta : 艦隊沒殘的還剩多少再來討論能挖出多少人去海外反 05/31 12:13
→ Gdiaofuta : 攻，以為國軍有佈置岸置反艦飛彈解放軍沒有嗎？人 05/31 12:14
→ Gdiaofuta : 家好幾個岸艦導彈團編制是國軍的數倍好不好 05/31 12:14
推 crohns : 直接抄美軍？ 05/31 12:15
→ crohns : https://i.imgur.com/LmJcvOJ.jpeg 05/31 12:15
→ nanozako : 別的不講，國軍真要拿回宣稱有主權的島礁 05/31 12:15
→ nanozako : 就從敦謙沙洲開始，1974才被越南趁颱風來的時候拿走 05/31 12:15
推 shield739 : 這算岸防砲兵變相復活對吧（ 05/31 12:16
→ jobli : 離題了,其實海陸兩個旅本來是參謀本部總預備隊之一 05/31 12:17
→ jobli : (另一個陸軍特戰旅) 05/31 12:17
→ jobli : 後面因為地面作戰部隊一直裁,只好把海陸當陸軍在用 05/31 12:17
→ jobli : ,陸戰隊自己都是作戰分區指揮官了怎麼離開去外島規 05/31 12:17
→ jobli : 復? 05/31 12:17
→ jobli : 目前還在用岸防砲只有馬祖跟關指 05/31 12:18
→ jobli : 一個用105一個用戰車代用砲塔 05/31 12:18
→ Gdiaofuta : 其實原本國軍有岸置艦砲指揮部，但是編成短短幾年 05/31 12:18
→ Gdiaofuta : 就解編了，然後把下屬的海鋒吐出來獨立成軍 05/31 12:18
→ jobli : 復編岸防砲要先建案 05/31 12:18
→ Gdiaofuta : 岸砲現在是防空警衛群在用，127mm的 05/31 12:19
→ jobli : 但目前國際一個沒人在用打船的岸置砲了 05/31 12:19
推 jobli : 編制等成軍就知道,員額看到時誰被裁就知道了 05/31 12:22
→ jay9968 : 翻譯：開缺啦 05/31 12:24
推 OpenGoodHate: 戒護排不考慮擴編77旅用配屬的嗎 05/31 12:24
→ Gdiaofuta : 首先警衛群本來戰時就會擴編數倍規模 05/31 12:25
推 nanozako : 之前不是說這個改制只是讓高階軍官職缺多一點 05/31 12:25
→ nanozako : 這樣海鋒上來的軍官有晉升途徑 不怕沒上艦爬不上去 05/31 12:25
→ Gdiaofuta : 港口警衛營連都是警衛群擴出來的 05/31 12:26
→ Gdiaofuta : 這個數量很多 05/31 12:26
→ nanozako : 想說應該就國軍常見的軍種洗牌遊戲 防空飛彈最懂 05/31 12:27
→ Gdiaofuta : 全國有七個港口警衛連和五個港口警衛營 05/31 12:27
→ Gdiaofuta : 平時警衛群才兩營基幹，規模差多了 05/31 12:28
→ jay9968 : n大，所以我不就直接翻譯了嗎XD 05/31 12:29
→ SIL : 海陸自己老早就也不對規復外島有太大期待，之所以 05/31 12:30
→ SIL : 還抱著登陸量能不放是怕放了以後就跟陸軍無異，有 05/31 12:30
→ SIL : 被裁的可能 05/31 12:30
→ SIL : 回過頭來，把飛彈快艇納入不覺得有點尷尬？ 05/31 12:31
→ Mentha : 但海陸的戰備還比陸軍好 05/31 12:32
推 Gdiaofuta : 就編裝上陸戰步兵營用登陸戰車完成“機械化編成” 05/31 12:33
→ Gdiaofuta : 還是比不過陸軍聯兵營 05/31 12:33
→ Gdiaofuta : 雖然我覺得聯兵營編制很鳥，但還是比較好一點 05/31 12:33
推 jobli : 給77擴編再配屬,那濱海手上沒槍,沒地位啊 05/31 12:35
→ jobli : @Mentha 沒有哦營對營,聯兵營屌打 05/31 12:36
→ Gdiaofuta : 我覺得訓練是玄學，但是火力是確定的，訓練是提高 05/31 12:38
→ Gdiaofuta : 裝備的熟練度，但是上限是鎖死的 05/31 12:38
→ jason748 : 聯兵營的30鏈砲就夠屠殺海陸步兵營的裸奔悍馬了 05/31 12:39
→ jason748 : 烏俄雙方的空突、海陸等輕裝部隊基本也都機械化了 05/31 12:39
推 Gdiaofuta : 如果陸戰旅只能用訓練來嘴砲的話，那說不定讓特戰 05/31 12:40
→ Gdiaofuta : 營摩托化都比維持陸戰旅效益高，畢竟應該沒有人會 05/31 12:40
→ Gdiaofuta : 懷疑特戰營訓練度高吧？ 05/31 12:40
推 cym1011709 : 戒護排很重要吧！連基本守衛都沒有在機動位置沒有警 05/31 12:45
→ cym1011709 : 戒只有操作手會不會就被黑道摸掉了 05/31 12:46
推 rommel1 : 俄國有能機動的岸防砲 05/31 12:51
→ rommel1 : 警戒通常是直屬營連的工作 05/31 12:52
推 Gdiaofuta : 戒護排能攔無人機嗎？不能的話也只是跟車來搞笑而 05/31 12:54
→ Gdiaofuta : 已 05/31 12:54
→ Gdiaofuta : 烏克蘭戰爭看這麼久了，怎麼還有人覺得飛彈車怕戒 05/31 12:55
→ Gdiaofuta : 護排更勝於自殺無人機？ 05/31 12:55
推 ja23072008 : 戒護排有需求，而且適合塞一年短期義務役。 05/31 13:01
推 jobli : 前面一串真的有蠻多人認為本島不用防無人機哦,還說 05/31 13:03
→ jobli : 那是民防的事呢,呵呵 05/31 13:03
→ ja23072008 : 然後外行的不要笑戒護排能不能攔無人機，國軍之前規 05/31 13:06
→ ja23072008 : 劃就是要單位自己操作直射槍械捕捉網等等，把無人 05/31 13:06
→ ja23072008 : 機打下來。 05/31 13:06
→ ja23072008 : 要靠人力而非科技，就是要更多人力編制。 05/31 13:07
推 Gdiaofuta : 笑死，捕捉網實戰有人信有用？ 05/31 13:07
→ jason748 : 那也要有相對應的編裝吧，現行只有步機槍要打三小 05/31 13:07
推 panzerbug : 台灣政府真的很幽默，事情越多人越少，狂買硬體 05/31 13:08
→ jason748 : 烏俄戰場上那堆被打爆的S300、S400、愛國者想必是 05/31 13:08
→ jason748 : 因為沒有戒護排 05/31 13:08
→ Gdiaofuta : 捕捉網有用的話烏克蘭戰爭早就大行其道了，這還比 05/31 13:08
→ Gdiaofuta : 干擾槍便宜怎麼沒人用？ 05/31 13:08
推 jobli : 反定翼機跟直升機都用步槍了,反無人機用步槍也是合 05/31 13:09
→ jobli : 理的啊 05/31 13:09
→ jobli : 步槍訓練啊 05/31 13:09
→ jobli : 說的狂買硬體哦,買一堆迫砲然後把迫砲裁掉不准用不 05/31 13:10
→ jobli : 准學!可能只是想享受狂買的感覺 05/31 13:10
→ jobli : 有配補抓網,還會被拍到四散逃跑？ 05/31 13:11
→ Mentha : 有手動的防空機槍可用嗎? 05/31 13:12
推 afv : 海陸兩棲作戰的基本能力本來就是要保留，不然之前 05/31 13:12
→ afv : 怎麼驗證紅色海灘，還有人建議應該弄氣墊登陸船來 05/31 13:12
→ afv : 模擬共軍最新的多層雙超戰術 05/31 13:12
推 afv : Jason 你確定烏俄戰場不是因為沒法靠間諜/五縱親自 05/31 13:16
→ afv : 破壞，才動用無人機引導遠火打擊？ 05/31 13:16
→ Gdiaofuta : 說得好像戒護排能知道飛彈連裡誰是間諜一樣== 05/31 13:16
→ Gdiaofuta : 如果無法目視發現火力引導小隊或是無人機操作組， 05/31 13:18
→ Gdiaofuta : 戒護排作用就是另 05/31 13:18
→ Gdiaofuta : 零 05/31 13:18
→ Gdiaofuta : 以上兩種都不可能躺在大馬路上給你看 05/31 13:19
推 afv : 什麼時候說飛彈連有間諜，直接潛伏五縱用步槍搞沒 05/31 13:21
→ afv : 有基本警衛的飛彈連就夠受了 05/31 13:21
推 Gdiaofuta : 你都知道是五縱了，他們為何不要更輕鬆的待在遠處 05/31 13:22
→ Gdiaofuta : 用無人機撞你飛彈車就好，非得冒生命危險去拿步槍 05/31 13:22
→ Gdiaofuta : 戳你飛彈組員 05/31 13:22
推 afv : 因為戒護排還沒有編到反無人機能量，直接放爛到連 05/31 13:23
→ afv : 五縱拿著步槍都防不住的狀態？ 05/31 13:23
→ Gdiaofuta : 你的飛彈連可能分散佈置，他操作無人機可以一次在 05/31 13:23
→ Gdiaofuta : 大範圍上用無人機一台一台撞掉你飛彈車，為何要逼 05/31 13:23
→ Gdiaofuta : 近到飛彈車旁邊去用步槍戳飛彈車組員？ 05/31 13:23
→ Gdiaofuta : 說實話這個想法我無法理解，能選擇更安全更有效的 05/31 13:24
→ Gdiaofuta : 方式不做，然後拿著步槍站崗等著不會出現的步槍突 05/31 13:24
→ Gdiaofuta : 擊兵 05/31 13:24
→ Gdiaofuta : 他哪怕用肩射飛彈都能一公里才轟掉你飛彈車，一公 05/31 13:25
→ Gdiaofuta : 里哪個步機槍能有效擊殺？ 05/31 13:25
推 afv : 冒生命危險拿步槍戳，對著忙著架設操作飛彈的飛彈連 05/31 13:25
→ afv : 官兵放冷槍的危險程度，還沒高到要用自殺無人機彌 05/31 13:25
→ afv : 補XD 05/31 13:25
推 afv : 講難聽的，只有步機槍的戒護排，好歹還有逼對方更加 05/31 13:35
→ afv : 遠離並動用無人機來破壞，為達成任務難度增加效果， 05/31 13:35
→ afv : 沒有的話，光是五縱組隊用步槍放冷槍，都有機會瞬 05/31 13:35
→ afv : 間重創飛彈連後立即脫離，而被奇襲的飛彈連還搞不清 05/31 13:35
→ afv : 楚冷槍哪來的 05/31 13:35
推 jobli : 不檢討惡意滿滿的編制,買一堆新機槍新砲,汽基場滿 05/31 13:39
→ jobli : 滿的悍馬,但是拒絕給武器載具訓練的東西也能一直吹 05/31 13:39
→ jobli : ,真的信仰無價 05/31 13:39
→ jobli : 只會說有步槍啊,難到沒有武器就連步槍兵都不編嗎？ 05/31 13:39
→ jobli : 難以理解的信仰 05/31 13:39
→ jobli : 人家跟你講無人機火箭彈x就一直強調我可以反步槍 05/31 13:40
→ jobli : 我只有步槍所以訓練敵人也是只有步槍 05/31 13:40
→ jobli : 很國軍 05/31 13:40
推 afv : 這樣的話，也是飛彈戒護排的編裝改善，而不是直接 05/31 13:45
→ afv : 砍掉，除非打擊旅要分人去專門保護飛彈連 05/31 13:45
→ Gdiaofuta : 編裝改善這四個字我有一點ptsd 05/31 13:45
→ wahaha99 : 跟黃埔拿上校不就又是一支黃埔軍而已? 05/31 14:07
→ geesegeese : 沒納入海陸這個指揮部戰力少一大半 05/31 14:09
→ jason748 : 哇哈哈99你好像搞錯了，是跟陸軍要編制員額 05/31 14:10
推 afv : 海陸也沒編配合的武器，最多是把防警群移過去而已 05/31 14:18
→ jobli : 不用繞來繞去了,簡單說你編一個單位,要有相應的人 05/31 14:21
→ jobli : 員、武器、裝具、通信器材及其他對應設備(如反無人 05/31 14:21
→ jobli : 機、觀瞄)才是一個正常的編裝,有了編制和裝備就會 05/31 14:21
→ jobli : 有相應的訓練和測考. 05/31 14:21
→ jobli : 不是我先編一個單位,沒有武器,那沒有武器後面就不 05/31 14:21
→ jobli : 會有有相應的訓練和測考. 05/31 14:21
→ jobli : 你編制就是沒用佔員額的單位,意義在?宣示我有作? 05/31 14:21
推 jobli : 今天要成軍可能會沒有裝備,但我這隻部隊有成立的用 05/31 14:28
→ jobli : 途,會有二種方式 05/31 14:28
→ jobli : 1.代用編裝: 05/31 14:28
→ jobli : 有機動需求要編輕戰,但目前沒有現車給戒護排,那我 05/31 14:28
→ jobli : 用悍馬代用 05/31 14:28
→ jobli : 有反甲需求要拖飛,目前主戰都不夠,我用66代用 05/31 14:28
→ jobli : (註,這種代用會一樣送去受拖飛訓,但回來部隊用66, 05/31 14:28
→ jobli : 如果未來能獲得就馬上能用) 05/31 14:28
→ jobli : 2.缺裝待補 05/31 14:28
→ jobli : 有反無人機需求,我編無人機反制槍,但目前國軍根本 05/31 14:28
→ jobli : 還沒全部列裝 05/31 14:28
→ jobli : 也沒有代用裝備,就先把這個裝備放在編裝表內(其他) 05/31 14:28
→ jobli : 現在沒有,等戰時就會發下來 05/31 14:28
→ jobli : (註:如血液戰劑解毒丸) 05/31 14:28
→ jobli : 不是我直接編一個步槍排,什麼都沒有,那編出來幹麼? 05/31 14:28
→ jobli : 玩嗎? 05/31 14:28
推 afv : 那這樣也是看現行海空軍戒護排的編裝與實際上的代 05/31 14:32
→ afv : 用、缺裝模式是如何吧？ 05/31 14:32
→ WOGEchidna : 海軍義務役一樣會上船 05/31 14:51
推 jobli : 1.看重防營就知道了 05/31 14:54
→ jobli : 2.迫砲,機槍,輪車國軍非常非常多,不會缺編 05/31 14:54
→ jobli : 3.防空警衛群防空營有載具飛彈要基地戰備哦 05/31 14:54
→ jobli : @WOGEchidna 5/8那批要上了嗎？可喜可賀 05/31 14:55
推 jobli : 至於武器載具通信機放到滿出來,但拒絕給單位更拒絕 05/31 15:28
→ jobli : 訓練,是不是惡意不好說,對吧afv哥 05/31 15:28
推 Noback : 就反艦飛彈部隊 把步兵旅的員額賽進去就算了 05/31 15:35
→ Noback : 給好一點的待遇 編現比也拉的起來 05/31 15:36
→ jason748 : 上船的是一年兵嗎? 05/31 15:36
→ WOGEchidna : 我不曉得哪個批次會上船，我只知道我海軍末代義務 05/31 15:37
→ WOGEchidna : 役就上船了XD 05/31 15:37
→ WOGEchidna : 上船的都是一年兵，不會有四個月的，不然橋位置給 05/31 15:37
→ WOGEchidna : 新兵用沒多久又要撤回來，上頭嫌麻煩 05/31 15:37
推 jobli : 那是之前的啊,義務役可以用可以訓練大家都知道啊祇 05/31 15:40
→ jobli : 有某些人不知道而已現在應該沒有 05/31 15:40
推 jobli : @Noback 給飛彈加給 戰鬥加給都沒問題 但是要移用 05/31 15:42
→ jobli : 陸軍員額要國防部下令 05/31 15:42
→ jason748 : 不是阿，大家要問的是現在新的一年兵會不會上船 05/31 15:42
→ jason748 : 末代義務役有艦艇兵大家都知道阿 05/31 15:43
推 jobli : 5.8就結訓了目前沒有任何新聞 05/31 15:45
→ jobli : 應該看陸海空哪個軍種比較有種敢先讓義務役做事 05/31 15:45
→ ja23072008 : 現在戒護排的用法，就是很多人說海空軍專業與時間要 05/31 16:23
→ ja23072008 : 求較高，義務役專心去勤務跟戰鬥支援輔助的做法。 05/31 16:23
→ ja23072008 : 然後捕捉網當然沒屁用，但國軍之前就只有這個…… 05/31 16:23
→ ja23072008 : 而不管給你捕捉網還是直射槍炮跟反無人機系統，都會 05/31 16:23
→ ja23072008 : 需要挪出一批人力去操作。總不能指望一人分飾多角， 05/31 16:23
→ ja23072008 : 一邊操作制式飛彈武器，一邊操作反無人機系統去打小 05/31 16:23
→ ja23072008 : 型無人機。 05/31 16:23
→ ja23072008 : 然後分拆排級給各連，跟陸軍集中到旅級運用是不同 05/31 16:23
→ ja23072008 : 概念與目的。‘’戒護‘’排名字寫得很清楚，就是 05/31 16:23
→ ja23072008 : 伴隨同單位當肉盾，所以運輸跟通訊能力就是吃原單 05/31 16:23
→ ja23072008 : 位。之前就吐槽過了，海空飛彈連的戒護排，對海空 05/31 16:23
→ ja23072008 : 情甚至地面戰鬥的掌握程度，肯定比步兵旅還強。 05/31 16:23
→ jay9968 : 有哪個單位，比現在這個編裝的步兵旅弱的= = 05/31 17:07
推 Gdiaofuta : 有，重防營 05/31 17:08
→ Gdiaofuta : 重防營就第二類步兵營 05/31 17:08
→ wowu5 : 上面的討論把太平島跟侵台兩個情境混為一談了 05/31 17:24
→ wowu5 : 太平島要是有登陸戰那應是指平時有那個東南亞國家 05/31 17:24
→ wowu5 : 去搶，不是說共軍侵台時還要分兵過去救 05/31 17:25
→ Gdiaofuta : 菲律賓有菲美協防台灣肯定是不敢揍的，如果是越南 05/31 17:27
→ Gdiaofuta : 來搶，國軍要跟越南打嗎？ 05/31 17:27
→ wowu5 : 共軍侵台時，陸戰隊要上場的是彭湖、琉球嶼、綠島等 05/31 17:27
→ Gdiaofuta : 國軍要打越南第一個不同意的就是美國，怎麼可能讓 05/31 17:28
→ Gdiaofuta : 有機會成為新興盟友的國家重新倒向中國 05/31 17:28
→ Gdiaofuta : 澎湖到底怎麼規復先不提，但是琉球嶼和綠島被解放 05/31 17:30
→ Gdiaofuta : 軍佔領的時候應該先思考一下到底艦隊還有多少能量 05/31 17:30
→ Gdiaofuta : 去搶，而且陸戰隊要怎麼跨區調動也是問題 05/31 17:30
→ jobli : 澎湖綠島? 05/31 17:32
推 Gdiaofuta : 而且就憑一艘玉山送一個營的能力，到底哪來的自信 05/31 17:36
→ Gdiaofuta : 一個營可以規復澎湖這種島嶼？ 05/31 17:36
推 jobli : 台北跟高鳳表示: 你走了就別再回頭 05/31 17:37
→ Gdiaofuta : 66現在在衛戍區，因為憲兵跟台北分區搶地境線 05/31 17:38
→ wowu5 : 正在打的時候就去增援啊，不用等失守才去 05/31 17:38
→ wowu5 : 海軍的兩棲艦隻也不只有玉山艦一艘 05/31 17:38
推 Gdiaofuta : 國軍登陸部隊跟解放軍比運力？笑死 05/31 17:40
推 jobli : 不是啊海軍陸戰隊去增援之後臺灣的防區誰守？我們 05/31 17:41
→ jobli : 有戰鬥力的部隊,祇有陸戰隊跟陸軍23個聯兵營其他都 05/31 17:41
→ jobli : 是垃圾,沒有戰力的部隊,走了他的位置誰補？ 05/31 17:41
→ Gdiaofuta : 你就沒那個投射能量還要跟人拼登陸規復到底是要怎 05/31 17:41
→ Gdiaofuta : 樣 05/31 17:41
→ Gdiaofuta : 一個陸戰步兵營去搶回澎湖這種事說實話你自己信嗎 05/31 17:42
→ Gdiaofuta : ？ 05/31 17:42
→ jobli : 拜託，面對現實一下考量國軍地面戰鬥部隊兵力的時 05/31 17:42
→ jobli : 候,除了聯兵營,特戰部分單位跟陸戰隊之外,其他都是 05/31 17:42
→ jobli : 當做空氣就好了,只有呼吸功能的部隊 05/31 17:42
→ Gdiaofuta : 你面對的到底是解放軍兩棲合成旅還是非洲民兵 05/31 17:42
→ jobli : 哦,還有裝甲憲兵營 05/31 17:43
→ wowu5 : 共軍的運力又不是全部能用來登陸外島 05/31 17:44
→ wowu5 : 而且還有如直昇機機降突襲等以較小兵力搶島的可能 05/31 17:45
→ Gdiaofuta : 解放軍的運能被當屁，然後國軍那一點沒剩多少能力 05/31 17:45
→ Gdiaofuta : 的兩棲運力被當寶，這是什麼黑色幽默嗎 05/31 17:45
→ Gdiaofuta : 那是啊，但是國軍的支援登陸作戰火力和運力剩多少 05/31 17:46
→ Gdiaofuta : ？ 05/31 17:46
→ wowu5 : 澎防部才三(還是四?)個營，能送多幾個營就是多戰力 05/31 17:46
→ jason748 : 是在說甚麼笑話 05/31 17:46
→ Gdiaofuta : 你說的是戰前嗎？ 05/31 17:46
→ Gdiaofuta : 還是作戰中 05/31 17:46
→ Gdiaofuta : 戰前運輸你想怎麼運當然都可以，國軍也演練過 05/31 17:47
→ Gdiaofuta : 但是戰鬥中想規復就洗洗睡 05/31 17:47
推 jobli : 戰前會從高雄運人過去 05/31 17:47
→ Gdiaofuta : 不是，澎湖前運支援之前是抽嘉義後備旅去的 05/31 17:48
→ Gdiaofuta : 不是從高雄過去，高雄過去是澎湖後備旅2-5營和迫砲 05/31 17:49
→ Gdiaofuta : 營，這些都是在本島動員而不是澎湖 05/31 17:49
→ jobli : 因應台海情勢，去年新制教召上路，強調就地教召。 05/31 17:58
→ jobli : 而離島澎湖教召，日前不但首次實施走出營外的訓練 05/31 17:58
→ jobli : 方式，更因編管不足，還首次採從高雄代編召員，以 05/31 17:58
→ jobli : 機運方式前運到澎湖，來補足澎湖當地編管不足，強 05/31 17:58
→ jobli : 化海峽第一線澎湖的防衛作戰能力。 05/31 17:58
→ jobli : = 05/31 17:58
→ jobli : 一個學弟被召 05/31 17:58
→ jobli : 最後的墓地在澎湖... 05/31 17:58
→ wowu5 : 跟共軍071、075大登陸艦隊比當然是比不過 05/31 17:59
→ wowu5 : 但戰事前中期、當國軍岸置飛彈跟空軍戰力尚存時 05/31 17:59
→ wowu5 : 共軍也不見得能大刺刺在海峽中部署大型登陸艦 05/31 18:00
→ wowu5 : 但可用高速運輸，如直昇機、或野牛等高速小型艦偷渡 05/31 18:01
→ wowu5 : 要是沒兩棲增援的能力，就可能眼白白看島上守軍失守 05/31 18:04
→ jobli : 解放軍:鷹擊死了？ 05/31 18:07
→ jobli : 你都講反艦飛彈了你有雄風,解放軍只有步槍嗎？澎湖 05/31 18:08
→ jobli : 的後備部隊戰前就送去.之前曾經演練過的緊急增援是 05/31 18:08
→ jobli : 用陸航只演練一次,之後再也沒有人提過這件事情了 05/31 18:08
→ jay9968 : 規復？？我是還沒睡醒嗎？ 05/31 18:10
→ jason748 : 只有我們有雄風+魚叉，其他人沒有ㄏㄏ 05/31 18:12
→ wowu5 : 澎湖是海峽中比較接近台灣的那一邊 05/31 18:13
推 Gdiaofuta : 所以解放軍如果奪成功了不會在上面放反艦飛彈嗎？ 05/31 18:13
→ Gdiaofuta : 而且國軍艦隊防空抗飽和能力跟垃圾一樣是要打算怎 05/31 18:13
→ Gdiaofuta : 麼護航陸戰隊上岸？ 05/31 18:13
→ Gdiaofuta : 不可能是要六二特遣隊去海峽裡來測試MK26發射架的 05/31 18:14
→ Gdiaofuta : 抗飽和能力吧 05/31 18:14
→ wowu5 : 在接近本島時可以以地球曲率掩護跟本島防空保護 05/31 18:14
→ wowu5 : 比較接近澎湖時的最後十幾KM可直接用LCM開過去 05/31 18:14
→ jobli : 不是接不接近臺灣,你的船在海上共軍不准用反艦飛彈 05/31 18:14
→ jobli : ? 05/31 18:14
→ Gdiaofuta : 你說的沒錯，但是這些解放軍也都有，有什麼理由相 05/31 18:16
→ Gdiaofuta : 信國軍在這方面比起解放軍更有規模和性能上的優勢 05/31 18:16
→ Gdiaofuta : ？拿陸戰隊去搶灘規復不就是拿自己的短版去幹別人 05/31 18:16
→ Gdiaofuta : 的長處？ 05/31 18:16
→ jobli : 鷹擊18可以打600 05/31 18:17
→ jobli : 算中國貨打五折也有300 05/31 18:17
→ jobli : 然後你說你用地球曲率來防止反艦飛彈？ 05/31 18:17
→ jobli : 不是啊你台海戰爭我相信臺灣海空軍一定有局部優勢, 05/31 18:18
→ jobli : 但是你說中共不準用空不準用海軍沒有飛彈祇有步槍 05/31 18:18
→ jobli : 你不覺得很奇怪嗎？ 05/31 18:18
→ wowu5 : 共軍要真的完整搶到澎湖才能安全把雷達跟飛彈架上去 05/31 18:20
→ wowu5 : 海陸登陸支援是失守前，共軍搶島初期的階段 05/31 18:21
推 jobli : 中共有艦載跟岸置反艦飛彈 05/31 18:22
→ jobli : 沒有澎湖不能使用反艦飛彈的依據是什麼？ 05/31 18:22
→ wowu5 : 澎湖自己有空軍的雷達跟天弓，在失守前可蓋住台澎間 05/31 18:29
→ wowu5 : 台海近本島的那一邊就不是對岸雷達能隨時都能看到 05/31 18:31
推 jobli : 這邊是軍事板沒錯吧？解放軍用鷹擊打你增援船團,你 05/31 18:32
→ jobli : 說澎湖有天弓? 05/31 18:32
→ wowu5 : 對岸就算用超越地平線雷達或空中監視，也有空間讓 05/31 18:33
→ wowu5 : 國軍較小型的船艦有可能可以躲過偵測快速上岸登島 05/31 18:34
→ wowu5 : 本島跟澎湖兩邊都有天弓，中間的距離可算安全區 05/31 18:35
推 jobli : 澎湖戰前就送人過去了,之後全島就在搞自己分區,你 05/31 18:39
→ jobli : 抽調台灣部隊兩棲登陸澎湖的是那邊來的... 05/31 18:39
→ jay9968 : 共軍幹嘛要在澎湖架雷達跟飛彈……… 05/31 19:31
→ jay9968 : 失守前……你認為共軍會只打澎湖不打本島，等搶下澎 05/31 19:34
→ jay9968 : 湖才開始攻台？？？ 05/31 19:34
→ jay9968 : 如果你覺得不會，那本島哪來的兵力可以抽調去協防澎 05/31 19:34
→ jay9968 : 湖？ 05/31 19:34
→ jay9968 : 如果你覺得會，那我沒話說。 05/31 19:34
→ jay9968 : 我是知道澎湖曾經有鷹式啦 05/31 19:36
→ kimkim9988 : 對岸皮皮挫 05/31 22:02
推 jobli : 我不知道國軍強不強,但先吹很強就會有軍肓推 05/31 22:08
→ jobli : 也不知道解放軍有什麼武器,反正先嘲朝就有低能推 05/31 22:08
→ wowu5 : 共軍登陸當然是會有階段性，打澎湖所需兵力也較少 05/31 22:37
→ wowu5 : 共軍對中南部作戰，必然要先除掉澎湖的偵測力和飛彈 05/31 22:44
→ wowu5 : 陸戰隊養起來就是保留增援作戰的能力，會不會執行是 05/31 22:52
→ wowu5 : 真的戰時看雙方海空戰打成怎樣來決定 05/31 22:53
→ wowu5 : 要是沒打算登陸外島，登車大隊買新車是用來幹嘛? 05/31 22:59
→ ja23072008 : 陸戰隊登陸跟特戰空降能力，起碼手上要有相關基礎訓 05/31 23:36
→ ja23072008 : 練能力，拿來反向驗證以及保留有張牌能打出來的能力 05/31 23:36
→ ja23072008 : 。完全沒有，自然假想敵就完全不必擔憂相關計畫與 05/31 23:36
→ ja23072008 : 準備。 05/31 23:36
→ ja23072008 : 至於假設越南攻佔太平島可能得罪美國這點，至少當年 05/31 23:40
→ ja23072008 : 廣大興案，國軍還是開出去做樣子對菲律賓施壓。總 05/31 23:40
→ ja23072008 : 不會要退縮到因為害怕美菲共同防禦條約，怕擦槍走 05/31 23:40
→ ja23072008 : 火而不行動吧？ 05/31 23:40
→ ja23072008 : 尤其在美國強調南海航行自由的情況，假如越南腦子進 05/31 23:40
→ ja23072008 : 水要惡搞太平島，如果要阻止中共藉機“收復失地”， 05/31 23:40
→ ja23072008 : 即使美國支持ROC，一樣還是要靠國軍執行作戰。 05/31 23:40
→ jay9968 : 整體戰場就這麼大，階段性不會體現在“先取澎湖”上 06/01 01:34
→ jay9968 : ，絕對是同時進發兵分兩路，只要能牽制住澎湖守軍別 06/01 01:34
→ jay9968 : 來影響本島登陸就行…… 06/01 01:34
→ raku : 海防司令部？ 06/01 16:28