Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?

利用這個議題借題發揮一下 先說前面 我的觀點可能跟主流觀點不太一樣不代表我就放棄國防 這是兩碼子回事，不要混為一談 我發現每次在討論國防的時候 就一定會形成意識形態的紛爭 有的人還攻擊我學生的身分，看了也只能笑笑 其實這篇我想說的是：台灣的國防觀念真的太過保守 無論是曹興誠的黑熊學院或是李喜明的ODC 又或是時下最多人討論的城鎮戰、全民皆兵或是不對稱戰力 嚴格來說都是治標不治本 只能提升人民的心防，對國防完全沒有幫助 而且人類都往外太空發展了 誰還會跟你玩陸戰（尤其台灣還是海島國家） 我下面放一個連結，那個叫做「恢復一年兵役」增強國防？國關學者張國城批：國防資源 錯置，等於讓中共不戰而勝 https://watchout.tw/reports/n5HSpthAwPSzLnclpUUh 有興趣自己前往 這邊大概總結兩個重點 1. 「海島防禦」就是制空與制海權 2. 「不對稱作戰」僅是臺美雙方無法提升制空、制海權下的遷就 台灣未來碰到的戰爭模式 幾乎可以確定是陸權國家與海權國家的戰爭 中共是陸權國家而台灣是海權國家 但是台灣目前的建軍模式還沒有完完全全往海權國家的方向走 原因是我們的觀念還是停留在大陸軍思維或是受到外部各種干擾等等 拜託不要把中共當成空中海上強國好嗎？ 可以這麼說，中共自從建國以來一直都是靠陸軍提升實力 海空軍因為本身文化底蘊差無法構成威脅 更不要講中共跟周邊國家處不好（題外話） 先說海軍這個部分 歷史上一個海權強大的國家 無論是西班牙的無敵艦隊、大英帝國的海軍、日本的海軍或是美國的航空母艦艦隊 他們的共通點是擁有長遠的海事文化 人民對於海洋都有一定的觀念 中國自從明朝閉關鎖國以後就沒有這些文化 大清帝國後期雖然建立的一個現代化的北洋艦隊 卻因為沒有長遠的海事文化以及內部因素 結果就被日本打敗甚至全軍覆沒 再提到空軍這個部分 要成立一個強大的空軍基本上這個國家的航太科技至少要有一定的科技水平與文化才能搞 出來 不是靠反向工程就能解決的 世界兩大主要空軍體系：美國跟蘇聯之所以能夠成為主力 主要是因為在一戰到二戰期間把納粹德國的航太工程人才都挖掘掉才有這樣的實力 要不然人類的歷史很有可能因此改觀 反觀中國因為起跑點就輸給這兩大強權了 雖然後來師承俄爹但俄爹也因為時時刻刻提防著他們不敢給更好的技術 導致他們近代的空軍實力一直無法提升 而且航太工程是各科技工業的整合 更需要一個強大的系統工程管理與文化維持 中共很多東西都是反向工程做出來的 連一個半導體產業都做得2266的了更何況是更複雜的航太科技呢？ 既然都知道中共的海空軍實力有他們的極限在 但台灣一直討論到偏陸軍性質的戰略與戰術 不會覺得很汗顏嗎？ 真的發生像那些人所說的城鎮戰的話 基本上台灣的海空軍早就被滅得一乾二淨了 只能說這就是台灣人沒有遠見所造成的後果吧！ 不過很明顯，如果提到這種前衛的思想基本上會被噓爆，現實生活中更容易被同儕嘲笑 最後我知道一定會有人問關於義務役的問題 我的解答是如果台灣把海空實力大幅提升到可以跟美國合作並且改正內部文化的話（譬如 業務簡單化等） 基本上就不需要義務役了 當然啦如果還是感到不放心的話就培養類似黑熊學院的模式 讓一般民眾建立心防以防萬一 不認同我這篇沒關係 可以指正可以反駁也可以噓 但像之前那種攻擊我學生的身分的不入流手法就可以免了喔～ -- 基本上海軍還是要靠志願役啦！ 這種訴諸權威的謬誤我已經懶得回應了 阿扁提出來的就有點類似這種觀念，可惜因為當時漢翔人才出走就胎死腹中了 不是這樣看的，美國發動一個策略是有上中下三個層面或是其他意涵，並不是表面策略。 要不然就不會有民主黨耆老說美國跟台灣斷交的原因並非真的放棄台灣而是不爽國民黨這 種言論了 現代戰爭已經不是用義務役衝人數了……缺人就多招更多志願役而不是使用更多的義務役 免洗筷 其實要這樣看，中國的海空軍規模很大但他們因為跟周邊國家處不好不可能對台灣all in 船艦的確是有一定程度的威脅啦！但是飛機因為多重因素實際上威脅沒有想像中的大 其實打雜這種東西可以用簡化作業或是交給公務人員處理，外包如果允許也可以這樣做。 台灣的公家機關太過制式化了，這個真的要改進 不只，還有研發更好的UAV（我現在就是讀這科的） 從這件事來看只能說這就是為什麼台灣人做事效率非常低落的原因了（攤手） 其實UAV能做的東西很多啦！偵查、投彈、AI計算都可以辦得到，不只可以協助空軍，海 軍陸軍都可以使用（但這個僅限志願役） 北韓化？別裝了，這種東西早在現代戰爭中早就已經沒有意義了，如果台灣這樣搞就表示 台灣人真的沒有遠光、濫情又理盲，可悲 平時沒人想當是正常的啊！拜託現在又沒有真正的戰爭只是局勢緊張而已……
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.33.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663490673.A.254.html

推 totenkopf001: 未看先猜有人又要追著特定議題問09/18 16:47

推 rommel1 : 要擴充海空軍的話,役期更要延長,才能訓練出夠多的09/18 16:48

→ rommel1 : 海軍艦艇兵 09/18 16:48

噓 PTTHappy : (若把海空軍提升)"基本上就不需要義務役了"<-去跟新09/18 16:54

→ PTTHappy : 加坡說~先前大夥跟你講了那麼多 看你打字的那些你自09/18 16:55

→ PTTHappy : 以為回答但根本沒有反駁到的點 怪不得你又老調重彈~09/18 16:56

推 monk2 : 海空軍軟硬體設備我們想買也要其他國願意賣09/18 16:56

推 rommel1 : 感覺很像以前的決戰境外理念09/18 17:00

推 minishrike : 專業兵種一定是靠志願役，別指望義務役09/18 17:05

噓 VANNN : 我覺得連美國"軍事專家"都建議要增加役期與改進防09/18 17:07

→ VANNN : 學生的觀點被笑真的很正常09/18 17:08

→ VANNN : 尤其你的觀點一直是不用增加役期,有沒有私心很難說09/18 17:08

推 rommel1 : 沒有義務役衝人數,怎麼建立龐大的海空軍跟中國打?09/18 17:13

→ corp : 你要花多少錢發展海空軍,考量外國願意提供及自身技09/18 17:14

→ corp : 術你能買到或自造什麼等級多少船艦.你能買到或自造09/18 17:16

→ corp : 什麼等級多少飛機09/18 17:18

噓 corp : 然後你先查中國海空軍規模及飛機船艦性能09/18 17:32

→ corp : 沒什摩犧牲奉獻精神說有愛國心也是嘴砲而已 09/18 17:38

→ corp : 怕當兵可以努力去替代役或國防役09/18 17:39

→ corp : what doesn't kill you makes you stronger09/18 17:46

→ Iamtitlehgm : 現代戰爭不衝人數？原來俄烏打的不是現代戰爭啊？ 09/18 17:51

→ Iamtitlehgm : 自比烏克蘭前先想清楚烏克蘭是義務役喔 09/18 17:53

→ snh48spush : 人家打的是陸戰我們是海空戰差很多欸…… 09/18 17:53

→ snh48spush : 義務役只有在陸戰才適用……09/18 17:53

→ saccharomyce: 義務役可以打雜 把志願役的人力釋放出來 09/18 17:57

→ saccharomyce: 要知道 一個軍隊有95%以上的時間都不在打仗 09/18 17:57

推 Muscovy : 我都過除役年齡了, 但我也覺得恢復役期沒什麼用 09/18 18:01

→ Muscovy : 樓上說的「義務役可以打雜」, 這就是很糟的役期設計09/18 18:02

→ snh48spush : 打雜這個真的不太ok啦！ 09/18 18:03

→ Muscovy : 你叫台大電機系去打雜, 還不如讓他進台積增強矽盾 09/18 18:04

推 JustSad : 臺灣目前已經完成軍隊國家化，不再只是對國民黨效忠 09/18 18:04

推 saccharomyce: 對個人來說當然很糟 但事情就是要有人做09/18 18:05

→ JustSad : 所謂的黃埔精神黃復興的保守扯後腿思路也逐漸淡化。09/18 18:05

→ saccharomyce: 反正目前規劃來說 戰時也不期待一般後備能做什麼09/18 18:06

→ JustSad : 國共內戰、金馬保衛戰，才需要肉搏跟刺槍術，未來的09/18 18:08

→ JustSad : 臺灣如果不能參加國際救援，唯一可能面臨只有中國， 09/18 18:08

→ JustSad : 唯一威脅的假想敵，巷戰演練反恐效果大於實戰目的。09/18 18:09

→ JustSad : 海岸線跟前線就當有可能被解放軍登島、擊潰，我們不 09/18 18:11

→ JustSad : 是烏克蘭，沒有那麼大的腹地當緩衝繼續抵抗，沒意義 09/18 18:11

→ JustSad : 把重點擺在前線跟海岸線防禦，不是練沒意義刺槍口號09/18 18:12

→ saccharomyce: 你沒聽過為了簡化作業 要準備更多的簿冊來應付檢查 09/18 18:35

→ Sturmvogel : 那就是黃埔精神阿，專門做一個簿冊來檢查是不是簡化 09/18 18:48

→ Sturmvogel : 簿冊 09/18 18:48

推 danielqwop : 早個二十年還有可能 09/18 18:49

→ Mystiera : 你一直抱持著募更多空海軍來幫你擋兵役的想法 09/18 18:50

→ Mystiera : 卻一直沒有具體提出募來這些要怎麼提高空海戰力 09/18 18:50

→ snh48spush : 海我不熟，但空軍的話就增加更多航太人才協助 09/18 18:54

→ soleaching : 台大電機可以去處理設備，我工作上的主管當年就是 09/18 18:56

→ soleaching : 在船上處理電力設備的 09/18 18:56

→ Mystiera : 義務役除了當步槍兵以外還有很多勤務可以做，不要 09/18 18:56

→ Mystiera : 聽到打雜就瞧不起這些工作；油彈補給只有常備役可 09/18 18:56

→ Mystiera : 以做嗎？通訊救護義務兵不能做嗎？如果國民都漠不 09/18 18:56

→ Mystiera : 關心只想叫別家的孩子去擋，那真的就會擋不住了09/18 18:56

推 rommel1 : 空軍只能去防砲.飛彈部隊了 09/18 18:57

→ Mystiera : 具體一點，增加航太人才協助能讓F16變匿蹤F36嗎？ 09/18 18:59

→ Mystiera : 專長義務役能不能做到你想像中的“著重空軍”？09/18 18:59

→ Mystiera : 役期一年受過完整操作訓練的動員兵能不能填補雷達 09/18 19:01

→ Mystiera : 、防砲甚至飛彈單位的人力缺口？ 09/18 19:01

推 rommel1 : 研發是中科院的事 09/18 19:11

推 Muscovy : 樓上的板胞們不要激動, 問題在於國軍的打雜就是打雜09/18 19:12

→ Muscovy : 我有個朋友當年在潛艇當大頭兵, 說起來也是津津樂道 09/18 19:13

→ Muscovy : 我倒不覺得他很排斥這樣的義務役期... 09/18 19:14

→ Muscovy : 所以關鍵還是出在役期的內涵是什麼? 純粹延長沒意義 09/18 19:15

→ Mystiera : 是啊，延長役期結果只練出百萬多掃半年地的兵幹嘛 09/18 19:20

→ Mystiera : 然後講難聽點你研發的UAV對空軍戰力只怕半點都沒有 09/18 19:23

→ a1305168 : 裝備都不用維護？海軍天天除鏽刷油漆需要專業？說穿 09/18 19:50

→ a1305168 : 就不想當兵盡義務啊 09/18 19:50

→ MOONRAKER : 又在海軍陸軍都可以使用了 顆顆 09/18 20:31

→ MOONRAKER : 空軍玩MQ-9都要受訓多久 你變個陸海軍馬上可以用的 09/18 20:31

→ MOONRAKER : UAV教範出來阿 09/18 20:32

→ MOONRAKER : 所有的科技進入組織都要發展運作模式 何況陸軍這種09/18 20:33

→ MOONRAKER : 抗拒自動化的組織 聽你在那邊吹喇叭 顆顆 09/18 20:33

推 danielqwop : 不論什麼工業產品都要留一定的容錯值，不能說限速10 09/18 20:33

→ danielqwop : 0那我強度就剛好作100，那樣出問題或超出預計的事就 09/18 20:33

推 Bf109G6 : 台大佔很多預官比例，然後很多服役完就出國唸書工作09/18 20:40

→ Bf109G6 : 了，也不是在幫你臺灣企業賺稅金啦qq 我們預官鄰近 09/18 20:40

→ Bf109G6 : 幾個班都差不多 09/18 20:40

推 dffrew : 海權的部分只以100多年前的歷史和觀念作論證似乎有 09/19 00:24

→ dffrew : 點薄弱，人類這100年來的變化是很大的 09/19 00:24

推 Danjor : 台灣唯一解就是北韓化，極權政府才有可能動員國家力 09/19 08:19

→ Danjor : 量跟中國抗衡，台灣不是沒有錢搞，受限民主制度國09/19 08:20

→ Danjor : 防預算就是上不去，你要搞精兵志願役，你覺得一個兵 09/19 08:20

→ Danjor : 應該領多少？一樣是飛行，民航給的薪水是軍中兩倍 09/19 08:20

→ Danjor : 有多，熙來攘往，人之常性，錢給夠了，你天天操也沒 09/19 08:20

→ Danjor : 人會抗議 09/19 08:20

推 rahim : 台灣最大的問題是有人想抗中有人不想，這衍生了後09/19 09:09

→ rahim : 面包括國防預算要多少、兵役期間長度、要不要軍購09/19 09:09

→ rahim : 等所有問題 09/19 09:09

推 rahim : 然後很多年輕人甚至社會上都是以閃兵為榮，這要怎 09/19 09:10

→ rahim : 麼跟人家打仗？ 09/19 09:10

→ rofellosx : 自願役都召不滿了 買新的船或飛機也沒多的人用 09/20 15:39