※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1672497918.A.7B8.html
推 rommel1 : 後來不是放棄不搞了? 12/31 23:03
→ Gdiaofuta : 沒有哦，說不搞只是國防部長唬爛記者而已 12/31 23:21
→ Gdiaofuta : 全台媒體都被騙了 12/31 23:21
推 afv : 我覺得是很多人誤會成12個步兵旅有要配戰甲車 12/31 23:37
推 peterlee97 : 你的資料哪裡來的啊 12/31 23:38
→ peterlee97 : 現役人士？ 12/31 23:38
→ Gdiaofuta : 新聞上什麼都有 12/31 23:39
→ Gdiaofuta : 青年日報、軍聞社、新聞稿等等巴拉巴拉的內容都能 12/31 23:39
→ Gdiaofuta : 找到 12/31 23:39
→ Gdiaofuta : 只是有時候媒體會刪文就是了 12/31 23:39
→ nanozako : 軍聞社和青年日報啥時這麼用功會公布部隊編制的 12/31 23:41
→ peterlee97 : 光是戰車移編後備 你說國防部長騙人就是找不到佐證 12/31 23:45
→ peterlee97 : 的資料了吧 12/31 23:45
→ Gdiaofuta : 國軍自己會把營連番號公佈出來 12/31 23:45
→ Gdiaofuta : 新聞稿自己仔細看就有了 12/31 23:45
→ Gdiaofuta : 可沒有哦 12/31 23:46
→ Gdiaofuta : 前段時間南測後備戰車群戰一營才去雲林教召過 12/31 23:46
→ peterlee97 : 有資料嗎想看 12/31 23:46
→ Gdiaofuta : 另外我本人因故免役 12/31 23:47
→ Gdiaofuta : 所以不用猜我是現役人士了 12/31 23:47
→ Gdiaofuta : https://www.google.com/amp/s/forum.ettoday.ne 12/31 23:49
→ Gdiaofuta : t/amp/amp_news.php7%3fnews_id=2055196 12/31 23:49
→ Gdiaofuta : 我隨便找了一個 12/31 23:49
→ Gdiaofuta : 剩下你就自己努力了 12/31 23:49
推 peterlee97 : 感謝 12/31 23:53
→ Gdiaofuta : 這種人很多 01/01 00:05
→ Gdiaofuta : 我都懶得一一吐槽 01/01 00:05
→ Gdiaofuta : 不管是軍事專家還是小白都對此一知半解信口開河 01/01 00:05
推 jobli : 南測戰車教召的有,軍旅板發文都在行軍沒看過車 01/01 00:22
→ Gdiaofuta : 因為阿扁以後從馬英九開始 01/01 00:30
→ Gdiaofuta : 後備戰車部隊就再也不讓召訓人員碰戰車了 01/01 00:30
→ Gdiaofuta : 以前在2000年同心演習的時候裝校後備戰鬥群群可是 01/01 00:30
→ Gdiaofuta : 有整群84輛M41A3編成 01/01 00:30
→ Gdiaofuta : 並且讓役男進戰車觀摩的 01/01 00:30
→ Gdiaofuta : 從現在回顧以前 01/01 00:32
→ Gdiaofuta : 阿扁政府真的是台灣民主化後後備演訓最精實的時期 01/01 00:32
→ WaterFrog : 所以文中編制的戰車是都放在倉庫，戰時才起封嗎? 01/01 00:34
→ ja23072008 : 錯很多，但細節就不講了。 01/01 00:36
→ Gdiaofuta : 其實跟你講個鬼故事 01/01 00:38
→ Gdiaofuta : 自從2007年後國軍基本上M60和CM11都封存了超過一百 01/01 00:38
→ Gdiaofuta : 輛 01/01 00:38
→ Gdiaofuta : 而CM12則是裝步395旅裁撤後就封了分別封了兩個營給 01/01 00:38
→ Gdiaofuta : 南北測旅 01/01 00:38
→ Gdiaofuta : 這不是封一天兩天而已 01/01 00:38
→ Gdiaofuta : 只是最近把這些裝備列冊編組成戰車群而已 01/01 00:38
→ WaterFrog : CM12是幾乎全部封存，CM11和M60是部分封存，只不過 01/01 00:39
→ ja23072008 : 戰車不足、而且M113跟CM21都有、建制迫砲也沒有這 01/01 00:39
→ ja23072008 : 麼多。 01/01 00:39
→ Gdiaofuta : 原先裝後群用的是84輛M41A3 01/01 00:39
→ Gdiaofuta : 從兩千年的編成典禮到最近才除役 01/01 00:39
→ Gdiaofuta : 至於除役後的空缺誰來補就不知道了 01/01 00:39
→ WaterFrog : 啟封後的狀況就不一定真的可以投入使用 01/01 00:40
→ Gdiaofuta : 編制是一回事 01/01 00:40
→ Gdiaofuta : 裝備是一回事 01/01 00:40
→ Gdiaofuta : 裝備缺編不是國軍一兩天的事了 01/01 00:40
→ Gdiaofuta : 我只是寫出理想編制而已 01/01 00:41
推 rommel1 : 兵整把M-48A3.M-41都解體報廢了 01/01 00:41
→ Gdiaofuta : 除非再買兩百輛M1A2和把雲豹砲車頂替掉機步旅的戰 01/01 00:42
→ Gdiaofuta : 車 01/01 00:42
→ Gdiaofuta : 不然缺編的戰車是不可能補上的 01/01 00:42
→ Gdiaofuta : 唯一進到後備的只有M41A3 01/01 00:45
→ Gdiaofuta : 而且一次就是兩個營84輛 01/01 00:45
→ Gdiaofuta : 但是最近突然就除役了 01/01 00:45
→ Gdiaofuta : 我看到新聞後就很錯愕的在想裝後群的戰車要給誰補 01/01 00:45
→ WaterFrog : 後備裝甲部隊不是補不補的問題，而是日常保養的問題 01/01 00:51
→ ja23072008 : 你搞錯編制了。聯兵營改制前戰車營18個，4個戰車連 01/01 00:52
→ ja23072008 : 與機步混編，但名目上還是機步營，這批野戰單位數量 01/01 00:52
→ ja23072008 : 是848輛。然後CM-11跟M-60A3本來就會各留三連分給 01/01 00:52
→ ja23072008 : 裝校、北測、南測為教勤儲備需求。總體數量就是932 01/01 00:52
→ ja23072008 : 輛。然後部分單位裝騎連戰車排是用M-60A3，而裝騎連 01/01 00:52
→ ja23072008 : 是14個。 01/01 00:52
→ WaterFrog : 裝騎連的戰車我知道是有M41，M60有沒有我就不清楚 01/01 01:01
→ Gdiaofuta : 我確定存在封存是因為我之前有算過包含教勤營內的 01/01 01:03
→ Gdiaofuta : 車輛編組的所有戰車 01/01 01:03
→ Gdiaofuta : 至於怎麼算就還是先不說了 01/01 01:03
→ Gdiaofuta : 至於裝騎的部分只有澎湖用M60 01/01 01:04
→ Gdiaofuta : 其他都是用M41D 01/01 01:04
→ Gdiaofuta : 直到聯兵營改編後M41才隨裝騎解編掉 01/01 01:04
→ ja23072008 : CM-11改裝450輛、M60A3軍購460輛，總數也才910輛， 01/01 01:08
→ ja23072008 : 教勤需求縮減才剛好。現在數量有多，是因為聯兵營 01/01 01:09
→ ja23072008 : 改制跟預期換裝M1A2需求。但CM-11跟M60A3現役主力 01/01 01:09
→ ja23072008 : 的教勤需求還是存在，不可能再多擠出來。 01/01 01:09
→ ja23072008 : M41A3原本還有烈指部戰車連，現在改M41D。 01/01 01:11
推 rommel1 : 還有CM-12 01/01 01:11
→ Gdiaofuta : 這就得問我們的國軍為什麼硬是要在2021擠個後備戰 01/01 01:11
→ Gdiaofuta : 車群出來了 01/01 01:11
→ Gdiaofuta : 但是我必須說考慮到現存裝甲部隊數量不足 01/01 01:11
→ Gdiaofuta : 後備戰車群的先編架子後補裝也是迫不得已的了 01/01 01:11
→ Gdiaofuta : CM12是南測北測的後備戰車營 01/01 01:12
→ Gdiaofuta : 這個跟這次的改編毫無關係 01/01 01:12
→ Gdiaofuta : 但是我覺得那84輛應該妥善率跟不存在一樣了 01/01 01:12
→ WaterFrog : 三個戰車群照文中來算也要有250輛左右，除非算進 01/01 01:15
→ WaterFrog : CM12，不然數量會不夠 01/01 01:15
→ Gdiaofuta : 問題是CM12就不在內 01/01 01:21
→ Gdiaofuta : 如果你把CM12塞進去的話南測旅北測旅戰車營就沒車 01/01 01:21
→ Gdiaofuta : 了 01/01 01:21
推 ja23072008 : 其實還有一個小問題。後備戰車如果要按M41A3當年的 01/01 01:31
→ ja23072008 : 編制，那就是1排5輛、1連17輛、1營53輛。現在要改1 01/01 01:31
→ ja23072008 : 排4車戰術統一比較簡單，與分散成連級以下跟裝騎連 01/01 01:31
→ ja23072008 : 方式接近，但集中運用反而會不適應。 01/01 01:31
→ WaterFrog : 那麼新增的這三個戰車群目前應該只出現在紙面，畢 01/01 01:34
→ WaterFrog : 竟250輛不是個小數字，新來的艾布蘭也就只有108輛 01/01 01:34
→ Gdiaofuta : 後備戰車營是一營42輛 01/01 01:50
→ Gdiaofuta : 分三連 01/01 01:50
→ Gdiaofuta : 2000年裝後群編的時候新聞稿就是這麼報的 01/01 01:50
→ Gdiaofuta : 北測南測也一樣 01/01 01:50
→ Gdiaofuta : 其他編制不太可能 01/01 01:50
→ Gdiaofuta : 2000年的裝後群是M41A3 01/01 01:51
→ Gdiaofuta : 有新聞照可佐證 01/01 01:51
→ Gdiaofuta : 我認為必須得要讓雲豹砲車服役+新買M1才能解決問題 01/01 01:52
→ Gdiaofuta : 因為後備裝甲部隊目前編制有8戰車營和11機步營 01/01 01:52
→ Gdiaofuta : 戰車就有336輛 01/01 01:52
→ ja23072008 : 數量沒問題，我是說實際動員運用時會遇到的問題。 01/01 02:23
推 ricky8978 : CM12封存時的狀況已經可以用淒慘無比來形容，究竟還 01/01 11:13
→ ricky8978 : 有多少戰力令人存疑，M41能動的可能還比較多... 01/01 11:13