※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702107896.A.8B8.html
推 Rainknight : 不怕傷亡也太噁心 12/09 15:47
推 Ayasaki0916 : 俄軍體量也太大,怎麼消耗都消耗不完 12/09 15:49
→ andyken : 我們文明人覺得噁心，但中俄這種國家一點都不會 12/09 15:49
推 proton63 : 兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也。 12/09 15:57
推 FncRookie001: 俄羅斯再怎麼慘 有礦產跟港口就能進入戰時經濟 12/09 16:09
推 sas1942 : 那群MAGA派還要在元老院擋運算，擋到什麼時候啊… 12/09 16:17
推 FncRookie001: 民主國家軍援到累了其實很合理 不如說問題是歐洲完 12/09 16:22
→ FncRookie001: 全頂不上去 12/09 16:22
推 jason748 : 克里希夫卡再丟的話，西爾斯基又要黑得更徹底了 12/09 16:23
推 sas1942 : 不是產能跟不上去，還有MAGA派擋預算嗎，而且又不 12/09 16:26
→ sas1942 : 是那些國家親自下場打，是要怎樣軍援到累啊？ 12/09 16:26
推 stand1234 : 真的覺得很無奈，正常國家這樣打早就敗了，但俄太大 12/09 16:27
推 jason748 : 戰爭不就是拼誰錢多、砲彈多、人頭多 12/09 16:28
→ jason748 : #1Zlc9FlB (Military) 12/09 16:30
推 sas1942 : 不知道要打幾年呢，畢竟以前比俄大很多的蘇聯，也 12/09 16:30
→ sas1942 : 是在阿富汗打了10年才受不了撤軍呢 12/09 16:30
→ jason748 : 全世界的步兵戰術都差不多 12/09 16:30
→ jason748 : 只是中俄人頭多可以承受大量損失，這也沒啥好噁不 12/09 16:31
→ jason748 : 噁心 12/09 16:31
推 rommel1 : 台灣要跟更強的中國打,人口14億,幸好有台灣海峽~~ 12/09 16:38
→ test23786 : 5那點應該搞應該打算搞類似蘇洛維金防線 12/09 16:41
推 EYESOFDARKKE: 當年芬蘭大概就是這樣的感覺吧。 12/09 16:42
推 kuroro94 : 垃圾蟲族 總A下台沒用啦 人少援助少 誰來不都一樣？ 12/09 16:43
推 victoryman : 這類就是人海戰術 只能盡力防守了 12/09 16:44
推 sas1942 : 24樓大大說的對，只能盡力防守 12/09 16:45
推 aicassia : 如果鋼珠彈給夠多是不是就能在這種時候阻卻蟲族？ 12/09 16:48
→ aicassia : 美國這次的租借法案跟當年規模根本不成比例 12/09 16:50
→ zhenyu1537 : 怎麼還是有人沒搞懂，現在美國是南部邊境一直湧入 12/09 16:50
→ zhenyu1537 : 全世界大量難民的問題，民主黨想靠這些潛在的未來 12/09 16:50
→ zhenyu1537 : 移民票拿下南方州，所以不想在加強邊境管制這塊放 12/09 16:50
→ zhenyu1537 : 手。不然還真的以為GOP能被MAGA挾持哦？不就是南方 12/09 16:50
→ zhenyu1537 : 紅脖子的生活已經快被左派玩爛了 12/09 16:50
推 rommel1 : 比較像國府抗戰初期,美國沒參戰,給的援助有限 12/09 16:58
推 kuroro94 : 實在令人不舒服，對小學生那種獨裁者有鼓勵 12/09 17:00
→ kuroro94 : 作用，反正不要臉凹到底，民主國要顧選票 12/09 17:01
推 deepelves : 美國軍工產能需要時間才能提升 12/09 17:01
→ kuroro94 : 發大財自己會放棄，fuck 12/09 17:01
推 Gdiaofuta : 類比抗戰不是很好的一件事.......畢竟美國在跟日本 12/09 17:02
→ Gdiaofuta : 開戰前是賣了10億鎂以上的戰略物資給日本 12/09 17:02
→ deepelves : 如果美軍參謀已經預測地區大戰不可避免 12/09 17:03
→ deepelves : 那美國的尿性就是越晚參戰獲利越豐富 12/09 17:03
推 kouhenry : 看美國承諾支援到底長什麼樣子 台灣可以參考一下 12/09 17:03
推 CardboardBox: 進入消耗戰的時候烏就輸了，小國跟大國打最忌諱拼 12/09 17:05
→ CardboardBox: 消耗。 12/09 17:05
推 rommel1 : 台灣只能全力擴充海空軍,守住台灣海峽 12/09 17:07
→ rommel1 : 維持跟外國間的航運 12/09 17:08
→ test23786 : 烏不打也不行 俄羅斯又沒想停戰 12/09 17:14
→ test23786 : 台灣能做的只能加強軍工業而已，如果美國持續這樣 12/09 17:17
→ test23786 : 只只能證明美國不可靠 12/09 17:17
推 aquarius360 : 消耗戰預期中，現在也才打不滿2年，要談真正的反攻 12/09 17:17
→ aquarius360 : 還早得很。 12/09 17:17
→ test23786 : 台灣要考慮是中國海戰可能走韭菜堆屍法 12/09 17:17
推 aquarius360 : 中共國跨海的成本會高非常多就是 12/09 17:21
推 rommel1 : 無論是二戰還是國府抗戰,都是美國正式宣戰才逆轉的 12/09 17:25
→ test23786 : 一旦開戰成本高不代表中國不會凹單就是 12/09 17:26
推 hn84679402 : 為什麼俄軍死人好像都無所謂 12/09 17:27
推 rommel1 : 看看二戰時蘇聯的軍民傷亡 12/09 17:27
→ andyken : 美國的租借法案根本沒啟動，聽說因為烏克蘭想等總統 12/09 17:28
→ andyken : 授權費用用完，但是法案也已經過期了 12/09 17:28
→ andyken : 為啥麼俄軍死多人都無所謂，因為這國家幾百年來都是 12/09 17:29
→ andyken : 這種凹單打法，反正守方一旦不願再拚消耗就輸了 12/09 17:31
→ rommel1 : 除非像阿富汗反抗軍 凹到蘇聯不行了才撤軍 12/09 17:32
推 utn875 : 美國快大選了有困難，但歐洲北約國支援力度實在不 12/09 17:33
→ utn875 : 夠 12/09 17:33
推 rommel1 : 冷戰結束後,歐洲全搞募兵制,兵力早大幅減少 12/09 17:35
→ andyken : 阿富汗造成蘇聯的損失比烏克蘭少很多，主要是耗到他 12/09 17:36
推 aquarius360 : 我也不介意牠韭菜堆屍就是，反正會先來堆的是乖的 12/09 17:36
→ aquarius360 : ？還是不乖的？要不要來拼拼看堆久了會不會有好戲 12/09 17:36
→ aquarius360 : 看？ 12/09 17:36
→ andyken : 國內自己經濟垮掉，應該也算剛好已經累績到一個程度 12/09 17:36
→ andyken : 不過那時沒智慧手機跟網路資訊不對稱，數據是俄方的 12/09 17:39
→ simplewish : 短視的人太多了以為不援烏就可以過得爽烏倒下去就要 12/09 17:40
→ simplewish : 花更多的資源在國防上 12/09 17:41
推 yrhhimamr : 大反攻看地圖有進度但比預期遠遠不足 12/09 17:44
推 aquarius360 : 其實只要遇到牠這種的垃圾，你就是一定得拼消耗戰 12/09 17:44
→ aquarius360 : 的，僥倖心理想躲是完全沒有意義的想都不用想而且 12/09 17:44
→ aquarius360 : 也不重要，重點要放在怎麼去執行這個消耗戰。 12/09 17:44
→ rommel1 : 民主國家要跟獨裁國家拚消耗.打持久戰... 12/09 17:47
→ rommel1 : 前者定期有選舉要搞 12/09 17:47
→ andyken : 民主國家要拚就要進入戰時，連支援方也不能還在承平 12/09 17:50
推 ZackRyo : 如果相同的狀況持續下去，那烏就要下去囉，西方還在 12/09 17:50
→ ZackRyo : 皮 12/09 17:50
→ ZackRyo : 北韓軍援也沒人拿它有皮條 12/09 17:51
推 aquarius360 : 那就不是一個想不想的問題，而是現實上就是得拼。 12/09 17:53
→ aquarius360 : 不過民主國家最大的優勢是在我們可以武裝每個人， 12/09 17:53
→ aquarius360 : 牠則無論如何只能武裝少數人。 12/09 17:53
推 deepelves : 獨裁國家才能動員武裝更多人口 12/09 17:54
→ deepelves : 民主陣營只是人口基數大 12/09 17:55
→ deepelves : 參考蘇聯納粹德國日本動員率就知道了 12/09 17:55
→ aquarius360 : 獨裁武裝太多人牠自己就先下去了啦 12/09 17:56
→ aquarius360 : 那是二戰時代，不能跟現在類比的， 12/09 17:56
推 sas1942 : 獨裁國家的問題是，一但把槍下發給人民，人民是會 12/09 17:57
→ sas1942 : 把槍口對準誰呢？ 12/09 17:57
推 ZackRyo : 武裝少數人？俄羅斯六位數不算少吧 12/09 17:57
→ sas1942 : 二戰那時候，納粹可是把斯拉夫人當成低等民族看待 12/09 17:59
→ sas1942 : ，如果蘇聯民眾不抵抗就只有死路一條呢… 12/09 17:59
推 sas1942 : 是指跟俄國國內總人口比起來算少的意思吧 12/09 18:04
推 pgcgo : 就是不願意開綠燈 反攻選北部插進去就不用打防線了 12/09 18:20
→ pgcgo : 現在虧歪了才在該 打這麼久烏軍會的俄軍也都會了 12/09 18:22
→ andyken : 歐美擔心進香團搞太大怕給普丁藉口總動員或丟核彈吧 12/09 18:26
→ andyken : 那時連自由俄羅斯拿FN F2000比利時都不爽了XD 12/09 18:27
推 aquarius360 : 近的都會後勤吃緊了，還想走遠路打？我不怎麼看好 12/09 18:33
→ aquarius360 : 就是，何況也沒把握牠會就此認輸放棄啊。該打的消 12/09 18:33
→ aquarius360 : 耗戰還是認命一點不要想躲比較實際。 12/09 18:33
推 pgcgo : 只有直接打進一線城市才有機會結束消耗戰 12/09 18:33
→ pgcgo : 不然在烏克蘭打 當然防線插好插滿 爛掉干他屁事 12/09 18:34
推 aquarius360 : 打進一線城市？用嘴巴打？ 12/09 18:35
→ andyken : 光是不能用外援武器打俄境軍事目標這點就很囧了 12/09 18:36
推 pgcgo : 所以我就是說歐美該開綠燈 不然就是現在這樣一直耗 12/09 18:39
→ pgcgo : 耗下去遲早還是會斷援 12/09 18:39
推 aquarius360 : 其實就算可以打，眼下也沒重要到那種程度。因為戰 12/09 18:42
→ aquarius360 : 線在哪裡？跟你需不需要持續投入資源打消耗戰？這 12/09 18:42
→ aquarius360 : 其實是兩碼子事！牠是垃圾的意思就是牠已經決定後 12/09 18:42
→ aquarius360 : 者了，這跟前者其實是無關的。請不要以為戰線在邊 12/09 18:42
→ aquarius360 : 境就可以不用消耗戰了謝謝。目前的問題核心是在於 12/09 18:42
→ aquarius360 : 垃圾會不會繼續投入跟你幹，而不是會在哪裡跟你幹 12/09 18:42
→ aquarius360 : 。 12/09 18:42
推 sas1942 : 不過假如用外援武器攻擊俄境內軍事目標，是會給普 12/09 18:42
→ sas1942 : 丁有總動員的藉口嗎？ 12/09 18:42
推 aquarius360 : 真要打，比較有效果的是打擊牠的生產工廠，不過大 12/09 18:44
→ aquarius360 : 概率不在邊境城市。 12/09 18:44
→ andyken : 普遍是有這種疑慮，但會不會誰知道呢 12/09 18:44
推 sas1942 : 對啊，這真的不確定欸...... 12/09 18:47
→ tsbljonathan: 俄軍這樣消耗，再招個10萬新兵也瞬間消耗完～ 12/09 18:50
→ andyken : 問題就是它就有本事可以一直動員人去當兵啊 12/09 18:51
推 ZackRyo : 他的人多到可以耗到猴年馬月，相反烏，什麼都不夠， 12/09 18:57
→ ZackRyo : 這樣下去戰敗就是時間的問題而已 12/09 18:57
→ ZackRyo : 我是不覺得西方國家是真的不知道，所以我才會說，西 12/09 18:59
→ ZackRyo : 方國家還在皮，沒關係啊，烏倒了下個就換波蘭而已， 12/09 18:59
→ ZackRyo : 俄還可以吃光 12/09 18:59
→ ZackRyo : 烏的資源回血 12/09 18:59
→ andyken : 除非每天有辦法讓他死傷好幾千甚至上萬人，不然很難 12/09 18:59
→ sas1942 : 不知道烏克蘭本土的產能是有提昇嗎？ 然後從那些ma 12/09 19:02
→ sas1942 : ga派的思維來看，他們才不鳥這些道理吧… 12/09 19:02
推 whitertiger : 除非發生什麼奇蹟，像是北約跳下來打，不然俄國冬天 12/09 19:03
→ whitertiger : 照樣烏拉衝鋒。 12/09 19:03
→ whitertiger : 去年烏克蘭發生過一次奇蹟，看明年會不會在來一次了 12/09 19:03
→ whitertiger : 。 12/09 19:03
推 ZackRyo : 他們不鳥就是遲早下去啊，不知道什麼時候全世界才會 12/09 19:03
→ ZackRyo : 知道，要保證你不被侵略的唯一方法，就是擁核互相毀 12/09 19:03
→ ZackRyo : 滅，沒核的就等死 12/09 19:03
推 whitertiger : 打核戰的話，大家要屯瓶蓋或子彈了。 12/09 19:05
推 mynumber55 : 問題又不是只有maga，全部都賴在他們身上也是好笑 12/09 19:55
→ mynumber55 : 歐洲自己的產能也是在爛，德法的砲彈增產早就跳票 12/09 19:55
→ mynumber55 : 了 12/09 19:55
→ andyken : 拜登跟MAGA都有責任，前者懦弱擠牙膏軍援，導致後者 12/09 19:56
→ andyken : 撿到槍認為這樣的軍援方式浪費、永無止境，當然歐洲 12/09 19:57
→ andyken : 有些國家在擺爛也是事實 12/09 19:57
推 geesegeese : 人口多（x）老百姓蠢（0） 12/09 19:58
推 aegis43210 : 札總快辭吧，擁兵自重且作戰不積極，直接換上積極進 12/09 20:01
→ aegis43210 : 攻的指揮官比較好 12/09 20:01
推 kuroro94 : 樓上... 12/09 20:10
→ kuroro94 : 少守久寡擊眾除非像美軍那樣無限詠唱，不然作夢 12/09 20:11
推 balius : 某樓應該恨不得毛遂自薦成為烏克蘭反攻大將軍吧XD 12/09 20:12
推 kuroro94 : 現在連基本砲火呼叫都數量劣勢，垃圾川普 12/09 20:13
推 jerrylin : 守不住也只能先撤到比較好守的後方 12/09 21:46
→ jerrylin : 拉長戰線等明年有戰機就能偷襲俄軍的大後方 12/09 21:47
推 morrishh : 俄羅斯靠著人礦贏麻了 12/09 22:13
推 Majini : 歐美如果真的有心部分進入戰時體制決不至於連砲彈都 12/09 22:46
→ Majini : 不夠。 12/09 22:46
→ andyken : 這首先要有政客敢這樣去說服民眾 12/09 23:12
推 muscatsss : 若還有人在巴望著去年兩次的烏軍大捷才真的是令人 12/10 00:17
→ muscatsss : 傻眼 12/10 00:17
噓 Qpera : 什麼都要怪MAGA，民主黨管制非法移民軍援就有了，為 12/10 00:36
→ Qpera : 什麼民主黨要一直放非法移民進來？？？ 12/10 00:36
→ Qpera : 歐洲左膠就跟民進黨一樣，橘色革命跟撐香港一樣喊的 12/10 00:37
→ Qpera : 很大聲 12/10 00:37
→ Qpera : 實際的做為笑死人，連個砲彈都搞不定 12/10 00:38
→ andyken : 樓上要小心關鍵字，說好不提... 12/10 00:39
推 eupa1973 : 推，謝整理 12/10 00:39
推 Dante6 : 有人是不是認為台灣沒有無條件接收香港人就是沒作 12/10 06:30
→ Dante6 : 為，不想太扯政治，但台灣是都沒有收香港人就是了 12/10 06:30
→ Dante6 : ？要無條件接收你能保證來的香港人都是真的被迫害 12/10 06:30
→ Dante6 : 的？如果裡面有解放軍收買來亂台灣怎麼分辨？台灣 12/10 06:30
→ Dante6 : 跟對面本來就很複雜，怎麼會覺得能無條件接收所有 12/10 06:30
→ Dante6 : 香港人 12/10 06:30
→ Snaptw : 事實是俄境內已經不知道被炸多少次了也沒看到總動 12/10 10:28
→ Snaptw : 員，更別說是用核武 12/10 10:28
→ Snaptw : 說不定普丁自己才更害怕戰事擴大，影響到他的死忠 12/10 10:29
→ Snaptw : 群體 12/10 10:29
→ andyken : 可是不是用外援武器炸的，而且其實效率不算好 12/10 10:39
推 muncheberg : 札總暫時派駐美國算了，不然壓力都他在扛 12/10 16:10