※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667856614.A.DDB.html
推 diyaworld : 中國不會有時間的，當延岸出現大量部隊集結的那幾 11/08 05:36
→ diyaworld : 個月，美國甚至歐英的航母就來了 11/08 05:36
→ diyaworld : 俄羅斯假軍演集結10萬都要3個月了 11/08 05:37
推 ar0387959310: 可是台灣人意志跟烏俄兩軍比未知 11/08 05:52
推 strayer014 : 其實大家都馬忽略一個重點就是解放軍有多強，軍隊 11/08 06:02
→ strayer014 : 腐化這點我對26也很有信心 11/08 06:02
推 botadpt : 等開始有傷亡時，那種仇恨的意志就會出來了...個人 11/08 06:02
→ botadpt : 認為 11/08 06:02
→ geordie : 其實是戰爭離我們很近 11/08 06:07
推 nalthax : 憑空問要不要打仗，一般人有權利去選擇的話，寧願選 11/08 06:12
→ nalthax : 擇賺錢跟睡覺；打到自己臉上來的時候即使老幼婦孺也 11/08 06:12
→ nalthax : 跟你拚命，因為一切都沒有了 11/08 06:12
→ dildoe : 對內不行 南向擴張有限 才會想東想西吃個沒資源島 11/08 06:22
→ dildoe : 國賺聲望 搞得每4年都要開戰一次 記者也是很棒吧 11/08 06:22
推 youngglasses: 看到集結能不能應變,國際能不能有風向都是一回事 11/08 06:34
→ youngglasses: 但是要先強化自己起碼打起來要願意堅持住,澤倫斯基 11/08 06:35
→ youngglasses: 也就做對這件事情,就撐到現在 11/08 06:35
→ youngglasses: 不管打不打都要準備,選出一個堅持真的不逃跑的 11/08 06:36
→ youngglasses: 雖然我覺得第二點才是最難的.畢竟檯面上的都... 11/08 06:37
推 no34pp614 : 我倒覺得要看如果民生水電被斷 台灣人民扛不扛得住 11/08 06:55
推 rainfarmer : 理性人最大問題就是以為大家跟他們一樣理性 11/08 06:59
→ southes : 支那電廠更好打 11/08 07:12
推 junellie : 這篇文章說的很好 推！ 11/08 07:12
→ solarem : 你感受到台灣人的決心了嗎 烏克蘭我倒是感受到不投 11/08 07:30
→ solarem : 降的決心 11/08 07:30
→ ufo24x : 台灣還沒被飛彈死人，就還好，死人就知道了 11/08 07:33
→ geordie : 烏克蘭的網軍也有在作戰，樓上才會很少接收到類似 11/08 07:35
→ geordie : 投降的傳言 11/08 07:35
→ overno : 對岸專業的軍事攻台計畫，不可能不考慮美帝因素 11/08 07:44
→ overno : 就連二戰日本也不可能放著美帝艦隊不管就下南洋 11/08 07:45
推 highwayshih : 問題在於獨裁凌駕專業 俄羅斯是 中國也是 11/08 07:48
→ highwayshih : 要保政權的時候誰在乎你什麼軍事專業 11/08 07:48
→ highwayshih : 中國現狀跟短時間內可見的未來打不贏沒錯 11/08 07:49
推 darkdeacon : 當身邊親人被打死 我相信仇敵意志一定大於放棄抵抗 11/08 07:49
→ highwayshih : 但維尼會不會腦袋抽筋又是另外一回事 11/08 07:49
→ highwayshih : 所以會攻台=/=PLA有把握在美帝干涉下打贏 11/08 07:50
推 kenntrf : 烏克蘭現在的使命是消滅俄羅斯未來10年以上的軍備 11/08 07:51
推 kayajoke : 所以老共也在發展區域拒止，開戰把老美的航母擋在外 11/08 08:00
→ kayajoke : 面 11/08 08:00
推 daniel1309 : 中共想發展拒止能力是一回事，美軍給不給解放軍艦隊 11/08 08:15
→ daniel1309 : 布陣時間則是另一回事。 11/08 08:15
推 buji : 一命換PLA一命，值得 11/08 08:20
推 night957 : 真的打起來那個被侵略的意志可能超乎想像 11/08 08:27
→ odahawk : 台島居民的心理狀態還停在2014前的烏克蘭 11/08 08:36
推 meowgy : 人民的意志力我不太有信心 11/08 08:42
推 Cishang : 一開打就會見到所謂的意志了啦 11/08 08:45
→ Cishang : 整天在意志你怎麼不去看看2014前的烏克蘭怎麼樣? 11/08 08:46
→ Cishang : 還遠遠比不上台灣勒 11/08 08:47
推 luck08 : 承平時代看人民意志根本不準 別忘了 烏克蘭之前 11/08 08:53
→ luck08 : 可是很親俄 結果一開打 還不是照樣跟俄死磕 11/08 08:53
→ luck08 : 所以看總統意志才對 11/08 08:53
→ geordie : 印度的人民意志好像會因網路謠言而在現實暴動，台 11/08 08:55
→ geordie : 灣很少會這樣 11/08 08:55
推 wistful96 : 普丁最意外的事就是烏克蘭抵抗的意願遠超他預估 11/08 09:00
→ mekiael : 烏俄開戰前烏克蘭被滲透更嚴重，剛開打時還很多烏民 11/08 09:13
→ mekiael : 眾善待俄軍，但現在如何？因為子彈砲彈飛彈是不會分 11/08 09:13
→ mekiael : 辨你是親俄還是親烏，當台灣人，你身邊的人開始死的 11/08 09:13
→ mekiael : 時候，唯一的意志就是殺回去，因為投降只有更悲慘的 11/08 09:13
→ mekiael : 命運在等待 11/08 09:13
推 jerrylin : 台灣沒有嚴重到會讓你想暴動上街頭啊 11/08 09:19
→ jerrylin : 很多事情只是網路上的嘴砲仔覺得很嚴重 實際上沒啥 11/08 09:20
→ jerrylin : 真覺得有影響為何選舉結果還是那個樣子 11/08 09:21
→ geordie : 俄羅斯有人出來説他們有影響過美國大選，但是選舉 11/08 09:24
→ geordie : 的結果似乎.... 11/08 09:24
→ geordie : 從印度，台灣到美國，總覺得外國要讓另一國的社會 11/08 09:26
→ geordie : 暴動要看人民的素質，否則真的很難 11/08 09:26
推 aki55j : 推 11/08 09:28
推 ppppoi : 後藤新平，貪生怕死愛面子 11/08 09:41
推 splendidpoem: 戰爭時，台灣人看到身邊的人死亡，就會爆氣反擊？ 11/08 09:43
→ splendidpoem: 這應該是熱血系漫畫看太多才有的幻想。真實的情況 11/08 09:43
→ splendidpoem: 應該是：看到身邊的人死狀甚慘，自己連僅剩的反抗 11/08 09:43
→ splendidpoem: 意志都完全喪失，只想趕快投降結束戰爭，甚至是在 11/08 09:43
→ splendidpoem: 恐懼之下主動為虎作倀，以換取保命。 11/08 09:43
→ splendidpoem: 退一萬步說：就算真的有少數人是爆氣決定反抗，那 11/08 09:43
→ splendidpoem: 又如何？承平時代沒有積極軍訓備戰的人，就算在戰 11/08 09:43
→ splendidpoem: 爭時期憤怒爆氣，也不會突然變成藍波，而依然只是 11/08 09:43
→ splendidpoem: 毫無戰力的活靶。 11/08 09:43
→ geordie : 樓上，那些都是外宣啦，哪一國的人都不會有這種的 11/08 09:43
→ geordie : to pppp 11/08 09:44
→ luck08 : 講難聽一點 當中共飛彈 炸死你的老婆 小孩 父母 親 11/08 09:49
→ luck08 : 朋好友的當下 有點血性男人就會馬上做出覺悟 跟共 11/08 09:49
→ luck08 : 軍不死不休的覺悟 台灣人怕死 避戰 不代表敵人開 11/08 09:49
→ luck08 : 始殺你身邊的人 還能裝死 到時候就算政府沒作為 11/08 09:49
→ luck08 : 民眾也會大暴動 逼政府全面反擊敵人 民主社會的民 11/08 09:49
→ luck08 : 意主流趨勢是很可怕 只是獨裁者 自以為懂民主 甚至 11/08 09:49
→ luck08 : 嘲笑民主社會軟弱…… 11/08 09:49
推 Snaptw : 前提是心理上認為有沒有希望殺回去報仇 11/08 09:50
→ Snaptw : 如果認為有勝利或至少平手的希望就會幹下去 11/08 09:50
→ Snaptw : 但是毫無準備的只能躲和逃 11/08 09:51
→ Snaptw : 所以台灣的希望只有 閉嘴 備戰 11/08 09:52
→ geordie : 以前台灣沒解嚴以前每個人都被看的緊緊的，結果還 11/08 09:55
→ geordie : 是有辦法尋求美國的支持讓蔣氏解嚴的，人民都不會 11/08 09:55
→ geordie : 是抱以絕望跟放棄心態去面對敵方的 11/08 09:55
推 Snaptw : 這就是所謂疑美派其實是投降派在洗的風向 11/08 09:56
→ Snaptw : 讓台灣人民覺得會被遺棄所以放棄抵抗 11/08 09:56
推 airflow : 幻想台灣人反抗意志消失? 我想幻想解放軍被攻擊之後 11/08 09:56
→ airflow : 軍頭開始保留實力，甚至策畫調轉靶心咧 11/08 09:57
→ Snaptw : 所謂美國幫不幫忙在現實上是有選擇性的 11/08 09:57
→ Snaptw : 但是投降派洗的就是不管如何反正一定會被放棄 11/08 09:57
→ geordie : 會有疑美派可能是當時被大斷交時造成的創傷吧，國 11/08 09:59
→ geordie : 家地位退回到政治實體 11/08 09:59
推 Snaptw : 不是，很多疑美派剝開外殼其實就是親中投降派 11/08 10:07
→ Snaptw : 就是那種20XX年中國必定超英趕美的支持者 11/08 10:07
→ Snaptw : 滿嘴都是祖國強大無敵恢復中華民族光榮那種論調 11/08 10:08
→ saccharomyce: 不能這麼說 很多長輩都經歷過中美斷交的時期 11/08 10:08
→ Snaptw : 所謂的疑美只是他們貶低西方世界的說詞而已 11/08 10:09
→ Snaptw : 這種人無法講道理的，跟他們提反證就鬼打牆無視現實 11/08 10:10
→ Zsanou : 中美斷交時期是追求自立自強，但現在疑美派是想投 11/08 10:11
→ Zsanou : 降 11/08 10:11
→ Snaptw : 他們只信祖國好棒棒神教，其他都不聽 11/08 10:11
→ Snaptw : 心裡想的就是義和團那套扶共滅洋 11/08 10:11
推 aeoleron : 妄想別人一打就會投降 這種一廂情願不就是烏俄戰爭 11/08 10:13
→ aeoleron : 賭失敗的結果大家都看到了 還想學普丁當小丑喔 11/08 10:13
→ test23786 : 問題就是不少疑美同時認為中國很友善想法 11/08 10:13
推 Snaptw : 心理投射到烏俄戰爭，自然而然全都去當黃俄孝子 11/08 10:13
推 bgflyer : 我有老婆小孩，我不會讓我小孩在紅色統治下長大。 11/08 10:14
→ Snaptw : 因為它們心理投射就是 自己=中共=俄國 11/08 10:14
→ test23786 : 就算中國怎麼用軍事威脅恐嚇第一時間絕對是檢討自 11/08 10:14
→ test23786 : 己人對中國善意不夠而不是中國的錯 11/08 10:14
→ bgflyer : 不要以為投降就比較好，烏克蘭一堆被佔領區人民不是 11/08 10:15
→ bgflyer : 都被抓走流浪到邊疆了嗎 11/08 10:15
→ Snaptw : 普丁那套西方世界壓迫論剛好對他們的胃口 11/08 10:15
→ geordie : 中共是中國還不是美國承認的，疑美是要砸自己腳嗎 11/08 10:15
→ geordie : ？ 11/08 10:15
→ Snaptw : 或者根本就是中共教普丁的 11/08 10:16
推 baboosh : 台灣最大問題就是作戰意志，連四個月都不想當了， 11/08 10:16
→ baboosh : 還談上戰場，先解決這個問題吧，不然也只是浪費天險 11/08 10:16
→ baboosh : 而已 11/08 10:16
→ Snaptw : 疑美只是中共統戰的棋子，黨中央拿建交的好處 11/08 10:17
→ Snaptw : 然後教他們這些疑美派出來咬人 11/08 10:17
→ Snaptw : 就跟對日本的方式一樣 11/08 10:17
→ Snaptw : 有好處就中日友好幾十年，沒好處就叫暴民砸日本車 11/08 10:18
→ Snaptw : 以之前當兵的經驗，有信心或至少願意一戰的人 11/08 10:20
→ Snaptw : 多半是在比較精實的單位待過 11/08 10:20
→ test23786 : 那些常常有一說法投降有好日子，頂多不自由點，烏 11/08 10:21
→ test23786 : 俄戰爭檢討烏克蘭不投降，烏克蘭不該打城市戰 11/08 10:21
→ Snaptw : 掃地拔草兵則是普遍覺得沒有希望 11/08 10:21
→ Snaptw : 所以訓練很重要 準備很重要 11/08 10:22
→ test23786 : 最屌的是對方還比喻說投降可以過香港一樣生活 11/08 10:22
→ Snaptw : 不要以為是養義務步槍兵就隨便應付了事 11/08 10:23
→ Snaptw : 這些大量義務兵的態度很可能會影響整個社會民心 11/08 10:23
推 cannedtuna : 要對手投降 最基本的是要給他留退路 11/08 10:24
→ cannedtuna : 投降就送集中營 那我還不跟你拼了 11/08 10:24
→ cannedtuna : 顯然小學生沒聽過困獸之鬥 11/08 10:24
→ Snaptw : 這比甚麼拍一堆影片全民國防還要直接 11/08 10:26
→ Snaptw : 一般老百姓很少接觸職業軍人，軍事的事情大多是聽 11/08 10:27
→ Snaptw : 義務役的服役經驗，口耳相傳下來就變成對軍隊的印象 11/08 10:27
→ Senkanseiki : 會喪失戰意的人不分種族，看中國船有沒有戰意囉 11/08 10:29
→ Senkanseiki : 吃下台灣反艦飛彈之後還能繼續萬歲衝鋒的船有幾台？ 11/08 10:29
推 proton63 : 台灣人是背洋一戰，只有靠內應才有可能瓦解。 11/08 10:31
推 Snaptw : PLA會攻來的，第一波一定都是職業軍人，全是入黨的 11/08 10:32
推 Senkanseiki : 不想認真討論軍武只想宣傳投降論真的是噁心 11/08 10:32
→ Snaptw : 不能拿他們跟一般人民比 11/08 10:32
→ proton63 : 經歷過民主洗禮的種子比covid19還恐怖，集中營的命 11/08 10:33
→ Senkanseiki : 好啊，那為什麼台灣職業軍人就會喪失戰意？ 11/08 10:33
→ Senkanseiki : 要比軍人素質也是可以，但扯進一般人是多噁心 11/08 10:34
→ Snaptw : 所謂喪失戰意是民間社會，而且台灣是民主政體 11/08 10:34
→ Senkanseiki : 你打台灣人民你覺得國際社會都啞巴？ 11/08 10:34
→ Senkanseiki : 日內瓦公約都是假的？ 11/08 10:34
→ Snaptw : 不能跟獨裁社會比，何況中國的大後方不會受影響 11/08 10:34
→ Senkanseiki : 不要以為自己做什麼事都沒有代價。 11/08 10:35
→ Snaptw : 俄國現在有在管甚麼國際公約嗎？ 11/08 10:35
→ Senkanseiki : 民主政體，美國也是民主政體阿 11/08 10:35
→ Senkanseiki : 俄國不管國際公約，俄國被制裁成什麼樣子你看不懂？ 11/08 10:35
→ Senkanseiki : 你不管國際公約怎麼可能期待大家還給你面子 11/08 10:36
→ Snaptw : 但是也沒能阻止普丁繼續打仗 11/08 10:36
→ Senkanseiki : 看你內循環可以多久啊。 11/08 10:36
→ geordie : 呃...，這年頭軍人都國家化了，還在黨軍的資訊是哪 11/08 10:36
→ geordie : 來的？ 11/08 10:36
→ Snaptw : 如果你要宣傳台灣無敵好棒棒就請便，我不想浪費時間 11/08 10:36
→ Senkanseiki : 是沒有阻止阿，只是普丁有多敗國本我猜你一定不知道 11/08 10:36
→ Snaptw : 那就跟對岸小粉紅一樣 11/08 10:37
→ Senkanseiki : 隨便把人比成小粉紅也真的是笑死人 11/08 10:37
→ Senkanseiki : 反正你們都覺得獨裁可以不擇手段 11/08 10:37
→ Senkanseiki : 有沒有想過為什麼這些「不擇手段」不是合理手段？ 11/08 10:38
→ Senkanseiki : 原因就是它的代價比成果大很多 11/08 10:38
→ Snaptw : 講兩造內部心理狀態也可以扯到國際公約，隨便啦 11/08 10:38
→ Senkanseiki : 美國擁有全世界最強軍力，為什麼美國沒征服世界？ 11/08 10:38
→ Senkanseiki : 你要影響心理狀態就是要打平民阿，跟國際法無關？ 11/08 10:39
→ Senkanseiki : 國際法就是為了保護平民而存在，也是給平民安心用的 11/08 10:39
→ Snaptw : 救不了台灣的事情，對台灣就是沒用 11/08 10:39
→ Senkanseiki : 你可以亂打平民那國際法不就跟沒有一樣 11/08 10:40
→ Senkanseiki : 請問國際支援有沒有幫助到烏克蘭？ 11/08 10:40
→ Snaptw : 你覺得對方會理你講的這些嗎？ 11/08 10:40
→ Senkanseiki : 反正在你們眼中中國做事都不用付出代價一樣 11/08 10:40
→ Senkanseiki : 制裁沒用那俄羅斯跟中國買晶片幹嘛 11/08 10:41
→ Snaptw : 誰說一定要打？用威嚇的不行？ 11/08 10:41
推 hunterkou : 美國戰爭也違反很多公約也沒怎樣 拳頭大才是真理 11/08 10:41
推 XixChill : 認為開戰台灣就會投降 那中國早就打了 別作夢了 11/08 10:41
→ Senkanseiki : 軍事產業那麼強為什麼俄羅斯要翻骨董出來用 11/08 10:41
→ Senkanseiki : 那你現在是在幫敵人威嚇我們嗎？ 11/08 10:42
→ Snaptw : 還是很多人沒看清楚，老共現在就是在試探手段 11/08 10:42
→ Snaptw : 8月軍演就是在測試美國人的反應程度 11/08 10:42
→ XixChill : 中國文攻武嚇那麼久了 台灣投降了嗎? 11/08 10:43
→ Snaptw : 習現在不會像普丁一樣開戰，他會試探最有利的手段 11/08 10:43
→ Senkanseiki : 美國違反那些，俄羅斯違反那些，兩邊不是一樣量級 11/08 10:43
→ Snaptw : 你可以繼續催眠台灣好棒棒甚麼都不怕，隨便你 11/08 10:44
→ Senkanseiki : 你知道俄羅斯會打就是因為他覺得烏克蘭會喜迎王師嗎 11/08 10:44
→ Senkanseiki : 我看你根本沒有想要討論 11/08 10:44
→ Senkanseiki : 反正你就是覺得獨裁很厲害民主都沒辦法 11/08 10:45
→ Senkanseiki : 你才是那個被催眠的人 11/08 10:45
→ Snaptw : 檢討自己的軟肋就是幫敵人威嚇自己，這跟戰狼神教 11/08 10:45
→ Snaptw : 有甚麼差別？ 11/08 10:46
推 XixChill : 沒人說台灣很棒啊 是妳自己在那吹中國很強阿 催眠? 11/08 10:46
→ Senkanseiki : 一直說中國人威嚇台灣人就會怕死，我沒怕就說被催眠 11/08 10:47
→ test23786 : 所以？投降？ 11/08 10:47
→ Senkanseiki : 莫名其妙 11/08 10:47
→ Snaptw : 台灣好棒棒神教就是一直提外部因素但是不敢面對 11/08 10:47
→ Senkanseiki : 難怪之前台灣人英勇戰死要一直汙衊 11/08 10:48
→ Snaptw : 台灣自己的問題 11/08 10:48
→ Senkanseiki : 因為你們最怕的就是勇武的台灣人 11/08 10:48
→ XixChill : 你很強 別人就該投降 那美國不早就統一世界了 打啥 11/08 10:48
→ Snaptw : 跟中國人吹噓祖國好棒棒完全是一個樣 11/08 10:48
→ Senkanseiki : 什麼叫做不敢面對，我們看起來像不敢面對嗎 11/08 10:49
→ Senkanseiki : 你自己歪來歪去然後一直覺得別人被催眠，莫名其妙 11/08 10:49
→ Senkanseiki : 我只是告訴你獨裁不是什麼事都沒有代價 11/08 10:49
推 XixChill : 壑摰琤豪S人說台灣很棒 自己在那扣帽子沙小 11/08 10:50
→ Senkanseiki : 不要講的好像威嚇平民是合理的行為一樣 11/08 10:50
推 Snaptw : 我前面說了，訓練很重要，準備很重要，義務兵也重要 11/08 10:51
→ Senkanseiki : 如果中國威嚇台灣合理，美國威嚇中國也合理嗎？ 11/08 10:51
→ Snaptw : 然後講兩句不中聽的就有人民族主義爆發 11/08 10:51
→ Senkanseiki : 現在國際社會的共同目標就是和平解決 11/08 10:51
→ Senkanseiki : 說人民族主義爆發雖然不是人身攻擊但不是事實。 11/08 10:52
→ Snaptw : 老實說我蠻希望美國威嚇中國的 11/08 10:52
→ Senkanseiki : 美國基本上只要你願意守規則他是不會威嚇你的 11/08 10:53
→ Senkanseiki : 以前中國也是很乖守規則所以大家相處很好啊 11/08 10:53
→ Senkanseiki : 那個規則不直接等於國際法，但有很多相關聯 11/08 10:53
→ Senkanseiki : 然後回到你所謂的台灣自己的問題，哪個國家沒有弱者 11/08 10:54
推 Snaptw : 共產黨又是小學生，大概只看得懂拳頭 11/08 10:54
推 hunterkou : 每天看Vtuber的人說多有戰意我是不太信 11/08 10:54
→ Senkanseiki : 懦弱的人很常見，但不表示勇敢的人不存在 11/08 10:54
→ Senkanseiki : 當你沒有V可以看的時候你就會爆氣了，相信我 11/08 10:55
→ Senkanseiki : 阿宅的戰鬥力就是為了下個連仔跟明天的直播而存在 11/08 10:55
→ Senkanseiki : *連載 11/08 10:55
→ Snaptw : 你最好走出軍武版看看現實，台灣本來就不是尚武社會 11/08 10:56
→ Senkanseiki : 不是尚武但尚武者存在阿 11/08 10:56
→ Senkanseiki : 不然你以為長老教會為曾聖光與其家人祈禱是假的嗎 11/08 10:57
→ Snaptw : 那種會爆氣跟阿共拚的人有多少，你可以自己調查一下 11/08 10:57
→ Senkanseiki : 並不是每個台灣人都適合上戰場，但支援軍人總可以吧 11/08 10:57
→ Senkanseiki : 你連數量都講不出來為什麼我要去查 11/08 10:58
→ Snaptw : 你覺得那些台灣志願軍在這個社會是普遍存在嗎？ 11/08 10:58
→ Senkanseiki : 你不想講量級那我當然是舉個案就好 11/08 10:58
噓 barbarian72 : 諾艾爾團長我老婆啦！！！！ 11/08 10:59
→ Snaptw : 我的答案是否定的，就算上戰場對大部分人也是不得已 11/08 10:59
→ Senkanseiki : 不普遍阿，但軍人我同輩不少，他們都盡忠職守 11/08 10:59
→ Snaptw : 你認為台灣人個個血性能打，那請你舉出實例 11/08 10:59
→ Senkanseiki : 只要盡忠職守就可以衛國本來就是現代國家的設計 11/08 10:59
→ Senkanseiki : 我沒有那麼講，我的意思是台灣是對尚武者友好的 11/08 11:00
→ test23786 : 扯到民族性？ 11/08 11:00
→ Senkanseiki : 願意成為英雄的人台灣人會給你掌聲而不是噓你 11/08 11:00
→ barbarian72 : 舉個鬼例，沒打仗哪來的例子可以舉，這不抬槓嗎？ 11/08 11:00
→ LI40 : 一般國家的人平時誰想打仗 管獨不獨裁 11/08 11:00
→ Senkanseiki : 雖然有媒體抹黑曾聖光，但我周遭的都是給讚美居多 11/08 11:01
→ Senkanseiki : 還是你周遭的人都覺得曾聖光很蠢？那我建議你離開 11/08 11:01
推 Snaptw : 生存遊戲界被當成正當運動，也是這兩三年的事情 11/08 11:01
→ LI40 : 別說的好像中國人就很敢打 要不然怎麼會有那張送印 11/08 11:01
→ LI40 : 度前線哭成一團的揶揄照 11/08 11:01
→ Senkanseiki : 懦夫太多的環境自己也很容易受到影響 11/08 11:01
→ Snaptw : 以前怎樣我很清楚，而且現在遊戲槍還常常在灰色地帶 11/08 11:02
→ LI40 : 何況日還是打入侵戰爭 11/08 11:02
推 supervyse3 : 推 11/08 11:02
→ barbarian72 : 這種就是現在沒辦法證明的事情，某樓等下是不是要 11/08 11:02
→ barbarian72 : 講，你沒有證據證明台灣人有血性，所以台灣人不能 11/08 11:02
→ barbarian72 : 打，你484打算這樣說？ 11/08 11:02
→ Snaptw : 反正講這個在軍武版就是政治不正確，台灣人人是勇士 11/08 11:04
推 Senkanseiki : 就沒人這樣講，你不要把話往人身上塞 11/08 11:04
→ barbarian72 : 又要一竿子打翻所有人了嗎？你就是這樣在跟人討論 11/08 11:04
→ barbarian72 : 的嗎？ 11/08 11:04
→ georgeyan2 : 不用聽名嘴屁話一堆，等到家人真的面臨生死關頭要 11/08 11:04
→ georgeyan2 : 被姦殺擄掠勞改集中營時，誰不會拼？ 11/08 11:04
→ Snaptw : 生存遊戲人口有多少我很清楚 11/08 11:04
→ barbarian72 : 然後呢？生存遊戲看台灣？ 11/08 11:04
→ Senkanseiki : 你這種狀況俗稱自己紮稻草人打 11/08 11:04
→ Snaptw : 這個圈子在平常只能低調到不能再低調 11/08 11:05
→ barbarian72 : 你是用生存遊戲看台灣人的抗敵意志嗎？ 11/08 11:05
→ Senkanseiki : 日文叫做思い込み，就是擅自認定然後擅自絕望 11/08 11:05
→ LI40 : 講那麼多還不是只拿什麼意志說嘴 11/08 11:05
→ Snaptw : 一直只會質問別人的，請你們自己去舉證 11/08 11:05
→ Senkanseiki : 台灣不是沒有抵抗意志，但也不是所有人都有 11/08 11:06
→ Senkanseiki : 如果你要講量級問題請自己先提出數據不是要人舉證 11/08 11:06
→ test23786 : 自己沒舉證關聯性然後叫別人舉證 11/08 11:06
→ Snaptw : 反正喜歡台灣英勇無敵好棒棒你們就自己去爽吧 11/08 11:06
→ Senkanseiki : 又在紮稻草人 11/08 11:06
→ LI40 : 是啊 所以說的好像中國人人都很想打入侵戰爭一樣 11/08 11:07
→ LI40 : 還不是出現送印度前線照哭成一團被嘲諷 11/08 11:07
→ Senkanseiki : 有沒有人說你很難溝通？ 11/08 11:07
→ barbarian72 : 那我請你舉證生存遊戲跟台灣抗敵意志的關聯阿 11/08 11:07
→ test23786 : 所以你根據哪來？ 某討論區專板？ 11/08 11:07
→ Senkanseiki : 擅自把別人沒說過的話塞進別人嘴巴裡 11/08 11:07
→ sad141 : 生存遊戲和抵抗意志根本不是正相關，這兩個怎麼綁 11/08 11:07
→ sad141 : 定起來的？ 11/08 11:07
→ Snaptw : 不討論實際問題只會唯心論，然後檢討提出問題的人 11/08 11:07
→ barbarian72 : 玩生存遊戲就叫有抗敵意志喔？你都不覺得哪裡怪怪 11/08 11:07
→ barbarian72 : 的嗎？ 11/08 11:07
→ Senkanseiki : 這種說話方式對溝通沒有幫助，實際上這串已經歪了 11/08 11:08
→ Snaptw : 還在繼續檢討別人質問別人 11/08 11:08
→ LI40 : 將半天還不是“只”限縮在意志 戰鬥意志很重要誰都 11/08 11:08
→ LI40 : 知道 但一直鼓吹不敢打中國根本就莫名其妙 11/08 11:08
→ Senkanseiki : 誰唯心論了，不就是你？ 11/08 11:08
→ barbarian72 : 誰跟你不討論實際問題，我現在就問你，玩生存遊戲 11/08 11:08
→ barbarian72 : 跟抗敵意志的關聯在哪裡？你不要跳針顧左右而言他 11/08 11:08
→ Snaptw : 不是正相關？你知道以前人家怎麼看這個圈子嗎？ 11/08 11:09
→ southes : 小粉紅也不敢為習包當兵啦 11/08 11:09
→ Snaptw : 又一直質問別人喔，網路上生存遊戲的資料很多 11/08 11:09
→ LI40 : 承平時期誰會想打仗 根本莫名其妙邏輯 11/08 11:09
→ test23786 : 好像狂扣帽子是你 甚至扯人家民族主義爆發 11/08 11:10
噓 barbarian72 : 以前怎樣那是另一回事，現在我就請你舉證，玩生存 11/08 11:10
→ barbarian72 : 遊戲跟抗敵意志的關聯 11/08 11:10
→ LI40 : 甚至打入侵戰爭跟防禦戰爭狀況也不同 11/08 11:10
→ Snaptw : 是喔？那你定義的「非承平時期」是甚麼時候？ 11/08 11:11
推 Senkanseiki : 總之，台灣願意抵抗的人存在，讚美抵抗者的也存在 11/08 11:11
→ Snaptw : 所以「承平時期」不用做準備？一天動員就可以上戰 11/08 11:11
→ LI40 : 所以現在是戰爭狀態是嗎？ 11/08 11:11
→ Snaptw : 場？ 11/08 11:11
→ Senkanseiki : 至於量級我不知道，但至少我認識的人都不是投降論 11/08 11:11
→ southes : 鍵盤武統狗一堆沒當過兵好意思笑台灣 11/08 11:12
→ Senkanseiki : 說文攻武赫就會失去戰意，至少我不會，其他人不知道 11/08 11:12
→ LI40 : 別又在那邊混淆概念了 承平時期沒人那麼無聊整天想 11/08 11:12
→ LI40 : 打仗 拿來跟打防衛戰時的抗敵意志相比啊？ 11/08 11:12
→ test23786 : 烏克蘭甚至當時還一堆人認為俄不會打勒 11/08 11:12
→ Senkanseiki : 然後什麼民族主義什麼小粉紅的戴帽子我們寬容大量 11/08 11:13
→ Snaptw : 啊就都不能批評呀，反正台灣社會就是精實勇猛無敵 11/08 11:13
→ Senkanseiki : 請你重新開始就事論事 11/08 11:13
→ Senkanseiki : 你批評要有所本阿 11/08 11:13
→ Senkanseiki : 不能自己紮稻草人 11/08 11:13
→ LI40 : 笑噴 邏輯矛盾又開始滑坡了 11/08 11:13
→ sad141 : 請就事論事好不好？ 11/08 11:13
→ Senkanseiki : 然後你批評有什麼別人不能反駁的理由嗎 11/08 11:14
→ Snaptw : 台灣是自由社會，當然甚麼人都有 11/08 11:14
→ southes : 支那狗官貪財好色怕死跟俄國比？烏也沒投降啊 11/08 11:14
→ Senkanseiki : 還是你跟某些人的言論自由一樣是不能被批評的自由 11/08 11:14
→ Snaptw : 嘴巴說抵抗的人當然很多，但是有多少人在看實際面 11/08 11:14
→ sad141 : 烏克蘭戰前民意統計還比臺灣更糟糕勒， 11/08 11:15
→ Senkanseiki : 實際面我舉了個曾聖光你也當沒看到阿 11/08 11:15
→ Snaptw : 講個最簡單的，有多少人會認真想過防災避難的事情 11/08 11:15
推 viewer1946 : 怎麼又有支共信徒啊 真噁心 11/08 11:15
→ sad141 : 然後現在什麼情況大家不都看到了 11/08 11:15
→ Snaptw : 都還先不要講到戰爭 11/08 11:15
→ LI40 : 什麼訓練準備講的好像很厲害 結果現在在狂嘴面對戰 11/08 11:15
→ LI40 : 爭時的意志 11/08 11:15
→ Senkanseiki : 就算回歸本土歷史，台灣傳統也都是有反抗阿 11/08 11:15
推 mekiael : 我是覺得你想討論的東西沒有意義，烏俄開戰前覺得會 11/08 11:15
→ mekiael : 開戰的不多，願意作戰的比例也不高，但實際開打後情 11/08 11:15
→ mekiael : 況如何？當然你可以說台灣情況可能完全相反，但只有 11/08 11:15
→ mekiael : 開打後才能印證你的說法，所以沒什麼好爭的，也不用 11/08 11:15
→ mekiael : 開地圖砲酸 11/08 11:15
→ LI40 : 講的好像中國人很勇很敢打兩棲作戰一樣 要這樣論述 11/08 11:16
→ LI40 : 我也能阿 11/08 11:16
→ Snaptw : 講防災避難也可以變成支共信徒 11/08 11:16
→ Senkanseiki : 抗荷抗日不抗中？ 11/08 11:16
→ Senkanseiki : 你不要再紮稻草人了，這樣沒辦法溝通 11/08 11:16
→ southes : 武統狗去當兵比洗投降風向有用啦 11/08 11:17
→ Snaptw : 我最開始講的是抗敵意志很大程度取決於有沒有希望 11/08 11:17
→ Snaptw : 希望取決於平時的準備 11/08 11:17
→ LI40 : 現在又變成是在講防災避難了喔 那不就是民防問題 11/08 11:17
→ LI40 : 關抗敵意志生存遊戲又有什麼關聯？ 11/08 11:17
→ Senkanseiki : 那我問你，最近軍購是增加還是減少 11/08 11:17
→ Senkanseiki : 黑熊學院有沒有在教戰爭時的準備 11/08 11:18
→ Snaptw : 支共信徒又不是我講的，然後又出現武統狗了 11/08 11:18
推 viewer1946 : 牲畜回你的文明窪地 黨說過翻牆是違法的 11/08 11:18
→ Senkanseiki : 可能準備還不夠，但這本來就是繼續要努力的事情 11/08 11:18
推 tn00371115 : 自己檢討台灣人很開心 還自己為提出問題 可好好笑 11/08 11:18
→ Snaptw : 黑熊教的那些我早就會了，要我來教也可以 11/08 11:19
→ sad141 : 國防部：我不是在增加預算？怎麼一直當我沒在準備 11/08 11:19
→ sad141 : ？ 11/08 11:19
→ Senkanseiki : 可能政府還有很多阻力但至少該做的都有在做 11/08 11:19
→ Snaptw : viewer1946你最好搞清楚你自己在講甚麼 11/08 11:19
→ tn00371115 : 說一堆廢話 就一句遲早是要打 想跑趁現在跑啦 只會 11/08 11:19
→ tn00371115 : 網路嘴砲沒用 11/08 11:19
→ Senkanseiki : 而且抗敵意志也跟盟友的支援有關 11/08 11:20
→ Senkanseiki : 能有朋友的支援也會更有底氣 11/08 11:20
→ Senkanseiki : 獨裁國家很愛嘲諷民主國家都是利益取向 11/08 11:21
→ Snaptw : 黑熊那套其實生存圈早就有在教了，現在只是上了媒體 11/08 11:21
→ Senkanseiki : 就是因為實際上利益取向的是獨裁者 11/08 11:21
→ Senkanseiki : 民主國家除了利益之外，價值觀也是類似的 11/08 11:21
→ Senkanseiki : 美國建立的同盟就是價值觀的同盟 11/08 11:22
→ Snaptw : 說別人講廢話的，自己準備了甚麼？ 11/08 11:22
→ Senkanseiki : 為了實踐自己的價值觀，就算不想流血也會出錢出力 11/08 11:22
→ Snaptw : 我一開始就講了，準備很重要，但是準備要時間 11/08 11:23
推 barbarian72 : 你以為你玩的是生存遊戲？還他媽生存遊戲勒，生存 11/08 11:23
→ barbarian72 : 在哪裏？你們這些說自己在玩生存遊戲的根本亂用詞 11/08 11:23
→ barbarian72 : 彙，不是穿上迷彩服拿著操作槍模型槍穿上裝備，跑 11/08 11:23
→ barbarian72 : 來跑去射 BB彈就叫生存遊戲欸，那頂多叫班伍作戰訓 11/08 11:23
→ barbarian72 : 練操演，你們有上山挖傘兵坑搭庇護所住壕溝，吃乾 11/08 11:23
→ barbarian72 : 糧找水源做陷阱抓小動物生火煮食，設定目標徒步行 11/08 11:23
→ barbarian72 : 軍至目標點，一週兩周不下山，這樣子模擬真實戰場 11/08 11:23
→ barbarian72 : 環境嗎？你有做到這樣，再來跟我說“生存遊戲”不 11/08 11:23
→ barbarian72 : 要把戰爭COSPLAY當作生存遊戲好嗎？ 11/08 11:23
→ Snaptw : 所有人員物資經驗都是要時間培養的 11/08 11:23
→ Senkanseiki : 只要知道朋友願意幫助，台灣的反抗也會更有底氣 11/08 11:23
→ Snaptw : 打仗你還有時間抓小動物生火煮食？誰教你的？ 11/08 11:24
→ Senkanseiki : 反正我是覺得不用自己嚇自己，就這樣 11/08 11:24
→ sad141 : 而且生存遊戲到底是怎麼跟抵抗意志直接定性為正相 11/08 11:24
→ sad141 : 關的？ 11/08 11:24
→ barbarian72 : 現在不就已經有人在做你講的東西了，你沒看到，是 11/08 11:25
→ barbarian72 : 不是要檢討一下自己的環境，怎麼沒有人在做，阿你 11/08 11:25
→ barbarian72 : 不是說你是生存圈的？你周邊的人都沒在做嗎？ 11/08 11:25
→ Senkanseiki : 周遭都是投降派大概很辛苦 11/08 11:25
→ Snaptw : 我們是真的有在山裡轉過，但是沒傻到在山裡交戰 11/08 11:25
→ Snaptw : 理由很簡單，你走過就知道 11/08 11:25
→ Senkanseiki : 我知道的台語長老教會有不少堅定的台灣人，你可以去 11/08 11:25
→ Senkanseiki : 台語長老教會尋找 11/08 11:26
→ Snaptw : 就是知道有多少人在做，所以知道這在社會上是極少數 11/08 11:26
→ Senkanseiki : 華語我不確定，華語跟台語長老教會是不同族群 11/08 11:26
→ Senkanseiki : 講極端一點，斯巴達三百壯士擊退了波斯大軍 11/08 11:27
→ barbarian72 : 所以是多少？幾百幾千幾萬？拿出數據來不然都只是 11/08 11:27
→ barbarian72 : 嘴砲 11/08 11:27
→ Senkanseiki : 最勇武的人本來就是少數 11/08 11:27
→ barbarian72 : 你用自己的環境看全台灣？這樣對嗎？ 11/08 11:27
→ Senkanseiki : 民主社會也不會要求所有人都勇武 11/08 11:27
→ barbarian72 : 你還是不敢面對自己講出來的話，玩生存遊戲跟抗敵 11/08 11:28
→ barbarian72 : 意志關聯在哪裡？ 11/08 11:28
→ Senkanseiki : 人民把自己份內的事做好就能拯救國家，這是現代國家 11/08 11:28
→ Senkanseiki : 沒必要要求所有人都勇武 11/08 11:28
→ Senkanseiki : 只要給予勇武的人足夠的支援就好 11/08 11:29
→ barbarian72 : 你的統計有把我算進去嗎？如果沒有就證明根本唬爛 11/08 11:29
→ Senkanseiki : 烏克蘭當初也是親俄到不行啊，結果還是反抗的很好 11/08 11:29
推 Snaptw : 要打仗就要組織戰，正是玩過了才不相信所謂游擊戰 11/08 11:29
→ Senkanseiki : 所以不用那麼緊張 11/08 11:29
→ Senkanseiki : 游擊戰是以城市跟人民為代價做的拖延時間 11/08 11:30
→ Snaptw : 所以這些都要準備，我很不信任目前的動員方式 11/08 11:30
→ Senkanseiki : 可以的話當然是不要打比較好，那是沒辦法的辦法 11/08 11:30
→ Snaptw : 比較理想的應該是原兵回原單位，才能維持原有組織 11/08 11:30
→ Senkanseiki : 好，這就是就事論事了，動員方式哪裡有問題你說 11/08 11:30
→ Snaptw : 這很多人提過了，榴砲兵變迫砲兵，修車的變成修槍的 11/08 11:32
→ Snaptw : 技術人力不能這樣亂塞的，尤其是士官階層以上 11/08 11:33
→ Snaptw : 亂動員亂塞兵，結果會變成官不識兵兵不識官 11/08 11:33
→ Snaptw : 戰場上單位通聯辨識混亂是很糟糕的 11/08 11:34
→ Snaptw : 輕則迷路，重則友軍互擊 11/08 11:34
→ barbarian72 : 我的做法是這樣啦，既然知道政府做事效率差，不如 11/08 11:43
→ barbarian72 : 找志同道合的人，平時自主訓練囤積物資蒐集資料， 11/08 11:43
→ barbarian72 : 告訴家人同志這些東西是幹嘛的怎麼用，庇護所在哪 11/08 11:43
→ barbarian72 : 裡，等戰時或天災時才能自助助人，也好過在那怨天 11/08 11:43
→ barbarian72 : 尤人 11/08 11:43
→ barbarian72 : 你講的都有在做，但做很慢，我也覺得這樣不行，但 11/08 11:44
→ barbarian72 : 你我都不是高官權貴，自己來比較快 11/08 11:44
推 Snaptw : 所以我自購急救包，然後過了幾個月終於軍方要買了 11/08 11:52
→ Snaptw : 說到山地作戰，首先要自己能生存 11/08 11:54
→ Snaptw : 對於不那麼想走軍事風的人，我會建議他們先去學登山 11/08 11:55
→ Snaptw : 要過夜的那種，住山屋也行 11/08 11:55
→ Snaptw : 出去走過就知道自己缺甚麼 11/08 11:56
→ dz01h : 一個夠讚的露營車其實就什麼都有了(沒汽油) 11/08 12:05
推 derekgao : 想像當電視畫面出現：學校被炸，孩子被從瓦礫堆抬出 11/08 12:12
→ derekgao : 來，國仇家恨的抗敵意志一定是大爆發 11/08 12:12
推 foolwind : 光想到以後天天要做核酸掃碼 錢領不出來還被打 11/08 12:13
→ foolwind : 想過動不動就被封鎖在家3個月的生活? 11/08 12:14
→ foolwind : 想投降的我看是沒想過以後一輩子就是這樣吧 11/08 12:15
推 Snaptw : 20大以後投降派已經不敢洗祖國幸福繁榮好棒棒了 11/08 12:22
→ Snaptw : 現在只會洗疑美仇美民族主義對抗西方世界 11/08 12:23
→ Snaptw : 然後台灣的人設就是美日走狗所以要打 11/08 12:24
推 Snaptw : 所以對投降派最簡單的回應就是戳破民族主義大夢 11/08 12:28
→ Snaptw : 叫他們先把人民生活搞好再說 11/08 12:28
→ Snaptw : 翻牆來的就用鄧小平壓他們 11/08 12:29
噓 HarukaJ : V黑耍廚耍到軍武版來是在幹嘛？ 11/08 12:29
推 st89702 : 獨裁國家都很愛幻想民主國家平常過很好會害怕戰爭 11/08 13:16
→ st89702 : 二戰時的日本也是這樣看美國的 11/08 13:16
推 HarukaJ : 那個說看V不會去打保衛戰的推文 順便補推 11/08 13:22
推 barbarian72 : 諾艾爾團長我老婆！！！ 11/08 14:10
推 eon4 : 只要做好準備，死神就不會找上你，哈薩威 11/08 14:17
推 Senkanseiki : 曹賊休走( 11/08 15:40
→ kuma660224 : 烏克蘭戰前也沒有很高戰爭意志 11/08 18:43
→ kuma660224 : 守方內心想避戰是人性 11/08 18:44