※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1484259713.A.73F.html
推 jacko1: 非常感謝，如果YOUTUBE可以支援四倍速就更完美了 01/13 07:24
推 bigbow555: 感謝翻譯 01/13 08:28
推 ss2121647: 所以是一天吃一天不吃嗎? 01/13 09:40
推 odinhung: 胰島素會影響脂肪的使用，所以耐力型運動是不是空腹胰 01/13 10:46
→ odinhung: 島素濃度越低越好，這樣就能更有效率的使用脂肪當能量 01/13 10:46
→ odinhung: 01/13 10:46
推 sidney1298: 好厲害的影片 感謝分享 覺得有幫助 01/13 10:52
推 Triedge: 這影片剛好解答了我三四天前最後的疑問，非常感謝! 01/13 11:16
→ eeee5566: 認為除了肥胖之外 也是有天生胰島素量也有差 01/13 11:25
→ eeee5566: 我就用間歇性斷食 但健身需要體力也是需要注意的地方 01/13 11:26
→ eeee5566: 對於重量跟耐力 還找不到一個有效提供身體能源又能降低 01/13 11:26
→ eeee5566: 脂肪的用法,身體要習慣斷食後需要醣的需求,這點沒說到 01/13 11:28
推 yaki049: 謝謝原po如此熱心停供資料，開始試16小時斷食 01/13 13:03
推 njpjp6: 感謝分享 執行幾天發現16小時也沒那麼難 01/13 13:24
推 dreammm: 因為重訓後都會需要補充食物,所以16小時斷食對我來說也 01/13 13:48
→ dreammm: 蠻難執行的 01/13 13:48
推 chisy: 好奇斷食時餓了心情不會很差嗎 01/13 15:32
推 tim1993: 一天LCHF一天斷食不會餓；一天蛋糕一天斷食會餓死 01/13 15:47
推 twodahsk: 好奇妙，16小時斷食不就是傳說中的不吃早餐嗎XDD 01/13 16:28
→ twodahsk: 晚上八點吃東西，十二點睡覺，早上六點起來不吃早餐， 01/13 16:28
→ twodahsk: 十二點吃中餐....噹噹~16小時斷食...還是說應該把12點當 01/13 16:29
→ twodahsk: 早餐，4點當午餐，8點當晚餐...？ 01/13 16:30
→ ken012321: 吃幾餐其實沒什麼差 總熱量和營養素足夠就好 01/13 16:35
推 circlelee: 算熱量真的是過時觀念 01/13 17:07
→ circlelee: 最強減脂法，就是斷食加重訓，重訓完再斷下去 01/13 17:08
→ circlelee: 這是有理論基礎的，不過一堆人絕對罵翻天 01/13 17:09
推 d8613518: 算熱量的目的是怕吃太少，營養不均衡好嗎 01/13 17:09
推 yaki049: 想聽樓上分享 01/13 17:10
→ d8613518: 如果只是吃低碳是不太需要算，但搞上生酮斷食，嘿嘿嘿 01/13 17:11
→ d8613518: 感覺一堆人認為體脂肪除了提供熱量還提供營養似的 01/13 17:12
→ circlelee: 算熱量算傳統觀念，生同、斷食派比較不會去算 01/13 17:14
→ circlelee: d大應該本身不吃低碳吧 01/13 17:14
推 NO5SHOP: 謝謝分享 倒是好奇怎麼沒人噓 體適能不是最愛噓這種三餐 01/13 17:27
→ NO5SHOP: 不正常吃的 哈 01/13 17:27
→ NO5SHOP: 看完再搭配dr Jason Fung 的影片觀念超受用 01/13 17:28
推 ss2121647: 一餐是吃一天的量還是一餐的量？ 01/13 17:28
推 d8613518: c大可以找找我之前的文章，就知道我吃不吃低碳 01/13 17:37
→ circlelee: ok感謝~~~ 01/13 17:46
→ circlelee: 原則上不算熱量，但就吃低碳高油高蛋 到自然飽的狀況 01/13 17:47
→ circlelee: 不需要規定一餐該吃多少的量，身體自然會有一個標準 01/13 17:48
推 jacko1: D大吃小七就會瘦了，怎麼還看這個版 01/13 17:53
推 Beersheep: 飲食只有適合不適合，沒有最強不最強。 01/13 18:00
推 d8613518: TO jac 因為可以看到一些「奇文」XD 01/13 18:06
推 chisy: 為什麼看這個版的一定是想要瘦身的啊 01/13 18:19
推 humbler: 請教一下，低碳飲食到底可不可以喝牛奶？ 01/13 18:23
推 gonna: 感覺一堆人以為體脂肪除了提供熱量還有營養似的+1，他們會 01/13 18:30
→ gonna: 說有吃維他命補充就好haha 01/13 18:30
→ gonna: 就跟tabata一樣，一股風潮起來，開始一堆有的沒的以為多神 01/13 18:32
→ gonna: ，還有什麼溫和版的tabata，被罵banana，就會改口說那叫有 01/13 18:32
→ gonna: 氧運動 01/13 18:32
→ gonna: 最好吃生酮不會算熱量....那我吃50%的油脂還叫生酮嗎？該吃 01/13 18:36
→ gonna: 多少份量就吃多少，無論是哪個飲食法好嗎？仙女派吃一天吃8 01/13 18:36
→ gonna: 00卡也說飽，結果食量越縮越小，可能在某些人眼裡會好棒棒 01/13 18:36
→ gonna: 吧，身體熱量赤字好多喔 01/13 18:36
推 chisy: 好羨慕小鳥胃... 01/13 18:36
→ circlelee: 吃生酮真的沒人在算熱量呀 01/13 18:51
推 QQamy: 感謝leo大 01/13 18:56
推 jacko1: 牛奶有乳糖，100g牛奶有5克糖。一天不超過你要的上限就好 01/13 19:26
推 humbler: 謝謝，因為看國外低碳飲食網站沒列入建議食物 01/13 19:44
推 d8613518: to c大，是生酮飲食還是生出酮體的飲食？ 01/13 19:44
→ humbler: 可是也有網站說運動前喝牛奶可以避免消耗肌肉，是有益的 01/13 19:45
推 circlelee: 兩者一樣!!謝謝~ 01/13 19:45
→ circlelee: 75%的油脂必並生酮飲食絕對必要條件 01/13 19:46
→ circlelee: 夠低的碳才是生酮飲食絕對必要條件 01/13 19:47
推 circlelee: 生酮飲食75%油只是一個基本原則 01/13 19:49
→ circlelee: 高一點當然好，但稍低一點也照樣生酮 01/13 19:49
推 jacko1: 熱量不等於營養，超低熱量可能的問題是，如果胰島素過高， 01/13 19:50
→ jacko1: 無法使用脂肪，就會被迫降低基代 01/13 19:50
→ jacko1: 這裡大家都是控胰島素專家，怕什麼低熱量問題 01/13 19:51
推 gonna: 有些人分不出生酮飲食跟低碳或生出酮體的飲食差別 01/13 19:57
推 circlelee: 算熱量就是過時，根基在錯誤的理論上。 01/13 19:58
推 d8613518: 如果生出酮體就叫生酮飲食，那「絕食」算不算？吃高糖 01/13 19:58
→ d8613518: 飲食後去做高強度運動算不算？任何人晚上睡一覺起來幾乎 01/13 19:58
→ circlelee: 只是一個人為定義而已，你吃60%油算不算?? 01/13 19:59
→ d8613518: 都會有酮體，那每個人都在生酮飲食？ 01/13 19:59
→ circlelee: 要辯來辯，我奉陪 01/13 19:59
→ circlelee: 絕食 算啊 01/13 20:00
→ circlelee: 高糖不算，是靠斷食才生酮 01/13 20:00
→ circlelee: 所以斷食算生酮飲食的一種 01/13 20:01
推 gonna: 那我吃5%的碳水5%脂肪5%蛋白質也稱的上生酮飲食？因為我碳 01/13 20:01
→ gonna: 水也夠低 01/13 20:01
→ circlelee: 高糖不算，你三餐吃高糖生什麼酮 01/13 20:02
→ circlelee: 三營養加總要100%呀 01/13 20:02
推 d8613518: 只要碳水量無法供應脂肪氧化就生酮，管你吃多少碳水 01/13 20:03
→ circlelee: 生酮飲食就是能夠生出酮體的飲食，還有問題嗎 01/13 20:03
→ gonna: 三營養綜合要100%，請問100%不是算熱量的一種嗎？ 01/13 20:03
推 circlelee: 不是，謝謝 01/13 20:05
→ circlelee: 是吃進的克數，不是熱量，謝謝 01/13 20:06
推 gonna: 克數隨便都可以轉換熱量啊，4:4:9 01/13 20:07
→ circlelee: 但就不需要算熱量呀 01/13 20:08
→ circlelee: 要測酮體比較重要 01/13 20:08
→ circlelee: 要嚴格控制碳水化合物，油蛋則可隨意一點 01/13 20:09
→ gonna: 所以算一天吃50克碳水100克蛋白質50脂肪不算算熱量？XD? 01/13 20:09
→ circlelee: 一定要搞清楚生酮的必要條件與次要條件 01/13 20:10
→ gonna: 所以你到底搞清楚生酮飲食跟生出酮體飲食的差別嗎 01/13 20:11
→ circlelee: 就跟你講控制碳水化合物的量就好 01/13 20:11
→ circlelee: 你去算全部的熱量幹嘛，時間真多 01/13 20:11
→ circlelee: 你有看過有論文定義兩者的不同嗎?? 01/13 20:12
→ circlelee: 來來你找給我，我就認輸 01/13 20:13
→ circlelee: 就我自己來看兩者是一樣的 01/13 20:13
推 gonna: 你吃低碳就會生出酮哦，但低碳=生酮飲食? 01/13 20:13
→ gonna: 低碳是生酮的必要條件，但要有附加條件才會叫生酮飲食好嗎. 01/13 20:14
→ gonna: ... 01/13 20:14
→ circlelee: 生酮飲食跟生出酮體飲食的差別有什麼意義??? 01/13 20:15
→ circlelee: 低碳就可能會生酮沒錯，碳夠低是有可能 01/13 20:16
→ circlelee: 夠低碳，油蛋的比例1:1左右應該就會生酮 01/13 20:17
推 ss2121647: 低碳水要怎麼填飽肚子？ 主食全都是高碳的 01/13 20:17
→ circlelee: 75%油脂不是生酮的必要條件 01/13 20:18
推 gonna: 所以你分不出生酮飲食跟低碳飲食的差別？ 01/13 20:18
→ circlelee: 只是一個基本原則 01/13 20:18
→ gonna: 請問一下我吃5%碳水5%脂肪可以叫生酮飲食？ 01/13 20:19
→ circlelee: 要看你是不是真的有生酮啊 01/13 20:20
→ circlelee: 有就是生酮飲食，沒就不算呀 01/13 20:20
→ circlelee: 生酮飲食的重點在後面的酮體產生 01/13 20:21
→ circlelee: 不是一定要75%油脂!!!!!!!! 01/13 20:21
推 gonna: 5%碳水5%脂肪，有生出酮體就叫生酮飲食？lol 01/13 20:22
→ circlelee: 碳夠低，低脂高蛋白質 也可能會生酮 01/13 20:22
推 Beersheep: 所以只要有一秒鐘沒吃東西就叫斷食法，略懂略懂 01/13 20:22
→ circlelee: 重點在你吃完後酮體濃度，有就有 沒就沒 01/13 20:23
→ circlelee: 低碳高脂是生酮的基本原則 沒錯 01/13 20:24
→ circlelee: 要活一點，不是去死定義一些東西 01/13 20:24
推 gonna: 你要不要看看大家定義的生酮跟你的不一樣 01/13 20:25
→ circlelee: 那68%油脂算不算生酮飲食????? 01/13 20:25
→ gonna: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ketogenic_diet 01/13 20:25
→ circlelee: 你回答我就好68%油脂算不算生酮?? 01/13 20:25
→ gonna: 5%跟68%差滿多的 01/13 20:26
→ circlelee: 生酮治療癲癇的重點就是靠酮體!!!!!!!! 01/13 20:27
→ circlelee: 你確不能說靠喝油就可以治療癲癇 01/13 20:28
→ circlelee: 重點在後面的酮體!!!!!!! 01/13 20:28
→ circlelee: 小孩斷食而生的酮體，一樣是可以治療癲癇 01/13 20:29
→ circlelee: 重點在如何生出酮體的飲食方法，而不是純高油 01/13 20:29
→ circlelee: 你去分生酮飲食跟生出酮體的飲食的差別有何意義?? 01/13 20:30
推 gonna: 嗯？那為什麼大家不說低碳飲食要額外創出一個名詞叫生酮？ 01/13 20:31
→ gonna: 反正大家都吃低碳不是嗎 01/13 20:31
→ gonna: 有何意義？你乾脆統稱自己要生出酮體的飲食不就好了，一直 01/13 20:32
→ gonna: 說自己叫生酮飲食，又不照生酮的吃法，然後說反正只要生出 01/13 20:32
→ gonna: 酮體就好啦，可是生出酮體有很多方式好嗎..... 01/13 20:33
→ circlelee: 生酮就是要生出酮體的飲食啊 01/13 20:33
→ circlelee: 低碳不一定會生酮體呀 01/13 20:33
推 ss2121647: 低碳日可以喝無糖豆漿嗎？ 01/13 20:34
→ circlelee: 我現在不說我吃生酮了，我說我是低碳 01/13 20:34
推 d8613518: 任何方法產生的酮體都一樣，但叫生酮飲食得符合一定的 01/13 20:35
→ d8613518: 條件 01/13 20:36
→ circlelee: 那就是人為的定義嘛，也不是絕對正確的真理 01/13 20:36
推 gonna: 要相信你的真理還是wiki和專家真理？ 01/13 20:38
推 d8613518: 癲癇患者吃c大說的「生酮飲食」，有很大可能會在飯後發 01/13 20:38
→ circlelee: 我沒有反對那個定義 01/13 20:38
→ circlelee: 68%油脂算不算生酮??你們先回答我 01/13 20:39
→ gonna: 他會說我只要生酮又沒有要治癲癇，有生出酮就好了，隨隨便 01/13 20:40
→ gonna: 便都可以叫生酮飲食，不就跟一羞一樣隨隨便便都叫tabata然 01/13 20:40
→ gonna: 後說自己有瘦就好了為什麼要這麼計較強度 01/13 20:40
推 d8613518: 你先說是「生酮飲食」還是「產生酮體」 01/13 20:40
→ circlelee: 去區分兩者根本沒意義 01/13 20:41
→ gonna: 區分運動是tabata跟banana的差別沒有意義？ 01/13 20:42
→ gonna: 反正都會瘦 01/13 20:42
→ circlelee: 68%油脂算不算生酮飲食??請回答我 01/13 20:42
推 d8613518: 生酮飲食當初是用來治療癲癇，不能治療癲癇的還叫生酮 01/13 20:45
→ d8613518: 飲食？ 01/13 20:45
→ circlelee: 5%碳 68%油 27%蛋白質 算不算生酮飲食??? 01/13 20:45
→ circlelee: 治療癲癇重點在酮體又不是在單純高油 01/13 20:46
推 jacko1: D大堤了有趣的問題: 吃高糖做高強度運動算不算? 01/13 20:48
→ circlelee: 先回答我問題我再來講 01/13 20:48
推 gonna: 所以只要符合低碳標準生出酮體不用吃高脂肪也能叫生酮飲食 01/13 20:49
→ gonna: 嗎？ 01/13 20:49
→ circlelee: 高糖無法增加酮體 當然不是生酮飲食 01/13 20:49
→ jacko1: 我覺得只要運動消耗掉攝取的醣，血糖壓低到55~75之間。 01/13 20:50
→ jacko1: 身體大部分時間都用酮體當燃料，也是可行的方法之一 01/13 20:51
→ gonna: 你在這跳針68算不算你要不要去跟寫定義吵一下叫他們不要設 01/13 20:51
→ gonna: 百分比改成只要生出酮體就通通叫生酮飲食，吃低碳生出酮體 01/13 20:51
→ gonna: 也可以叫生酮飲食。 01/13 20:51
→ circlelee: 我講了很多次了 高油是有益，但非必要條件 01/13 20:52
→ jacko1: 要做激烈的無氧運動，吃完飯就做。運動完測血糖有點麻煩 01/13 20:52
→ circlelee: 你先回答我問題嘛 01/13 20:53
→ gonna: 吃低碳別人不吃high fat也能生出酮體，可以生酮飲食定義就 01/13 20:53
→ gonna: 是highfat 你不覺得很矛盾？ 01/13 20:53
→ circlelee: 所以68%油就不算生酮了嗎???? 01/13 20:53
→ circlelee: 一定要75%以上才算???哈哈哈 01/13 20:54
→ gonna: 非必要條件就叫吃低碳飲食，你在這跳針自己不吃high fat也 01/13 20:54
→ circlelee: 高油是有益生酮，但非必要條件。你要我講幾次 01/13 20:54
→ gonna: 能出酮體也要叫生酮飲食？ 01/13 20:54
→ gonna: 5%脂肪5%碳水在你眼裡也叫生酮飲食啊 你要不要去跟專家吵他 01/13 20:55
→ gonna: 們為什麼要定義highfat? 01/13 20:55
→ circlelee: 低碳高油是基本原則嘛 這是對的!!!!! 01/13 20:56
→ gonna: Theetogenic diets a high-fat, adequate-protein,ow 01/13 20:57
→ circlelee: 定義是有益於生出酮體!!!!! 01/13 20:57
→ gonna: low carb 01/13 20:58
→ circlelee: 當初誰知道什麼叫生酮飲食?????????????? 01/13 20:58
→ gonna: 請問生出酮體的低碳飲食跟生酮飲食有什麼差別？ 01/13 20:58
→ circlelee: 就是因為這樣的飲食能提升酮體濃度 01/13 20:58
推 jacko1: 對阿，低碳低脂究竟是得罪誰了? 我自己玩得蠻開心的 01/13 20:59
→ circlelee: 之後才定義叫生酮飲食 01/13 20:59
→ jacko1: 樓上周末很閒的大大，麻煩幫我查一下資料 01/13 20:59
→ circlelee: 死抓定義的，繼續抓吧 01/13 21:00
→ circlelee: 低碳低油若能生酮體 可稱廣義的生酮飲食 01/13 21:02
→ circlelee: 傳統生酮指低碳高油中低蛋，這我完全同意啊 01/13 21:03
→ circlelee: 生酮飲食跟生出酮體的飲食兩者不同，我覺得很可笑 01/13 21:04
→ circlelee: 一開始誰知道什麼是生酮飲食???? 01/13 21:06
推 gonna: ja你這次找到國外網站背書你低脂低碳的吃法了嗎記得不要又 01/13 21:12
→ gonna: 填錯資料啦，你不是說人體不需要吃油，怎麼又開始吃起油脂 01/13 21:13
→ gonna: ？ 01/13 21:13
→ circlelee: 不就是因為能生出酮體的飲食，才叫生酮飲食 01/13 21:13
→ circlelee: 現在反過來要去區分，沒意義 01/13 21:14
推 jacko1: 沒吃油，六周掉了10幾公斤。我自己會怕，還是把熱量吃多點 01/13 21:17
推 gonna: 你不是很肯定吃低碳不餓身體也不需要油？講完現在說會怕XD 01/13 21:18
→ gonna: 生酮的定義可以被你一下改成廣義XD，生酮只要能生出酮體就 01/13 21:20
→ gonna: 好，跟banana只要有消耗熱量也可以叫tabata一樣荒謬XD 01/13 21:21
推 jacko1: 而且怕掉肌肉。但現在證明我一開始就沒啥肌肉 01/13 21:21
→ gonna: 一羞應該也要說banana是廣義的tabata？ 01/13 21:21
→ gonna: 你兩篇打這麼有信心也會怕XD 今天真的看到這邊就夠了XD 01/13 21:23
推 d8613518: 吃了還是會癲癇發作的「生酮飲食」還真是「奇文」… 01/13 21:25
推 jacko1: 我還是認為吃低碳不餓身體也不需要太多油。清淡點不是很好 01/13 21:25
→ jacko1: 我周末在跟肥宅聊減肥，真是充實夜晚 01/13 21:26
→ gonna: 廣義的生酮飲食不能治癲癇，我笑了。生酮是拿來減肥der 01/13 21:27
推 gonna: 看到你會怕我就開心練背啦XD 01/13 21:30
推 js0431: 相當有收穫阿 01/13 21:51
推 d8613518: http://i.imgur.com/nv2dyc3.jpg ，台大醫院的定義 01/13 21:55
推 gonna: 生酮是拿來減肥的好嗎？可以生出酮體都叫生酮飲食lol，嗚嗚 01/13 21:59
→ gonna: 吃低碳生出酮體還會莫名奇妙被歸類到生酮飲食 01/13 21:59
推 FLCH: 好像相關的都會跑出來 01/13 22:57
推 circlelee: 回答我問題68%油算不算生酮?? 01/14 00:06
→ circlelee: 死讀書 01/14 00:06
推 gonna: 你的生酮飲食定義跟專家都不一樣我怎麼回答你XDD 01/14 01:16
→ gonna: 不能治癲癇的生酮飲食XDDDD 01/14 01:17
→ gonna: 其實我不吃東西12小時就會生出酮體，CIR會不會也歸類成生酮 01/14 01:19
推 tonia7460: 謝謝翻譯！已經開始斷食3天了～ 01/14 01:46
推 d8613518: 68%油脂算不算？就台大的定義肯定是不是，至於用你自己 01/14 06:45
→ d8613518: 的定義肯定是算，反正睡一覺就有酮體，有酮體就算不是 01/14 06:46
→ d8613518: 嗎？ 01/14 06:46
推 HGJK: 怎麼來這邊也可以看到這麼崩潰的人 覺得有趣~ 01/14 08:22
推 circlelee: 斷食當然算生酮飲食!!!!!沒錯啊!!! 01/14 08:48
→ circlelee: 68%油就不叫生酮，這根本荒唐。 01/14 08:50
→ circlelee: 把定義當作是至高無上的真理 01/14 08:51
推 d8613518: 你知道不管吃那種飲食，隨時都有可能產生酮體嗎？ 01/14 09:02
→ d8613518: 酮體生成條件不在吃多少糖，而在無足夠葡萄糖參與脂肪 01/14 09:05
→ d8613518: 氧化 01/14 09:05
→ acegikmp: 看到生酮彷彿射摳力的本命，真是拿出森命在維護阿 01/14 09:08
→ Leo1127: http://www.dncd.org.tw/htm/KetogenicDiet1.htm 01/14 09:19
→ Leo1127: 快去投訴!MCT+其他油脂才72%，竟敢自稱生酮飲食!!! 01/14 09:20
推 d8613518: 台大定義寫的很清楚，生酮因子跟非生酮因子達4:1或3:1， 01/14 09:27
→ d8613518: MCT油的生酮度跟一般油是不同的 01/14 09:28
→ Leo1127: 當然 這時又不咬著75%了？ 01/14 09:43
→ Leo1127: 重點在胰島素，重點在胖的人有多餘的體脂 01/14 09:43
→ Leo1127: 重點在你胰島素夠低，吃的奶油脂肪和體脂有啥不同 01/14 09:44
→ Leo1127: 身體都可燒，不知在糾結什麼 01/14 09:44
→ Leo1127: 不要跟我說這個版是體適能，不是每個人都要減肥 01/14 09:45
→ Leo1127: 如果是這樣，那置底減肥文可以拿掉 01/14 09:45
→ Leo1127: 懂的人，看影片就懂，我不再多說了 01/14 09:46
→ Leo1127: http://relativehumanity.tieus.com/web/Dieting.htm 01/14 09:54
→ Leo1127: 懶得看影片的人，可看郭漢聰醫生的整理 01/14 09:54
推 d8613518: 重點是生酮因子跟非生酮間的比例，換成脂肪比不過就是 01/14 10:13
→ d8613518: 讓非「專業」人士能容易計算，了？ 01/14 10:13
→ mozume: 郭漢聰....看到這名字就可以棄文了 01/14 10:34
→ paultina: 慕名而來，媽我在這裡！ 01/14 10:35
推 Marchosias: 射口裡耶 跑來這邊嘴砲了 01/14 11:41
推 gonna: 12小時不吃又會被歸類在生酮飲食XD 到底是要把生酮用到什麼 01/14 11:44
→ gonna: 地步？難怪隔壁版這樣酸你 01/14 11:44
→ crislin: 推，感謝分享！ 01/14 12:47
推 henry5405: 朝聖奢口力 01/14 13:43
推 bryan21xxx: XDDDDDDD 01/14 14:32
推 ck1158: 朝聖 01/14 14:44
推 liao18: 謝謝分享 01/14 14:53
推 poppyhunter: 朝聖 01/14 19:11
推 josiah: 朝聖ㄏㄏㄏㄏ 01/14 22:30
推 circlelee: 把生酮飲食跟會產生酮體的飲食區別，才真無聊 01/15 02:22
推 circlelee: 你說出個理由出來，有何道理??? 01/15 02:23
推 circlelee: 75%是一個原則!!!不是一個完全死掉的界線!!!!!!!! 01/15 02:26
→ circlelee: 68%不是生酮，那70%算不算生酮??? 荒唐嘛 01/15 02:27
推 circlelee: 生酮飲食的重點在酮體濃度，而不是絕對的高油 01/15 02:30
→ circlelee: 80%油，吃了沒生酮，當然就不算生酮飲食 01/15 02:30
→ circlelee: 40%油 ，吃了有生酮，就是生酮飲食!!!!! 01/15 02:31
→ circlelee: 這才是有意義的定義!!!! 01/15 02:31
推 d8613518: 你都說有酮體就算了，那人人都是生酮飲食啦～ 01/15 06:02
推 jacko1: D86到底在搞啥，2014自己搞生酮節食，現在2017酸別人生酮 01/15 06:45
→ jacko1: 為酸而酸，毫無邏輯，語帶諷刺，卻提不出實質建議 01/15 06:46
推 circlelee: 我承認我的觀點比較特別，但也是希望刺激討論 01/15 07:08
→ circlelee: 我也不怕錯，錯了就修正就好 01/15 07:08
推 d8613518: 就是做過才知道箇中道理 01/15 07:09
推 circlelee: 就我而言，我真覺吃什麼不重要，重點在酮體濃度 01/15 07:10
→ d8613518: 低碳就低碳，生酮就生酮 01/15 07:10
→ circlelee: 高油有益生酮，但這不是唯一條件 01/15 07:11
→ d8613518: 而且我酸的是「生酮飲食」還是把「低碳當生酮」？ 01/15 07:11
→ circlelee: 定義清楚當然是好的，但我是直接挑戰傳統定義 01/15 07:11
→ circlelee: d請回答我，定義生酮飲食跟產生酮體飲食差別意義??? 01/15 07:13
→ circlelee: 你認真回答我，我就閉嘴 01/15 07:13
推 circlelee: 低碳若可產生一定濃度的酮體，為何不算生酮飲食?? 01/15 07:15
→ circlelee: 生酮飲食本來就算一種低碳的吃法 01/15 07:16
→ circlelee: 兩者是在概念上層級的不同!! 01/15 07:16
推 circlelee: 低碳跟生酮不同??正確! 但某些低碳狀態算生酮 01/15 07:19
→ circlelee: 兩者在概念層級不同，你不能過度簡化為同或不同 01/15 07:20
推 d8613518: 定義早就貼了 01/15 07:21
→ d8613518: 生酮飲食可歸類成低碳的一種，但不能把低碳當生酮飲食 01/15 07:22
推 circlelee: 我同意!! 01/15 07:26
推 circlelee: 所以我現在也不說我是生酮飲食 01/15 07:27
推 circlelee: 我是走高耗脂模式。低碳+斷食+重訓 01/15 07:29
→ circlelee: 重點在消耗自體脂肪，不吃那麼高比例的油脂 01/15 07:30
→ circlelee: 減脂一定要吃到"多高"比例的油，我是覺得不妥 01/15 07:31
→ circlelee: 多少健身的人，減脂從不碰油，也瘦到希哩花拉 01/15 07:32
→ circlelee: 重點在低碳，而非高油!! 01/15 07:33
→ circlelee: 所以我才覺走生酮減脂要絕對高油是很無聊的一件事 01/15 07:34
推 circlelee: 希望你了解我的想法，不是跟你非理性硬拗 01/15 07:35
→ circlelee: 我自己也吃了快半年低碳，瘦了12公斤 01/15 07:36
推 d8613518: 你要怎麼吃我都沒意見，人人都有自己的一套。只是 1.不 01/15 07:36
→ circlelee: 還是會一直低碳下去 01/15 07:36
→ d8613518: 是體內生酮就是生酮飲食 2.體脂肪不會提供「營養素」 3. 01/15 07:37
→ d8613518: 為降胰島素而斷食前先去驗空腹胰島素，否則只是為斷而斷 01/15 07:37
推 circlelee: 驗胰島素的必要性是...??? 01/15 07:39
推 d8613518: 就以我自己當例子，我吃的頂多算低碳，我的空腹胰島素 01/15 07:49
→ d8613518: 長期3上下，請問一下，3都已經逼近下限了，我還需要降 01/15 07:49
→ d8613518: 什麼胰島素？另外，用空腹血糖推空腹胰島素也很可笑， 01/15 07:50
→ d8613518: 我空腹血糖一直都是90-95之間，那我是不是天天都斷食？ 01/15 07:51
推 piggywoody: 看下來好像是低碳飲食包含了生酮飲食，生酮只是低碳 01/15 10:25
→ piggywoody: 的一種，反過來說就是邏輯錯誤 01/15 10:25
推 piggywoody: 就像是台灣包含了台北，但如果說台北是台灣，這就有 01/15 10:29
→ piggywoody: 邏輯上的問題了 01/15 10:29
推 gamers: 整串看下來circlelee邏輯錯誤很嚴重+1 01/15 11:02
→ gamers: jack還說d86是在罵生酮，d86根本是罵邏輯錯誤，也沒說生酮 01/15 11:06
→ gamers: 哪裡差，反倒是你去爬d86文酸他一番，還指責別人語帶諷刺 01/15 11:06
→ gamers: ？ 01/15 11:06
→ joe513: 圈李為大家示範了什麼叫超譯生酮。 01/15 16:42
推 foxbite: 生酮C滾蛋 01/15 21:24
噓 yayaorz: 生瘤飲食王自己在那邊搞新的生酮飲食定義，難怪深蹲high 01/15 22:44
→ yayaorz: bar, low bar, 膝啟動髖啟動傻傻分不清楚 01/15 22:46
→ yayaorz: ketosis跟ketogenic diet定義都搞不清楚，別人跟你講定義 01/15 22:50
→ yayaorz: 你就要去推翻定義，乾脆去創一套生瘤飲食運動系統好了 01/15 22:50
→ yayaorz: 別忘記拍輔助性全蹲教學影片 01/15 22:51
噓 foxbite: 來生瘤摟 01/15 23:06
推 kepf: 借問 低糖高脂進食 大概多少比例的糖/蛋白/脂 01/16 00:43
推 dsppr: 回樓上 我是抓10(含纖維)/20/70 01/16 02:13
→ zeone: peace~ 01/16 11:09
推 eyesg: 覺得那gonna很讓人不愉快？賣弄知識講話又沒幫助 01/16 13:11
推 javabird: 覺得還是均衡最好, 不論是營養還是食量還是進食頻率, 斷 01/17 17:37
→ javabird: 食最怕影響到胰島素的分泌, 久了會有糖尿病的風險. 年輕 01/17 17:39
→ javabird: 時身體的調節容易, 但年紀漸大, 或是長時間下來, 這種調 01/17 17:39
→ javabird: 節機制終會疲乏或亂調. 01/17 17:40
推 kepf: 謝謝，斷16蠻像民間減肥晚上5-6點後不進食 01/17 17:47
推 tey520: 斷16是不是還是得避開早餐? 因為人家都說早餐很重要.. 01/19 08:52
推 TINBING: 覺得不錯,但有個地方覺得怪怪的!他說越胖空腹胰島素愈高, 01/19 10:56
→ TINBING: 所以意思就是因為胖,才造就高的空腹胰島素嗎? 總覺得應 01/19 10:57
→ TINBING: 該是因為空腹胰島素高才造成肥胖吧!? 所以才要減少空腹胰 01/19 10:58
→ TINBING: 島素減少肥胖! 是翻譯問題嗎!? 01/19 10:58
推 sucabe: 樓上講的不就是惡性循環嗎 01/19 14:05
→ sucabe: 啊 應該是說一種先有雞還是先有蛋的概念 01/19 14:05
推 DWR: 一直吃->血糖太高->分泌很多胰島素->胰島素阻抗變高->變胖 01/19 14:28
推 DWR: 斷食->胰島素那麼多沒用->胰島素降低->阻抗降低 01/19 14:32
→ DWR: 身體反應讓阻抗變高變低應該都需要一段時間吧 所以如果減肥後 01/19 14:32
→ DWR: 又恢復以往的飲食習慣一段時間 該回來的應該都回來了 01/19 14:33
推 kepf: 總熱量一樣只有斷食回來原本體重? 01/19 14:50
推 d8613518: 體重超過大腦設定體重->胰島素阻抗上升->胰島素分泌增加 01/19 19:15
→ d8613518: ->體重持續增加->惡性循環直到胰島細胞崩潰 01/19 19:16
推 DWR: 我所謂原來的飲食習慣是指 那個讓你從體重上升時的飲食習慣 01/19 22:33
→ DWR: 而不是讓你維持肥胖時但體重沒有太大變化的飲食習慣 01/19 22:34
推 wuchanghan: 請問斷食期間可以喝水嗎？謝謝。 01/20 09:51
推 d8613518: 有熱量就不適合 01/20 10:05
推 dkchronos: 斷食期間吃藥算斷食嗎?，中藥粉賦形劑都有一點澱粉...y 01/20 10:41
→ d8613518: 有沒有一克澱粉？別鬧了>"< 01/20 10:48
→ winall: 斷食的24小時除了喝水可以吃流質的東西嗎? 01/20 11:16
→ winall: 還是只能喝水,其他東西都不能吃 01/20 11:16
推 d8613518: 斷食原則上就是不攝取熱量，如果真的挨不到24小時，改 01/20 11:31
→ d8613518: 用8/16就可以，何必活受罪 01/20 11:32
推 winall: 忍的住阿, 可以喝水嗎? 01/20 11:39
推 d8613518: 有熱量的水不建議 01/20 11:40
推 winall: 白開水阿, 0熱量 01/20 11:42
推 d8613518: 不過你也別肖想一定不掉肌肉，總攝取會決定你的體重，斷 01/20 11:52
→ d8613518: 食不掉肌肉是建立在足夠熱量營養訓練 01/20 11:53
推 tey520: 所以可以不吃早餐嗎 01/20 11:59
推 d8613518: 總熱、營養夠，你只吃宵夜都可以 01/20 12:01
推 newtonyd: 感謝分享 01/20 13:19
推 nity: 感謝 01/22 09:33
推 ID3238: 感謝翻譯分享 01/22 15:01
推 kepf: 可以喝水感覺實行上不會難…… 01/22 16:24
→ eno4022: 斷食不掉肌肉是建立在胰島素濃度下降吧，這樣才會燒脂肪 01/23 20:19
→ eno4022: 提供熱量。 01/23 20:19
→ eno4022: 當然不敢說完全不掉肌肉就是了 01/23 20:20
推 finis: 我之前的瑜伽老師有在斷食，好像是印度傳過來的某種斷食法 01/25 03:21
→ finis: ，但我的感覺是老很快，而且也沒比較瘦… 01/25 03:21