[閒聊] 減肥或許是種信仰

看了要不要吃到基代的討論文 最近又無聊想了些事 彙整起來跟各位聊聊 --- 人體超級奧妙, 在這世界上找不到完全相同的個體 無論是心理還是生理 光是身高體重體脂肌肉量一模一樣的人就夠少了 即便找出來, 他們的體態八成也不一樣 在減肥上遇到的問題、態度和選擇的方法, 也不會一樣 這就是人 或許會說, 啊都大同小異啊! 對, 大同小異 關鍵就在"小異"身上(誰啊) 既定的事實, 我們會說是科學 好比地心引力, 質量守恆... 抱歉我文組的一時之間只想得到這個= = 但在世界上有更多的事情 並非放諸四海皆準, 所以"有得聊" 我認為減肥是屬於後者的 老實說, 那麼多文獻, 我一份也沒細看 那些大多是些觀察、統計後的結果 什麼分成兩組人, 一組人吃啥動啥, 另一組人又怎麼樣最後比較 說真的, 這種研究方式 真的就只是個參考 你永遠不知道這些群體到底和我們一不一樣 變因控制得夠不夠 差幾個DNA, 最後得到的結果也會不一樣 所以對我來說, 那種研究我的解讀是 "有些人"做了"某些事"可以"達到某種效果" 但把"有些人"變成"我" "某些事"還可不可以"達到某種效果" 我絕不敢打包票 會許我們該謙虛一點 少用"一定"這種不給後路的形容詞 多點想像力和包容, 體諒個體間或多或少的差異 對自己而言, 多感受身體的變化和傾聽身體的聲音 這世界很大 這就是人 以上 -- 當然, 把範圍擴大會變成這樣 這裡我想表達的是"怎麼吃"和"怎麼動"會因人而異 大家最常起爭議的也是這裡囉~ 我認為減肥是種信仰 而對於信仰的想法是 面對無法證實的事情, 我只會"討論"而非"辯論" 遇到與我相異者, 我也會試著了解並檢視是否合乎自己所需 而非批判或試圖擊倒 是的, 也會因不同的基因而有不同的作息與運動 hmm... 其實我"想像力"的意思 是指, 你可以多想想為什麼會有人用完全相反的方式減肥 "想像"一下那種和你不同的觀念實踐後會發生什麼事 當然你要這樣解釋我無可厚非, 但若僅止於此有些可惜 我不太懂這有什麼好圍剿的耶 我對於健身也有很多問題想問 問之後的結果也常得到相異的答案 所以我會覺得, 最後還是回歸自己訓練的感覺 就像你看以前的健美先生, 他們喜愛的練法也不進相同 但都超強 當然, 他們可能都用類固醇就是了XD 所以我才會覺得, 在健康上, 很少是"一定"的 感謝S大理性的討論 被發現我統計超爛了QQ 不過我感到困惑的是母群體本身, 而非實驗的結果啊 再者這種社會科學的東西 什麼程度叫"有效", 不也是人訂的 隨機抽20人嗎? 2000人嗎? 20000人嗎? 而我, 又真的屬於"大部分"嗎? 這是我會問自己的 我沒打算否定那些報告或研究 只是覺得, 那些東西不該被當成"鐵則", 僅此而已
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推 whitestripe: 原來是要用想像力阿.............懂了 09/14 11:08

→ whitestripe: 我馬上去想像我是郭富城黑 等我回來報告心得 09/14 11:09

推 jfw616: 但是減肥的不變定律就是運動控制飲食 09/14 11:12

→ jfw616: X任何人都適用 09/14 11:12

→ DecaRaBia: 肥宅: 我都傾聽身體的聲音啊 而且便當裡面的菜餔要是 09/14 11:14

→ DecaRaBia: 不是我常吃那家 我的嘴還會拒吃呢! 09/14 11:14

→ whitestripe: 肥宅的口頭禪是這個好油那個也好油 自己的肚子更油 09/14 11:18

推 bobju: 先天看基因，後天看飲食作息運動 09/14 11:52

→ f0918069939: .....你如果是那個 特例.. 應該是去看醫生檢查 09/14 11:52

→ f0918069939: 這邊提供內容 當然就是符合大眾 安全健康的方式 09/14 11:53

推 whitestripe: 說到看醫生齁 肥胖是種疾病 那你去看醫生 09/14 11:58

→ whitestripe: 你會希望他用想像力幫你看病還是有統計的實驗??? 09/14 11:59

→ whitestripe: 你知不知道藥廠開發新藥一樣是統計兩群人做了什麼 09/14 12:04

→ whitestripe: 有了什麼效果??? 喔藥的研究通常會有安慰組 09/14 12:05

→ f0918069939: 想想也蠻扯 板娘才剛下野 這邊發文 就開始出現一堆 09/14 12:05

→ whitestripe: 如果你把所有的東西都拿成小異當作關鍵 09/14 12:05

→ whitestripe: 基本上都不用談了 大家都靠想像力就好 09/14 12:06

→ f0918069939: 奇怪的言論 理性佐證討論當然歡迎 一堆擺明來亂的 09/14 12:06

→ whitestripe: 如您提到的 想像力跟包容 09/14 12:07

→ whitestripe: 醫生用想像力幫你看病 你也包容醫生活像個廢柴 09/14 12:07

→ whitestripe: 對彼此都好從此和樂融融 09/14 12:08

→ f0918069939: 這如我在肌肉版發文 應該馬上被圍剿到 黑掉 09/14 12:08

→ f0918069939: 如果 09/14 12:08

→ sghs53gh413: 運動生理學的研究方法有其極限性 09/14 12:12

→ sghs53gh413: 很多研究結果本來就是「參考用」 09/14 12:13

→ sghs53gh413: 其實除了基礎科學之外(物理、數學)，大部份的科學 09/14 12:17

→ sghs53gh413: 都只是停留在「理論」階段，而非「定理」 09/14 12:18

→ sghs53gh413: 包括醫學也是，如果你去細細研究醫學史 09/14 12:18

→ sghs53gh413: 你就會發現我們真的只能在「錯誤中不斷學習」 09/14 12:19

→ sghs53gh413: 就像以前治療精神病，最流行開腦，摘除腦葉 09/14 12:19

→ sghs53gh413: 你現在聽起來覺得很有事 09/14 12:22

→ sghs53gh413: 但還有醫生靠這招拿下諾貝爾獎勒(伊卡斯‧莫尼咨) 09/14 12:23

→ sghs53gh413: 1940年代的《Times》和紐約時報還有《Life》 09/14 12:24

→ sghs53gh413: 都曾為此事大肆歌功頌德過伊卡斯 09/14 12:26

→ sghs53gh413: 誇獎他是時代先鋒 09/14 12:26

→ sghs53gh413: 遠的不談好了，說近的 09/14 12:32

→ sghs53gh413: 幾年前很多醫生喜歡給重症術後病人吃麩醯胺酸 09/14 12:34

→ sghs53gh413: 結果最近也有研究說吃麩醯胺酸會死更快 09/14 12:35

→ sghs53gh413: 那幾年前聽醫生的話吃了一堆L-GLU的人不是倒楣死了？ 09/14 12:36

→ sghs53gh413: 在某個程度上，我是認同eFsS的部份說法 09/14 12:36

→ sghs53gh413: 與其去聽人家說，不如自己去感受 09/14 12:36

→ sghs53gh413: 不舒服就不要吃、身體痛就不要動、覺得有效就繼續 09/14 12:37

→ sghs53gh413: 沒有必要把某個人或某個團體說的話當成聖旨 09/14 12:37

→ sghs53gh413: 不管那個人是什麼專家、教練、還是板娘，都一樣 09/14 12:39

→ yr: 文組的話，建議你去唸一下統計的假設檢定跟實驗設計 09/14 12:45

→ yr: 實驗證明一個假說，不是只算個平均值就可以了 09/14 12:46

→ sghs53gh413: 只要這個世界上有一個東西叫「人體研究法」 09/14 12:52

→ sghs53gh413: 你就永遠不可能得到一個完美無缺的實驗 09/14 12:54

→ sghs53gh413: 不管你怎麼設計、採用哪種方法都一樣 09/14 12:54

→ sghs53gh413: 都是有優點、有缺點，也各有各自的局限性 09/14 12:54

→ sghs53gh413: 不信的話自己去翻翻運動生理學的教科書 09/14 12:55

→ sghs53gh413: 永遠都是寫了2、3百頁，最後丟下一句話 09/14 12:55

→ sghs53gh413: 目前還不確定正確運作機制為何 09/14 12:55

→ sghs53gh413: 或者是 09/14 12:56

→ sghs53gh413: 科學界目前對於這種說法還有很多爭論 09/14 12:56

→ sghs53gh413: 負責任的學者自己都告訴你了 09/14 12:56

→ sghs53gh413: 我研究出來的東西我自己都不確定是真是假 09/14 12:57

→ sghs53gh413: 但目前的環境我所能得到的結論就是這樣而已 09/14 13:00

→ sghs53gh413: 科學基本上就是這樣一點一滴建立出來的 09/14 13:00

→ sghs53gh413: 我能理解，但我不能理解的是把這些未定論的事物當成 09/14 13:01

→ sghs53gh413: 聖旨一樣的人 09/14 13:01

→ sghs53gh413: 很多到現在還被一般人深信不疑的說法 09/14 13:02

→ sghs53gh413: 回頭去看他原始的研究PAPER，裡面本來就漏洞百出了 09/14 13:02

推 whitestripe: 您說的我認同 但是我想請教你 那版上有人有問題要 09/14 13:02

→ sghs53gh413: 但有些人聽到「某某大學研究」就高潮了 09/14 13:02

→ whitestripe: 要請教 你會拿什麼樣的說法 09/14 13:02

→ whitestripe: 是教科書上的還是自己感覺的 09/14 13:03

→ sghs53gh413: 我不認為這種作法就叫以「理性」或「科學」 09/14 13:03

→ sghs53gh413: 如果你問我的話 09/14 13:04

→ sghs53gh413: 我覺得最好的作法就是像「怪獸訓練」的何立安老師 09/14 13:04

→ sghs53gh413: 我告訴你A的說法，我也告訴你B的說法 09/14 13:04

→ sghs53gh413: 兩種說法的優缺點、風險我都告訴你 09/14 13:05

→ sghs53gh413: 但你必須自己決定該怎麼做才是對的 09/14 13:05

→ whitestripe: 黑對你如何判斷優缺點???? 風險?? 09/14 13:06

→ whitestripe: 判斷依據是教科書還是研究還是自己感覺 09/14 13:07

→ sghs53gh413: 當然是綜合理論與實作心得 09/14 13:10

→ sghs53gh413: 單純就運動這個學科來講，光是看書，還是很難懂一些 09/14 13:10

→ sghs53gh413: Know-how 09/14 13:10

→ sghs53gh413: 我覺得「說法」必須有科學理論支撐，這點沒啥爭議 09/14 13:13

→ sghs53gh413: 但今天我們的問題是擺在後面的「實作」部份 09/14 13:13

→ sghs53gh413: 「實作」的成果究竟怎麼樣，這不是理論能告訴你的啊 09/14 13:14

→ sghs53gh413: 而是你自己應該對自己負責，用實際成果去檢驗效度 09/14 13:15

→ sghs53gh413: 今天有人提出沒吃到基代對減肥比較有用的說法 09/14 13:15

→ sghs53gh413: 基本上他的文章也是有評有據的 09/14 13:15

→ whitestripe: 嗯這點我讚成............ 09/14 13:15

→ sghs53gh413: 那究竟是沒吃到基代比較好，還是吃到基代比較好 09/14 13:16

→ sghs53gh413: 這就不是說哪一個研究比較權威 09/14 13:16

推 orznge: 身為社科院碩班生 我只能說文組還是可以多讀點科普書 唉 09/14 13:16

→ sghs53gh413: 或者是發言者的身份地位、是不是板娘能決定的 09/14 13:16

→ sghs53gh413: 而是想要減肥的人，自己要去嘗試、探索的 09/14 13:17

→ whitestripe: 不要再扯基代這個假議題 你我都知道課本不是寫的 09/14 13:17

→ sghs53gh413: 前幾天我才在一個國外TRAINER的臉書看到一篇文章 09/14 13:17

→ sghs53gh413: 談的是怎麼給運動員下「MENTAL CUE」 09/14 13:18

→ sghs53gh413: 結論也是差不多 09/14 13:18

→ whitestripe: 我們換個議題來討論如何????? 09/14 13:18

→ sghs53gh413: 有些人就是適合這樣，有些人就是不適合這樣 09/14 13:18

推 orznge: 「泛科學」之前就寫過科學是什麼的文章 可以查 09/14 13:18

→ sghs53gh413: 但他到底適不適合，影響的層面實在太多了 09/14 13:19

→ whitestripe: 我更想知道 今天有人上版問要吃多少 運動多少 09/14 13:19

→ whitestripe: 您會怎麼回答 09/14 13:20

→ sghs53gh413: 成長背景、骨架、生活習慣、職業類別 09/14 13:20

→ sghs53gh413: 那到底什麼樣的MENTAL CUE最有效？都只能試了才知道 09/14 13:20

→ whitestripe: 不用再談基代了 版娘也知道 我們私下都討論過了 09/14 13:21

→ whitestripe: 你不要一直扯到別的地方去可以嗎 謝謝您 09/14 13:22

→ whitestripe: 您會怎麼回答這樣的問題??? 這是我想知道的 謝謝 09/14 13:23

→ sghs53gh413: 如果你要問我的話，我根本不會去回答這種問題 09/14 13:24

→ sghs53gh413: 叫他自己去Google就是我最大的慈悲了 09/14 13:24

推 orznge: pansci.tw/archives/64185 原po可以看 09/14 13:25

→ whitestripe: 那我們沒啥好討論的了 謝謝您 09/14 13:25

推 DLCSEA: XD 所以我現在也選擇不回答..蒐集資料 整理 思考 並嘗試 09/14 15:43

→ DLCSEA: 然後修正.. 這才是答案 但答案不一定是正確的 09/14 15:43

→ mToTm: 推 bandoll: 擋人財路如殺人父母，版娘在路上要小心 09/14 15:53