Re: [討論] 沒有方言=沒有聖靈？聖經從未這麼說

: 感謝 bejoe 兄的回應，也謝謝你提醒查經者保持謙卑，不要帶著雙重標準審查別人的信 : 仰。這一點我完全同意。 : 但若我們談的是「教義是否能從聖經清楚支持」，那我們就要回到經文本身，而不是轉向 : 彼此得不得救的評斷上。本文也希望聚焦在神學論點本身，而非對任何信徒的信仰動機做 : 出判斷。 : --- : 一、所有教派都有解釋，但根據不能模糊 : bejoe兄問：「哪個教派沒有人的解釋？聖經有三一神這個字嗎？有出版嗎？」 : 這正好說明重點：關鍵不在於「有無用詞」，而在於解釋是否以整本聖經為根據，是否經 : 得起檢驗與辯證。 : 三一神學雖無此詞，但是建立在完整聖經的啟示基礎上——耶穌受洗時聖父說話、聖子受 : 洗、聖靈降下（太3:16-17），耶穌說「要奉父、子、聖靈的名給人施洗」（太28:19）等 : 等，這些是歷代教會逐漸確認的聖經共識。 : 相對地，**「沒有說方言就沒有聖靈」的主張，是否也能得到同樣層次的聖經支持？**這 : 才是我們討論的重點。 請問地方立場是以整本聖經為根據的嗎? 說白了，你列出來的規條都是以你自己為中心，以你的解釋為依據 你要如何判斷一個教義是否以整本聖經為根據? 弟兄會分裂的原因是什麼? 達秘認為，信徒會在大災難之前全體被提；牛頓卻認為，信徒必須經過大災難，並在大災 難結束前全體被提。 而格羅夫則相信，唯有得勝的信徒才能有份千年國，作為其獎賞。 他們的分裂正好說明了他們各自堅持己見 最後帶來的就是分裂，更深的裂痕 再次強調 如果TJC真如同你說的，為什麼台灣大部分教派並不認為TJC是異端? 我並不認為你自己想像出來的重點是重點 最起碼，我沒看到普遍教會有跟你一樣的見解 我在召會聚會，但是我站出來替TJC說話 就是覺得這種批判是無意義的，相反的，這是為了搞分裂而來的批判 : --- : 二、說方言是「領受聖靈的印證」？還是「得救的條件」？ : 你指出：「TJC主張的是說方言是領受聖靈的印證，不是得救的條件。」 : 這話在字面上看似澄清，實則遮蓋了核心問題： : 若「領受聖靈」被視為得救必要的經歷，而「領受聖靈」又必須以「說方言」為外證， : 那在實際上就已經是「說方言＝得救印證」的結構，只是包裝得比較間接。 : 若 TJC 教導「沒有方言的人也可能得救」，那應該公開強調：說方言不是必要條件， : 但實際聚會與講道中，多次將「方言」視為確認得救的憑據，這就是「教義與實踐不一致 : 」的問題。 教義與實踐不一的情形只有TJC才有嗎? 召會說教會不能有名子，結果自己搞了一個大大的LOGO 用於區別正統召會和其他基督教 這是不是教義與實踐不一的情形? 面對別人的教義，可不可以保持尊重 只要他沒有違反聖經的主軸，他們的主張又何傷大雅? TJC強調方言的恩賜與福音派漠視方言的恩賜 這些教義都凸顯出某些方面的不足 相對於自己畫了很多界線，自己定義了很多別人應該遵守的規則 我們可以用更寬廣的心和他們交流 或許更能幫助我們理解神的廣大 : --- : 三、不能把「你得救了嗎？」拿來轉移查經焦點 : 你問我：「你有悔改的淚水嗎？有聖靈果子嗎？」 : 這些問題的答案，我可以誠實回答「有，也常常不夠」，但這跟我們現在討論的重點無關 : 。 : 我從未質疑 TJC 成員是否真心愛主、是否在乎救恩。 : 我們討論的是：這套得救學說，是否合乎聖經？是否在傳講一種超出福音本質的「靈恩律 : 法」？ 願神的恩典與弟兄同在 我們不搞基督身體的分裂 我們只專注追求神 : --- : 四、使徒行傳的案例是描述，不是處處作為標準 : TJC 常引用使徒行傳幾個例子：信而受洗、就說方言。但這些記載是否是「救恩的普遍標 : 準」，還是「特定歷史情境中的神蹟印證」？ : 就如 afsmart 所說——彼得與外邦人那段經歷，是神刻意用方言來證明「外邦人也能得 : 救」，這是為了改變猶太信徒的偏見，不是為後代樹立「每次得救都要有同樣現象」的律 : 。 : 記載不是命令，描述不是教義。 教會以地方作為名子不也是特定歷史情境中的結果嗎? 初代教會根本沒什麼組織，也沒有名子，才會出現用地方來稱呼教會 但是現在教會很多都有名子，他們就當被拿來批判嗎? 再說，你有什麼資格來定義救恩的普遍標準? 再次提醒你，台灣主流教會並不把TJC當作異端 TJC的教義很特別，不代表他們是異端，不代表他們不合乎聖經 : --- : 五、再敗壞的教會，仍有主的靈——啟示錄與哥林多教會為證 : 你指出 TJC 是因為「想要補上得救印證的不確定性」，所以強調方言作為靈的明證。 : 但這會不會補過頭了？ : 保羅寫信給亂倫、紛爭、誇張使用靈恩的哥林多教會，稱他們是「在基督裡的聖徒」（林 : 前1:2）、「神的靈住在你們裡面」（林前3:16）。 : 主耶穌責備推雅推喇、老底嘉等七教會時，從未說「你們沒有靈」，反而用聖靈向眾教會 : 說話（啟2～3章）。 : 所以，教義偏差≠沒有靈；沒有方言≠沒有靈。這才是整本聖經的共同見證。 : --- : 結語： : 我沒有否定方言的存在，也尊重每一位說方言的弟兄姊妹。 : 但若我們將「方言」視為「是否得救」的試金石，那不但偏離了保羅對恩賜多元的教導， : 也將救恩變成一種條件交易，失去福音原本「本乎恩、也因著信」的核心精神。 : 願我們都在查經中持守謙卑，也彼此激勵，回到那位向我們說話的主面前。 : ——Lanword 敬上 我尊重TJC在方言上的教導 他們的教導確實說明了福音派在聖靈追求上的不足之處 TJC並沒有把救恩當作條件交易，也沒有失去福音原本 「本乎恩、也因著信」的核心精神 相反的，他們的教義中關於救恩的部分，也特別強調救恩本乎恩，也因著信 用更寬廣的眼鏡看待不同的教會 你會發現他們都是神的寶貝 --
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