※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1502035481.A.9F4.html
推 YAYA6655: 贏面99.99%...我意思要原PO一定要把賣方吃死。 08/07 00:18
→ YAYA6655: 賣方惡意太過份了。錢在原PO手上，玩死他。耗死他。 08/07 00:19
→ YAYA6655: 讓他半夜爬著來求你。 08/07 00:19
→ YAYA6655: 完全認同A大的見解。 08/07 00:19
推 ceca: 解約,仲介費代書費要賣家負擔. 08/07 03:57
→ ceca: 所以解約很難,1500萬,買賣5%就好,75萬傭金. 08/07 03:57
→ ceca: 基本上,1和2,你不上法院不可能. 08/07 03:57
→ ceca: 私下要解約非常非常難,除非是小公寓300萬這種. 08/07 03:58
→ ceca: 另外,他的契約有延遲交屋罰款. 08/07 03:58
→ ceca: 然後你都想叫賣方出..XD 08/07 03:59
→ ceca: 想法很好,但基本上賣方會完全裝死. 08/07 03:59
→ ceca: 別傻了,漏水我們買賣雙方都當過太多太多次了. 08/07 03:59
→ ceca: 他完全裝死,不跟你簽任何契約. 08/07 03:59
→ ceca: 你叫他包鐵衣,最醜的20萬,他就裝死,不理你. 08/07 04:00
→ ceca: 直接形同談判破裂,沒得談. 08/07 04:00
→ ceca: 更何況你要跟他簽保固約..XD... 08/07 04:00
→ ceca: 我沒看過有任何買賣,漏水後可以讓賣家簽保固約的. 08/07 04:00
→ ceca: 基本上想玩死對方,每個人都很想. 08/07 04:01
→ ceca: 可是實際上在操作..想要得越多,反而要到的越少. 08/07 04:01
→ ceca: 我為啥很建議在各種談判中,東騙一點,西凹一點. 08/07 04:02
→ ceca: 因為一點一點的騙,對方才會糊裡糊塗的讓你越凹越多. 08/07 04:02
→ ceca: 你一次要對方大筆的,他就裝死了.XD 08/07 04:02
→ ceca: 我也裝死過..我很清楚這是怎樣一回事. 08/07 04:02
→ ceca: 我裝死,你就嚇死,我再利用裝死懶懶地跟你談判. 08/07 04:02
→ ceca: 你嚇死我再慢慢凹你. 08/07 04:03
→ ceca: 有本事上法院,幾十萬的鑑定費用.. 08/07 04:03
→ ceca: 你自己也嚇死..XD 08/07 04:03
→ ceca: 另外,別忘了交屋延期罰款是雙方面的. 08/07 04:03
→ ceca: 也就是說,你要解除買賣,我就找工人去到處打矽利康. 08/07 04:04
→ ceca: 然後用很醜的辦法把它捕到不漏水交給你,. 08/07 04:04
→ ceca: 這時候發球就在我手上,你要不要完成交屋? 08/07 04:04
→ ceca: 你不完成交屋,反過來我先要求你賠償. 08/07 04:04
→ ceca: 一般人如果你凹他幾千兩三萬塊,他們大腦會混沌. 08/07 04:05
→ ceca: 但當你讓他覺得他要賠到幾十萬. 08/07 04:05
→ ceca: 他會突然間變很精明..XD 08/07 04:05
→ ceca: 所以談判切忌不要讓對方變精明.. 08/07 04:05
→ ceca: 你要在他覺得好像只要一些錢就可以解決的前提下> 08/07 04:05
→ ceca: 去凹他... 08/07 04:06
→ ceca: and..別忘了這個契約上,寫的是"漏水賣方負責修復" 08/07 04:10
→ ceca: 這條看起來對買方有利. 08/07 04:10
→ ceca: 反過來卻是...賣家怎樣修復是他全權做主. 08/07 04:10
→ ceca: 他用矽利康打滿整個屋子...你也只能接受. 08/07 04:11
→ ceca: 以拖待變,用最爛最陽春的手法逼你就範. 08/07 04:12
→ ceca: 這是當賣家被逼上梁山後,必然的採取手段.. 08/07 04:12
→ ceca: 而你...把可以虎他凹他的機會,給玩到不見了. 08/07 04:12
→ ceca: 為的就是意氣用事的"想讓他好看"...XD 08/07 04:12
→ ceca: 談生意最忌諱意氣用事...誰情緒控制不住,就是輸家. 08/07 04:13
推 ceca: and...買賣房子不是做工程.. 08/07 04:15
→ ceca: 很多事情差很多的.. 08/07 04:15
→ ceca: 不要套用...套用之後產生誤差會很麻煩.. 08/07 04:15
→ ceca: 台灣法律,遇到自然人,就是完全不一樣.. 08/07 04:15
→ aloness: 所以才說你外行 08/07 07:20
→ aloness: 沒遇過壞人而已 08/07 07:20
→ aloness: 既然鑑定報告都有，你以隨便補補就可以過得了關？ 08/07 07:21
→ aloness: 所有的測試規定都放在那裡，沒工作過的人沒學過是不怪你 08/07 07:22
→ aloness: 這種不入流的傢伙，我每年都在修理 08/07 07:23
→ aloness: 這種沒過戶的，走1, 2很難，是對專賣黑心屋的人很難接受 08/07 07:27
→ aloness: 沒錯啦 08/07 07:27
推 ceca: 你想太多了，你以為是在做工程喔 08/07 08:39
→ ceca: 去看看判決先例吧 08/07 08:39
→ ceca: 另外我處理的漏水，應該不比你做過的工程少 08/07 08:40
→ ceca: 你才是大外行，用明朝的劍想砍民國的官？ 08/07 08:40
→ ceca: 還測試勒，你要不要叫工務局驗收啊？ 08/07 08:41
→ ceca: 你看過工務局在驗收私人民宅買賣的嗎 08/07 08:41
→ ceca: 我深度懷疑你沒買賣過房子 08/07 08:52
→ ceca: 完全無腦用工程的觀念硬套民宅買賣 08/07 08:52
推 ceca: 另外，你修理，你誰啊，沒買過房子的想修理手上三十多間房子 08/07 08:53
→ ceca: 的 08/07 08:53
→ ceca: 我第一次聽到這樣可以修理xd 08/07 08:54
→ ceca: 居然民宅漏水，還要驗收， 08/07 08:55
→ ceca: 光你叫賣家簽保固就天哪 08/07 08:55
→ ceca: 還他的媽媽的五年，他媽媽都要停經了 08/07 08:55
→ ceca: 你當人家營造廠喔 08/07 08:56
→ ceca: 真是夠了 08/07 08:56
→ ceca: 有空多看看法院判決案例 08/07 09:04
→ ceca: 不要用工程硬凹民宅 08/07 09:04
→ ceca: 另外，還沒交屋， 08/07 09:04
→ ceca: 你居然建議買家自己找修繕先修再要錢 08/07 09:05
→ ceca: 你不知道現在只有賣家可以修嗎？ 08/07 09:05
→ ceca: 你買家一動工，瑕疵擔保就消失了，這觀念你不懂嗎 08/07 09:06
→ ceca: 而只有賣家才可以動，你要賣家花三五十萬修繕 08/07 09:06
→ ceca: 你說給你自己聽看看，你自己信不信 08/07 09:07
→ ceca: 這樣都搞不清楚狀況，還修理人 08/07 09:07
→ ceca: 我看，被你騙的先修理你吧 08/07 09:07
→ ceca: 沒交屋，有借屋裝修動工就破擔保 08/07 09:08
→ ceca: 沒借屋裝修動工，這個。。。。吃刑法吧 08/07 09:08
→ ceca: 你看聽你的人，之後會不會很想修理你 08/07 09:08
→ ceca: 另外民宅漏水，你要告假資料詐欺？ 08/07 09:10
→ ceca: 是很多人想告拉，但除非惡意隱瞞，例如用裝潢故意檔起來 08/07 09:10
→ ceca: 不然我沒看到有人被告成過 08/07 09:10
→ ceca: 大颱風漏水，民宅的簡易法庭上，大多都是認同屋主無意欺騙 08/07 09:11
→ ceca: 但是可能很少經歷大雨，所以屋主也不清楚狀況 08/07 09:11
→ ceca: 因此判決大多都是，屋主盡修繕責任就好 08/07 09:12
→ ceca: 修繕比照一般民間常用的工法 08/07 09:12
→ ceca: 然後外牆防水和打針在判決上，看漏水面積和嚴重性，都有 08/07 09:12
→ ceca: 但我沒看過要敲牆壁大工程的 08/07 09:13
→ ceca: 至於解約更難了 08/07 09:13
→ ceca: 尤其交屋前，屋主又有修繕行為的話 08/07 09:13
→ ceca: 要解除買賣契約，非常難，因為法官會顧慮，交易成本和建物 08/07 09:14
→ ceca: 殘質價值損失的比重 08/07 09:14
→ ceca: 啊三樓透天，大多八百一千萬中古屋，你佣金可能都快跟殘值差 08/07 09:15
→ ceca: 不多 08/07 09:15
→ ceca: 很難判買賣解除 08/07 09:15
→ ceca: 我是不知道為啥你有買賣解除很簡單的幻想 08/07 09:15
→ ceca: 通常小物件，還有可能，並且大多都是沒上法院自己協商解除買 08/07 09:16
→ ceca: 賣的 08/07 09:16
→ ceca: 要判就必須真的惡性隱藏 08/07 09:18
→ ceca: 例如天花板藏水盆，牆壁內層隔版，裝潢檔漏水 08/07 09:18
→ ceca: 而且要刻意，也就是這個行為是為了掩飾買賣時的漏水 08/07 09:19
→ ceca: 所以裝潢是新作的，夾板是新作的 08/07 09:19
→ ceca: 惡意的行為加嚴重的漏水，才可能解除買賣 08/07 09:19
→ ceca: 這個案例根本沒有惡性隱藏，只是屋主以為他的房子不會漏水 08/07 09:20
→ ceca: 沒想到大颱風漏水了 08/07 09:20
→ ceca: 這個大颱風，和屋主並沒惡意隱藏的態度手段 08/07 09:20
→ ceca: 你要解除幾十萬佣金的買賣就非常難*了 08/07 09:20
→ ceca: 更不論，如果對方有修繕的善意表現 08/07 09:21
→ ceca: 你根本只能跟他談判修繕，而無法解除買賣 08/07 09:21
→ ceca: 多看看判決吧，不要胡思亂想 08/07 09:21
→ ceca: 還以為抓到人家尾巴勒 08/07 09:22
推 ceca: 漏水關於法官認定的惡意或欺騙判決非常多 08/07 09:28
→ ceca: 自己去看界線在那裡，不要自己幻想自己當法官在亂判 08/07 09:28
→ ceca: 賣家大聲喊十條街，我的房子不會漏水 08/07 09:29
→ ceca: 但是還是漏了。 08/07 09:29
→ ceca: 這種法官不會判定他是欺騙 08/07 09:29
→ ceca: 自己上網翻案例 08/07 09:30
→ ceca: 欺騙必須發生在，掩飾漏水的手段上面 08/07 09:31
→ ceca: 所以老鳥投資客不會亂藏漏水 08/07 09:31
→ ceca: 我寧願跟你慢慢玩修繕遊戲 08/07 09:31
→ ceca: 我也不要背上惡意隱瞞，詐欺的態度 08/07 09:32
→ ceca: 並且漏水你一叫，我立刻找工人去現場，充分顯示我的誠意 08/07 09:32
→ ceca: 你以為我們這魔佛心喔，其實從頭到尾，我們都只是讓自己處 08/07 09:33
→ ceca: 於安全的位置而已 08/07 09:33
→ ceca: 上了法院，我就有一千種手段把事情輕鬆化解 08/07 09:33
→ ceca: 笨蛋外行投資客才去藏漏水 08/07 09:34
→ ceca: 後面告輸，賠了佣金解除買賣，還可能有更多麻煩 08/07 09:34
推 Hermess: 我還沒聽過賣方找人修漏水買方可以提出異議說明不給修的 08/07 10:37
→ Hermess: 。你的意思是賣方要修繕。可是買方在還沒交屋前不給賣方 08/07 10:37
→ Hermess: 修他自己的房子嗎？拜託別害人。聽你的建議真的會搞死原 08/07 10:37
→ Hermess: 原po的。 08/07 10:37
推 Hermess: 現在合約上寫無漏水。屋主交屋前只需要滿足房屋現況無漏 08/07 10:40
→ Hermess: 水。並且半年內沒有漏水讓瑕疵擔保請求權滅失。合約規範 08/07 10:40
→ Hermess: 屋主的義務僅此而已。滿足這個條件的方法跟修繕模式無限 08/07 10:40
→ Hermess: 制。我個人會跟屋主要點錢然後用自己的方式修繕啦。 08/07 10:40
推 Hermess: 我覺得最奇怪的地方是。為什麼交屋前買方會有鑰匙能進到 08/07 10:44
→ Hermess: 房屋裡面。正常是交屋完才會拿到鑰匙。就是為了避免點交 08/07 10:44
→ Hermess: 日前屋況的維護。小心賣方拿這條做主張。 08/07 10:44
噓 roxiang: 純粹紅明顯 我看得好亂 到底哪邊講的是對的阿= =?? 08/07 12:05
→ roxiang: 怎麼分成這麼明顯的兩派 我實在不懂到底哪邊說的是正確 08/07 12:05
→ ghjkl5566: 其實花點錢去找民法律師諮詢一下就知道誰對了 ptt這種 08/07 12:08
推 ceca: 直接去查，漏水造成的買賣解約就知道 08/07 12:08
→ ceca: 案例隨便找都一堆 08/07 12:08
→ ghjkl5566: 免費的平台 就是看看有個底 讓你真的去找專業時能快速 08/07 12:09
→ ghjkl5566: 進入狀況 直接百分百相信會有危險 08/07 12:09
→ smallshow3: 投ceca一票，不過發文比較好，可編輯省得再入桶 08/07 13:16
推 Hermess: 以我自己經手房屋的經驗。雖然沒有太多。不過十幾間。但 08/07 14:33
→ Hermess: 是看aloness的文章真的很可怕。有些建議真的照做會很慘。 08/07 14:33
→ Hermess: 不知道是不是因為專門做漏水習慣了。希望買方用最多的金 08/07 14:33
→ Hermess: 額付給工班來處理。 08/07 14:33
推 Hermess: 光是看到解約超容易我想笑。還有把昂貴的鑑定費灌到修繕 08/07 14:39
→ Hermess: 金額讓買方先出再請買方跟屋主討。如果討不成你們公司會 08/07 14:39
→ Hermess: 不會退還給買方呢？還是aloness您願意發揮專業來承接原po 08/07 14:39
→ Hermess: 的案子幫他修繕漏水以及做這些你建議的要求事項呢？ 08/07 14:39
推 q135q135: 看到"瑕疵擔保請求權滅失" 真是超無言的 看來我國的基 08/07 23:07
→ q135q135: 礎法學教育還待加強 聽說講這話的人是仲介公司的老闆?? 08/07 23:07
→ q135q135: 唉~ 08/07 23:07
→ aloness: 鑑定費幾萬叫很昂貴的話，我不建議你踏入房地產 08/08 07:57
→ aloness: 這個H也是外行啊，笑 08/08 07:57
→ aloness: 這個賣方最大出錯，就是在過戶前放買方找第三房來驗屋 08/08 07:58
→ aloness: 自己要搞黑心事，怎麼可以連這點鑑定費都要省(笑) 08/08 07:59
→ aloness: 我這樣講好，檢驗漏水的規範 ，去翻JIS就有，台灣驟賣雙 08/08 08:01
→ aloness: 方一般都欠缺這種知識處理 08/08 08:01
→ aloness: 才會有某C跟某H這種自以為補到沒漏就可敷衍的笑話發生 08/08 08:02
→ aloness: 至於H大煩惱的事也不會發生，今天是賣方提資錯誤在先， 08/08 08:06
→ aloness: 買方當下就可以要求解約，不論賣方有沒有修補 08/08 08:06
→ aloness: 一堆沒上過法院的，程序都搞不清楚在幻想，唉 08/08 08:06
→ aloness: 我猜他們又要講這是台灣，不用照JIS走 08/08 08:24
→ aloness: 要是這種回答就很外行，唉 08/08 08:25
推 cutybabytw: 確定 現況說明書沒有記載漏水跟漏水的地方嗎？ 08/08 08:36
→ aloness: 罐頭合約一定沒有，賣方要推說不知也是不對的，賣方本身 08/08 08:41
→ aloness: 要有責任確認自己的屋況，不然那張屋況說明豈不廢紙 08/08 08:41
→ aloness: 至於推文中有人無法分辨對錯的，我建議你另寫一篇整理你 08/08 08:45
→ aloness: 的疑問，這樣我才能解答你的問題 08/08 08:45
推 ceca: 天哪，民宅要符合jis 08/08 11:37
→ ceca: 你到底買賣過幾次房子 08/08 11:37
→ ceca: 可以請你誠實回答一下嗎 08/08 11:38
→ ceca: 沒買賣過房子，不要寫文章害人好嗎 08/08 11:38
→ ceca: 這是民宅買賣 08/08 11:38
→ ceca: 你以為蓋大巨蛋喔 08/08 11:39
→ ceca: 另外漏水判決案例你到底看過幾篇 08/08 11:39
→ ceca: 沒買賣過房子，忙著稱自己專業，判決案例又不看 08/08 11:39
→ ceca: 就有你這種裝內行的不只不是半瓶水 08/08 11:40
→ ceca: 整個狀況外的在版上發文教人？ 08/08 11:40
→ ceca: 你到底買賣過幾次房子，麻煩老實講一下 08/08 11:41
→ ceca: 嚇死我了 08/08 11:41
推 Unicorn30: 一個是工程公司理論派 一個市井實務派 就這樣 08/08 12:41
→ Unicorn30: 都沒錯 對象不一樣而已 幾十億幾千萬才能鑑定來鑑定去 08/08 12:42
→ Unicorn30: 的 08/08 12:42
→ Unicorn30: 民間幾百萬的 除非遇到很偏執的不然都簡單處理 08/08 12:42
推 ceca: 不是，是，今天討論是民宅，不是蓋大巨蛋 08/08 13:29
→ ceca: 中古民宅轉賣跟工程驗收差太大了 08/08 13:29
→ ceca: 然後不懂還嗆， 08/08 13:29
→ ceca: 最後自己沒買賣房子還在這教人，真是嚇死寶寶 08/08 13:30
→ ceca: 幾億的豪宅或店面交易也不是這樣驗收 08/08 13:31
→ aloness: 我只講正統的作法，你要簡化到什麼程度我不過問 08/09 10:18
→ aloness: 但是當遇到像你這樣的黑心客又不懂遊戲規則的，這就是處 08/09 10:20
→ aloness: 理你的最好方法 08/09 10:20
→ aloness: 我不管做幾百萬還是幾億的案子，都是這種風格 08/09 10:21
→ aloness: 不論蓋新的 ，整修的都一樣 08/09 10:21
→ aloness: 一般民營修繕小公司，也就是說 堆照遊戲規則走的，你不 08/09 10:24
→ aloness: 懂不代表人家不會 08/09 10:24
→ aloness: 但你付錢的人不懂，就代表我收錢的人就跟著隨便，就這樣 08/09 10:25
→ aloness: 反正你也沒有判斷能力，我幹麼照步做 08/09 10:25
→ ceca: 你先解釋一下,中古屋買賣糾紛要通過JIS認證. 08/09 22:47
→ ceca: 這是怎樣一個超好笑的一回事啊.. 08/09 22:47
→ ceca: 請問你在哪一個案例,看到中古屋漏水糾紛. 08/09 22:47
→ ceca: 法院判決屋主修繕需要修繕到經過JIS認證合格? 08/09 22:47
→ ceca: 不要問你太多問題,你先回答這一個. 08/09 22:47
→ ceca: 為啥我們只看過打針或是補外牆防水. 08/09 22:48
→ ceca: 從來沒看過有人要經過JIS認證? 08/09 22:48
→ ceca: 之後我再來問你,屋主詐欺這個你是在哪看到判決的..XD 08/09 22:48
→ ceca: 這個先等一下,我們先來研究中古屋JIS是怎樣一回事. 08/09 22:48
→ ceca: 後面還有,解約/要求屋主保固五年/把鑑定費灌在工程款. 08/09 22:49
→ ceca: 我們再來一個個慢慢研究齁..不要急,可以讓你慢慢查資料. 08/09 22:50
→ aloness: 我就知道會出現這種外行人才會提問的笑話 08/10 08:07
→ aloness: 別急，我們等有苦主在版上討救兵再來講，這個最好要有案 08/10 08:08
→ aloness: 例比較好聊 08/10 08:08
→ aloness: 我只提示一點，規定不是拿來當認證，規定是用來告訴人們 08/10 08:10
→ aloness: 不這樣做會有什麼後果 08/10 08:10
→ aloness: 也就是一個規定已經代表無數的失敗經驗，他才會變成規定 08/10 08:11
→ aloness: JIS的規範都會告訴讀者為什麼要這樣做，有興趣自己下載 08/10 08:12
→ aloness: 來學習 08/10 08:12
推 ceca: 抱歉，法律案例和jis大概內容我都看過 08/10 19:58
→ ceca: 另外，上一個有漏水經驗的仲介不剛被你嗆過 08/10 19:58
→ ceca: 哇，居然我們這些民宅買賣實務經驗的 08/10 19:59
→ ceca: 都會被一個沒買賣過房子的嗆耶 08/10 19:59
→ ceca: 太可怕了，房版那時候變成沒經驗的比有經驗的還專業啊 08/10 19:59
→ ceca: 另外，我上一間賣掉後漏水就是打夕力康在女兒牆 08/10 20:00
→ ceca: 奇怪，為啥我沒跪著叫媽媽 08/10 20:00
→ ceca: 到底規定我會有啥後果啊 08/10 20:01
→ ceca: 好害怕喔，我會跪下的嗎 08/10 20:01