Re: [請益] 炒房有道德瑕疵嗎?

要討論這個議題之前,要先定義什麼是炒房 目前看到的有幾種 1:屋況普通或佳,投資客低於5~10%進不做任何裝潢後平出(有奢侈稅以後少見) 2:屋況由極爛~普通,投資客低於5~10%進,做裝潢後高出(有奢侈稅以後少見) 3:預售屋投資 4:其他 第一種的投資客,在市場上扮演的是一種類似提供股票流動性的 專做短期的交易客,有興趣的人可以 google 簡單說,就是當有屋主急售,但這案子又不是一個大眾化產品, 短時間能賣掉的,那麼有短期投資客正常情況下, 屋主可能減價 10% 就能賣掉 但若沒有這種投資客,屋主可能必須減價 20% 甚至以上 才能吸引不那麼適合這個標的,但勉強可以接受的自住客 這就是市場流動性的重要 當然流動性會助漲,但也在跌價時降低損失(可以很快止血) 至於哪邊重要,奢侈稅都出了,政府目前的態度很明顯 第二種,如果做得好,那麼是給房屋增加附加價值 我印象中有一間一樓,原先採光之爛,格局動線之差 叫 100 個自住客來看,101個掉頭就走 後來被黃勇義買走,他叫來工班,重改隔間動線 換上玻璃磚採光,室內重整,花了房價大約 10% 但來看的人人流口水,我估計最少提升房子價值 30% 當然有黑心投資客,用的爛裝潢爛建材,號稱百萬裝潢 但這本質是欺騙,而不是炒作! 第三種,有很多建商有 VIP 會員,預售時就叫來買 然後每個銷售階段層層疊價上去 等到交屋時通常有 10~50% 的利潤在這些投客手上 但說實在的,我在看這些是風險財 建商什麼都沒有,一張紅單,一塊空地,連樣品屋都沒有,就要你掏錢 有幾個自住敢? 現在青埔房子建好了,交通也到位了,只因為野狗比人多 一堆自住酸成什麼樣子? 所以說這種錢本來就該給人賺! 再說回頭,我定義的炒做是養套殺三部曲 但在養套殺之前,最重要的一件事就是吃貨鎖定籌碼 就這個標準來看,房地產,除了頂級豪宅,根本無法炒作 因為你無法吃貨鎖定籌碼,房地產的可取代性太大了 你大安國宅叫到一坪 300 萬我買成功國宅 50 萬行不行? 黃勇義,曾經最大咖個人投資客,八年交易過不到 2000 棟, 手上同時持有最多不過數百棟,占全台北市大概萬分之一的籌碼 說投客炒作? 太看得起投資客了 真正能炒作的,是財團,聯合政治勢力 看看高鐵設站點,多想想,多看看 鎖定籌碼 -> 養 -> 套 -> 殺 誰能炒作?誰在炒作? 社會事,很黑暗的,不要被有權有勢的人抽插了,還在大聲叫爽 然後轉過頭來仇視眼光比你遠,比你了解局勢,走的比你前面的人 : ※ 引述《FT6034 (耐心等待)》之銘言： : : 只要跟「炒」有關係，就是道德不良，甚至有違法之虞 : : 舉凡「炒作」、「炒地皮」、「炒股票」、「炒地皮」、「炒房」 : : 都是刻意以人為操作來製造某種效果，以便達成目的 : : 例如： : : 圈地炒房 : : 立委通過土地徵收相關法案，政府規劃重大建設並以便宜價格向人民徵收土地 : : 再轉賣給財團一大片完整土地，再免費相送鄰近的重大建設 : : 從頭到尾看似合法，卻存在許多不公不義 : 我記得有次節目有人跟帥過頭說 你和那些無照坑殺的投顧老師有什麼差別 : 帥說 : 如果我今天是炒股我早就被關 但我今天炒房 又沒法律管這個 : 狂 真的狂 : 鑽法律漏洞就是狂 : 然後有人提到經濟自由 : 其實炒房不是尊重經濟自由反而是破壞經濟自由的元兇 : 讓資源分配不均衡吧 : 炒房造成建商無法估計真實需求 因為很多都是投資客買盤 但是這是不永續的 : 所以以房地產為主的一堆包刮房仲裝潢建商等行業 : 以為很好賺一堆人進入這些行業 : 等到泡泡消了 建商倒了 房仲失業 : 這些都是炒房害的 : 炒房是破壞經濟自由的元兇 : 讓市場無法正常運作 導致對房地產相關產業的價格需求無法準確預估 : 導致社會資源分配錯誤 : 要調整需要巨大成本 : 這學過一點經濟學應該就知道吧 : 居然還有人以為放任炒房才是尊重經濟自由 經濟自由才對社會好 --
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.71.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1487441411.A.964.html

推 castalchen: 我覺得你講的滿清楚 不過會問這個問題的通常都設定好 02/19 02:20

→ castalchen: 要的答案 並不是真的要問問題 02/19 02:20

推 dragontwo: 好 02/19 05:46

推 drmfs01: 奢侈稅一直都還好 現在是房地合一稅+經濟前景打趴房市 02/19 06:14

推 F0r: 避重就輕 呵呵 02/19 07:31

→ F0r: 什麼叫做有風險財就應該賺？哪個炒作沒有風險？ 02/19 07:32

→ F0r: 沒有風險叫做套利... 02/19 07:33

→ MrEric: 這篇值得推 02/19 07:45

推 wsx1983: 我也認同真炒房的是政府和建商，投客只有搭車的份。 02/19 08:23

推 morrischen2: 土開的才猛 炒房算啥 02/19 08:38

推 diffmove: 政府的選票握在我們每一個人的手上， 02/19 08:40

→ diffmove: 記得，誰打房，就投誰， 02/19 08:41

→ diffmove: 小英有本事把房價壓回五年前，我下一屆就投她，不管藍綠 02/19 08:41

推 vaughn: 真的，我之前不太投票，但也說只要鄭文燦選前說的社會住宅 02/19 08:50

→ vaughn: 有真正在動，我下屆一定抽空去投他，雖然我沒抽社會宅資 02/19 08:50

→ vaughn: 格 02/19 08:50

推 kimkim9988: 幾萬個公務員，除了自住一間還多買了一兩間，等著房 02/19 09:00

→ kimkim9988: 價飆漲獲利，這種也算炒房啦！ 02/19 09:00

→ kimkim9988: 搭車就不是炒房嗎？當然也算，沒這麼散戶搭車，也炒 02/19 09:02

→ kimkim9988: 不起來的 02/19 09:02

推 ex1986512: 土地開發有內線的先去布局 在法律上是違法的事 這麼 02/19 09:04

→ ex1986512: 多年 有出事的很少 02/19 09:04

推 vaughn: 就內線外線都是政府單位在帶頭，怎麼抓？之前葉世文就是 02/19 09:06

→ vaughn: 最好例子啊，只是抓一個葉，政府裡還有成千上萬個葉 02/19 09:06

推 ex1986512: 花錢買房地產 漲了在賣出去 沒慫恿別人 沒官商勾結 02/19 09:06

→ ex1986512: 犯了那條法律? 違反了什麼道德 02/19 09:06

推 ex1986512: 有問題的是帥過頭這樣的 反正遲早會被底下會員反撲 02/19 09:10

推 Dix123: 靠...一針見血....... 高鐵為什麼開在那種人流量超低的縣 02/19 09:27

→ Dix123: 市然後那站肯定都賠錢 是因為什麼 真的要想想 02/19 09:27

推 castalchen: 一兆元 投資基礎建設計劃 02/19 10:00

→ castalchen: 每個政府做事的模式有不同嗎 02/19 10:01

→ castalchen: 下一批新富階級又要誕生了 02/19 10:01

→ castalchen: 而網友繼續戰軍公教戰炒房客 02/19 10:01

推 ttmb: 照你邏輯只要有公共建設就漲應該全球永遠只漲不跌 02/19 10:07

→ ttmb: 認同 我在65828的發文就說出和這篇一樣的結論 單純投客不是 02/19 10:09

推 vaughn: 大家樂，六合彩，幾次股票崩盤，房市崩盤，也都每次都產 02/19 10:11

→ vaughn: 生一批負債族群，有些一輩子都沒再翻身，這我從小到大， 02/19 10:11

→ vaughn: 看過太多悲劇 02/19 10:11

→ ttmb: 炒作 最該死的是政府 唯一不同是我不認為只有擁有籌碼才叫炒 02/19 10:11

→ ttmb: 像帥一樣帶風向的亦同 02/19 10:12

推 vaughn: 真正該罵的只有政府，只有政府能壓抑炒作，但之前政府卻沒 02/19 10:16

→ vaughn: 作為，還做錯政策，如奢侈稅，接下來大家要共同承擔苦果 02/19 10:16

推 libery: 在一場賭局中能換底牌的莊家能決定賭客的輸贏 02/19 10:49

推 libery: 只有政府才能控制某個區域上漲下跌不是散客能做的 02/19 10:52

推 Amilous: 看桃園航空城 五隻羊換胖周瑜就夢碎了 總統也不再是KMT就 02/19 11:46

→ Amilous: 沒人帶頭炒 炒房政治層面影響最大 02/19 11:46

推 uebahantw: 本來就不是道德問題 是判斷力的問題 02/19 11:55

→ uebahantw: 問題是台灣的填鴨式教育 讓大部分民眾只會盲從 聽從政 02/19 11:57

→ uebahantw: 客建商操弄 02/19 11:57

→ uebahantw: 像航空城就是血淋淋的例子 02/19 11:58

→ libery: 小英政府政策聚焦青埔耶怎麼辦 02/19 11:58

推 vaughn: 小英政府如果真炒作青埔，那就看看選票怎麼應付 02/19 12:04

推 castalchen: 人家沒有要炒作 只是要「建設」沒人反對建設吧 02/19 12:06

→ castalchen: 至於建設以後會怎樣 那是市場的反應啊 02/19 12:07

推 uebahantw: 回想房價上漲時投客的嘴臉 房價跌時卻要求大家的尊重.. 02/19 12:09

→ uebahantw: ..先做到不要亂帶風向 誤導新手 捉交替再說吧 02/19 12:09

→ libery: 選KMT青埔就沒有建設嗎?太看重自己選票的影響力了 02/19 12:09

→ libery: 只要是促進經濟的建設應該都要支持才是 02/19 12:10

推 vaughn: 當然要支持建設啊，但是建設還是炒房，在地人分的出來的 02/19 12:12

推 castalchen: 花幾百億把本來就有的鐵路埋到底下 02/19 12:18

→ castalchen: 讓上面土地空出來 是建設還是炒房 02/19 12:19

→ libery: 桃園鐵路地下化是在炒房還是建設? 02/19 12:19

→ libery: 樓上比我快一步了QQ 02/19 12:20

推 wsx1983: 如果你有滿手青埔的地，老爸也是該黨的大老，自己從政都 02/19 12:22

→ wsx1983: 在拼命開發那邊，房價又漲的數一數二，你會認為完全沒問 02/19 12:22

→ wsx1983: 題嗎？ 02/19 12:22

推 castalchen: 圖利自己當然會被發現 結果就是那樣 02/19 12:23

→ castalchen: 但很多人說的炒房不見得自己發財 02/19 12:24

→ castalchen: 只要房價又漲都說是炒房 02/19 12:24

推 vaughn: 決定埋鐵路的人，家族有沒有在鐵路沿線有土地，這地方人士 02/19 12:25

→ vaughn: 都會知道 02/19 12:25

→ castalchen: 要不然常常有人罵彭淮南炒房總裁 02/19 12:25

→ castalchen: 他又沒有買 02/19 12:25

推 vaughn: 政客炒房就會有白手套，有參與的財團，紙包不住火，這些 02/19 12:26

→ vaughn: 身邊的人會有耳語傳出， 02/19 12:26

→ vaughn: 討論政治談一年也吵不完，每個人自己定義即可 02/19 12:28

推 castalchen: 選舉那麼貴 公職薪水那麼少 要說不搞利益 我很難想像 02/19 12:29

→ castalchen: 這是結構問題 02/19 12:29

→ castalchen: 拿自己的錢選舉不用賺回來嗎 拿別人的錢選舉不用回報 02/19 12:31

→ castalchen: 嗎 02/19 12:31

推 Amilous: 柯p表示 02/19 12:31

推 wsx1983: 鐵路地下化，會爽到沿線的人沒錯，很多都老房子，只是把 02/19 12:32

→ wsx1983: 嫌悪變正常的房子，但說炒房有點過頭。 02/19 12:32

推 castalchen: 柯文哲花一億多嘛 其他人呢 02/19 12:34

推 wsx1983: 彭老也沒炒房，只是升息影響成面太多，台灣經濟不好，不 02/19 12:40

→ wsx1983: 適合升息，政府要打房工具很多，不一定要用升息 02/19 12:40

推 Amilous: ㄧ億多大部分捐款來的啊 錢夠了就停止捐款 另一位說跟柯 02/19 12:45

→ Amilous: 一樣多也是智力測驗啊XD 02/19 12:45

推 castalchen: 那次不是台灣常態啊 02/19 12:46

推 vaughn: 如果都會貪，那就選覺得貪比較少的，等他貪過頭，再換一 02/19 12:47

→ vaughn: 個覺得貪比較少的，吃相也有程度差異 02/19 12:47

推 Amilous: 選民應該唾棄跟財團走很近的候選人 而不是幫他們合理化 02/19 12:49

→ Amilous: 不是？ 02/19 12:49

→ libery: 自己定義最後走向就是對我有益叫建設有害叫炒房 02/19 12:52

→ libery: 青埔很多人在戰炒房難道政府政策不能算建設嗎? 02/19 12:54

推 Amilous: 看蔡英文有無親近的財團或親友在青埔有大量土地啊XD 02/19 12:58

推 castalchen: 總統家族有地的地方 不能建設的話 台灣還能做建設嗎？ 02/19 13:07

推 Amilous: 講得好像總統家族正常都會到處都有地一樣 要是蔡英文突然 02/19 13:22

→ Amilous: 在海霸王對面說要加捷運出口 我會質疑他是否圖利海霸王 02/19 13:22

→ Amilous: 啊 02/19 13:22

→ libery: 一般置產考慮的是建設能否帶來正向的經濟活動 02/19 13:26

→ libery: 私下的利益掛勾不是普通人能知悉 02/19 13:29

→ libery: 若有證據就檢舉或爆料給媒體讓建設往正面走才是對經濟有助 02/19 13:30

→ libery: 益 02/19 13:30

→ supa64: 唉呀，某地的地下化地很多的政黨顏色好像是綠的，這算炒作 02/19 13:47

→ supa64: 還是？ 02/19 13:47

推 wsx1983: 請問樓上是說桃園嗎？我想請問，原本的鐵路變地下化，土 02/19 16:08

→ wsx1983: 地還是台鐵，怎麼會變私有？還有就算變私有，那空間不大 02/19 16:08

→ wsx1983: 的原鐵路土地，也不能蓋房子吧！我是真的想請問要怎麼圖 02/19 16:08

→ wsx1983: 利自己。 02/19 16:08

推 vaughn: https://goo.gl/FH1FDq 02/19 16:29

推 vaughn: 先不論他之後會不會做，他說沿線要建社會住宅蠻感動的 02/19 16:31

推 wsx1983: 多蓋一點是好事 02/19 16:57

推 cca1109: 噗智障蛐蛐崩潰 不知道是哪個智障炒房八年 台中炒七期 桃 02/19 17:52

→ cca1109: 園炒青埔 炒到全台鄉漲 好棒棒 02/19 17:52

推 NEWinx: 小英小英 真想抵制炒房的難道有其他選擇？另一邊可是號稱 02/19 22:28

→ NEWinx: 沒作為的那個黨 02/19 22:28

→ scarf: 正確，黃勇義跟搞土開的財團、政客、地方勢力比根本小到不 02/19 23:09

→ scarf: 行，鄉民根本搞錯對象 02/19 23:09

→ ee4bdog: 沒遇到不可抗拒之因素在短暫時間內買房又賣房都是炒房啦 02/20 09:47