Re: [新聞] EV弱點一次解決，豐田傳推全固體電池車

我找到這篇講的比較詳細 https://www.zixundingzhi.com/shengwunengyuan/0c362bee130f8d02.html 截錄重點 豐田、CATL加速佈局，未來潛力巨大。硫化物優異的性能受到工業巨頭的青睞，豐田、三 星和寧德時代等企業深耕已久。 Ø 豐田技術最為領先，2010年就推出硫化物固態電池，2014年其實驗原型能量密度達到 400Wh/kg。截止到2017年2月，豐田固態電池專利數量達到30件，遠遠高於其它企業。據 豐田高管透露，豐田將在2020年實現硫化物固態電池的產業化。 看起來真的有到2倍密度 文章裡還有寫 各種不同固態鋰電的優缺點 總之 固態鋰電能提升密度的主要原因 1.可降低電解液重量 電解液重量約佔20~30% 而用固態薄膜可以做到很薄很輕 2.避免電解液和電極材料解離 除了提高安全性和壽命 因為避免了電解液和電極材料解離 所以提高了充電電壓 以前只能充到4.2V 現在可能可以充到4.5V 更高的電壓 代表更高的容量 目前能量密度 2015年 150~200Wh/kg 主要各國的容量目標 日本 2020年 250Wh/kg 2030年 500Wh/kg 中國 2020年 300Wh/kg 2025年 400Wh/kg 2030年 500Wh/kg 美國 2020年 350Wh/kg 附帶一提 目前特斯拉 電池能量密度 約為170Wh/kg : 原文連結： : https://goo.gl/CniMtK : 原文內容： : 東京新聞25日報導，豐田汽車(Toyota)計畫在2022年於日本國內開賣新型電動車(EV)，其 : 電池將採用充電量可達鋰離子電池2倍的「全固體電池」，將大幅提升EV的續航距離，且 : 僅需數分鐘時間就可充飽電。在EV的研發上，由歐美廠商跑在前頭，而豐田期望藉由導入 : 革新性技術扳回劣勢。 : 報導指出，現行市售的EV所搭載的電池以鋰離子電池為主，不過其弱點在於充飽一次電所 : 能行駛的距離約300-400km、遜於汽油車，且即便使用快速充電技術、也需花費數十分鐘 : 才能充飽電，而採用全固體電池的話，就有望一口氣將上述弱點全數解決。 : 據報導，全固體電池是將電解質從液體變更為固體，而豐田長年來持續進行全固體電池的 : 研發，並於去年宣佈已攜手東京工業大學成功發現可適用於電解質的固體材料，並將在今 : 年開始進行量產研發。 : 德國BMW、福斯(Volkswagen)等車廠也正研發全固體電池，不過量產相關計畫仍未明。 : 根據Yahoo Finance的資料顯示，截至台北時間25日上午8點28分為止，豐田汽車上揚 : 0.95%至6,137日圓。 : 日經新聞曾於2011年10月報導，豐田汽車已和東京工業大學及高能源加速器研究機構攜手 : 研發出一款使用新化合物的次世代電動車(EV)用「全固體電池」，其充飽一次電所能行駛 : 的距離最長有望達1,000km左右的水準。 : 富士經濟6月22日公布調查報告指出，預估2030年時EV年銷售量將增至407萬台、超越油電 : 混合車(HV、2030年銷售量預估為391萬台)，且之後雙方的差距將持續擴大。富士經濟預 : 估，在中國需求增加加持下，2035年EV全球銷售量將擴大至630萬台、將達2016年的13.4 : 倍(較2016年增加12.4倍)。 : 心得/說明： : 別再亂戰什麼PHV和氫車了好唄 : 人家TOYOTA早發稿了 : 走的就是BMW在2月宣稱的那一套 : 只是豐田更狠 直接把時程訂在2022 : 但這裡要說件事 : 同為鋰電 : 特斯拉不是沒考慮過採用全固態電池 : 但是評估下來的結果 : 認為其成本始終無法降至液態鋰電的水平 : 無法進入大眾市場 故而放棄 : 所以豐田若真在2022生出來 : 大概會跟氫車一樣 量少價高吧 : 應該 會更高... : 再補充一個在版上也發過的的全固態電池新聞： : 鋰電池之父發明全固態電池，充電只需數分鐘 : https://goo.gl/ivHE9s : 重點： : 1. 容量3倍於液態鋰電 : 2. 無電解液 更安全 工作溫度更廣 : 3. 充放電速度更快 衰退更少 : 4. 稀土金屬使用量更低 更環保 : 單單把 1. 3. 套到現有的 ModelS 上去想像一下 : 這種東西要是能生出來 售價當神A賣 : 燃油車就等著15年內變轉盤電話了 -- 是最新的數據 其實光看電池成本也不太對 因為電池變輕 整體車重降低的話 一樣的電力 續航力就更長 還是應該綜合來看 豐田各方面都有研發 有油電 氫燃料 傳統 柴油 增壓 純電車 樣樣都有 內文中的電池就豐田獨立研發的 要怎麼大勢已去? 我看文章內容 固態鋰電 壽命不是問題 問題在於 因為固態電解質遷移較慢 所以大電流充放電較差 和成本較高
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.119.96
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1500978549.A.5CC.html

推 Scape: 能不能真正商業化最後還是要看成本，若是量產後的成本無法 07/25 18:34

→ Scape: 與原有的鋰電池競爭最後還是會被淘汰。 07/25 18:35

→ Scape: 就像太陽能，台積電的技術跟產品效能都比較好，但因為成本 07/25 18:36

→ Scape: 無法與人競爭最後還是要忍痛放棄。 07/25 18:36

→ endless0121: 你寫的特斯拉的數據是舊電池（x/S)還是新電池（3） 07/25 18:49

→ ckroy: 嚴董表示： 07/25 19:17

→ DYE: mu神說要挖洞的時候 你怎麼不說能不能真正商業化要看成本? 07/25 19:46

推 Scape: @DYE，你想酸也該先了解Musk的想法是要怎麼做的 07/25 20:16

→ Scape: 為酸而酸只會打自己的臉。 07/25 20:16

→ Scape: Musk的想法就是降低成本使得挖洞這件事情變的可行 07/25 20:17

→ Scape: 以後麻煩先了解一下再來酸好嗎？ 07/25 20:17

→ Scape: 上面講鋰礦原本以為你變的可以理性討論，沒想到才幾個小時 07/25 20:19

→ Scape: 又原形畢露。 07/25 20:19

推 JEON: 因為你轉彎太嚴重了阿 類似行徑太多次了 07/25 20:26

推 tr920: 如果電動車技術領先指標是看電池電量，我覺得傳統做引擎的 07/25 20:28

→ tr920: 車廠應該大勢已去，包括豐田 07/25 20:28

推 atlaswhz: 能量密度不代表什麼,有些為了壽命,只用40%~70% 07/25 20:35

→ atlaswhz: 配方是關鍵 07/25 20:35

推 DoraeCookie: 豐田集團只是三井財閥底下的一個子集團而已，整個財 07/25 20:53

→ DoraeCookie: 閥的勢力遍及各產業，所以豐田什麼都敢玩也很正常， 07/25 20:53

→ DoraeCookie: 母財閥實力雄厚 07/25 20:53

推 cfk301: 我馬才是三井的王牌汽車產業！豐田只是........ 07/25 21:26

→ cfk301: 不要辯了。Logo不對還有什麼好討論的～ 07/25 21:27

→ DYE: 每個人當然有特別的偏好 這無可厚非 07/25 21:34

→ DYE: 但是說出來的話 還是要客觀一點 07/25 21:35

→ DYE: 豐田研究幾年的事 vs mu開腦洞天馬行空的想法 07/25 21:37

推 Scape: 樓上超級客觀的，不知道挖洞的做法就可以說人家開腦洞 07/25 21:42

→ a001ou: 推DYE,某慕粉的硬拗真的是......太明顯啦！我都快以為他 07/25 22:14

→ a001ou: 是故意反串的真慕黑了 07/25 22:15

→ a001ou: 說要別人先了解慕董想法,怎不見反求諸己,也先了解豐田想 07/25 22:18

→ a001ou: 法?你這極端丕變的立場,真的很想慕黑啊 07/25 22:18

推 Sunal: 反正所有車廠包含日本歐洲 都大勢已去 07/25 22:19

推 Scape: DYE想酸舉錯了例子打了自己巴掌，某人就這麼急著幫腔 XD 07/25 22:24

→ Scape: 各項新的電池技術本來就是持續在發展中，幾乎隔幾個月就會 07/25 22:25

→ Scape: 有新消息，固態電池也不是只有豐田在做，要是豐田能率先 07/25 22:26

→ Scape: 成功商業化並降低成本那是好事，怎麼會有人反應這麼大呢？ 07/25 22:27

→ Scape: 只不過提個太陽能的例子來說明能不能成功最後會取決於成本 07/25 22:28

→ Scape: 這個事實就以為我在說豐田壞話？ 07/25 22:28

→ Scape: 他要是搞出來了高興來來不及呢，早點放棄那沒前途的氫燃料 07/25 22:29

推 DoraeCookie: 好像果粉一樣，同樣的事蘋果做就是對的有創意，其他 07/25 22:29

→ DoraeCookie: 人做就是譁眾取寵 07/25 22:30

→ Scape: 電池車，專心做鋰電池車。氫燃料就留給大型車用吧 07/25 22:30

→ DoraeCookie: 基本上三井財閥就是有錢可以這樣搞多角研究，十個給 07/25 22:31

→ DoraeCookie: 他成功一個就夠本了… 07/25 22:31

推 tr920: 上個世紀廠商要自己研發內燃機引擎幹掉這些汽車大廠很難， 07/25 22:40

→ tr920: 但在未來純電汽車世界，隨時一家像特斯拉、gogoro這種沒有 07/25 22:40

→ tr920: 包袱的新創公司，都很有可能瞬間撼動傳統汽機車大廠的生死 07/25 22:40

→ tr920: 。話說這兩家公司，電池都不是自己研發的，電池其實不重要 07/25 22:40

→ tr920: ，全世界會做電池的廠商比會做引擎的還多，除非豐田掌握多 07/25 22:40

→ tr920: 麼了不起而且別人無法超越的電池技術，否則未來是有挑戰性 07/25 22:40

→ tr920: 的 07/25 22:40

推 s605171995: 電池不重要嗎?現在不就是卡死在電池技術... 07/25 22:44

推 tr920: 現在有誰家的電池技術真的卡死大家嗎？ 07/25 22:46

推 s605171995: 電動車就電池成本太高阿，沒看特斯拉還跟松下蓋工廠 07/25 22:56

→ s605171995: 不然特斯拉那鳥內裝怎麼可能還賣那麼貴 07/25 22:58

推 JEON: 還要靠政府補助賣車哩 不然根本沒人買.... 07/25 23:09

推 SakuraHana: mu神是不能質疑的，講mu神壞話就是不理性，懂？ 07/25 23:16

推 tr920: 樓樓樓上可能還是沒釐清豐田遇到的真正麻煩，純電車中,電池 07/25 23:22

→ tr920: 是關鍵零件，但以松下這個例子，松下做出來的電池可以賣給 07/25 23:22

→ tr920: 各家業者，特斯拉、gogoro等，跟以前傳統車廠搞壟斷引擎只 07/25 23:22

→ tr920: 開發給自己用差很多,如果你是豐田老闆，在純電市場，電池這 07/25 23:22

→ tr920: 關鍵零件，看起來每家廠商都可以輕易跟賣電池的廠商進貨時 07/25 23:22

→ tr920: ，你豐田的優勢為何？ 07/25 23:22

推 s605171995: 我的意思不是哪間廠商的優勢會建立在電池技術上 07/25 23:31

→ s605171995: 是所有的電動車現在的瓶頸都在電池上，電池很重要 07/25 23:33

→ a001ou: 懂 07/25 23:42

→ ASKA: 電池大家都買得到，但是電池管理就看大家各顯神通 07/25 23:47

→ ASKA: 就像現在各大車廠引擎都吃汽油，但是油耗卻有差 07/25 23:47

推 tr920: 電池管理比較屬於演算法，引擎吃不吃油，是內燃機工藝技術 07/25 23:51

→ tr920: ，兩隻難度不太能相提並論 07/25 23:51

→ a001ou: 豐田不需要有真優勢啊,只需要不落後即可,但若照scape的說 07/25 23:55

→ a001ou: 法,豐田可是落後的要倒了呢,這篇只是反擊落後說罷了 07/25 23:55

推 Ekmund: 這篇漂亮喔 釣到大魚了 就是要這種文章才有價值 07/26 01:30

→ Ekmund: 啊 我是說內文 推文我看到上次被我戰爛跑掉的小朋友 07/26 01:30

→ Ekmund: 不過gk大 我還是猜iPhone會先行XD 07/26 01:35

推 ariete: 豐田的技術開發單位是豐田中央研究院，研發出可用新技術 07/26 08:02

→ ariete: 後技轉給Tier1廠（以往是Denso或Aisin）後再量產，這樣就 07/26 08:02

→ ariete: 能賣給豐田以外的車廠，擴大產量。所以可以看到Aisin 橫置 07/26 08:03

→ ariete: 8AT在BMW跟Volvo用的量比豐田還大。從這個例子也看的出來 07/26 08:03

→ ariete: ，豐田自己弄電池不用怕沒辦法賣給別的公司，反正預估也是 07/26 08:03

→ ariete: 技轉給松下量產 07/26 08:03