看板WarringState
作者: colamonster (可樂怪) 看板: DummyHistory
標題: Re: [討論] 足利義輝有任何可以存續/恢復將軍權威的
時間: Sun Mar 23 03:07:07 2025
: 一生致力於恢復將軍權威
: 也是有做出一番成績
: 三好長慶走了後
: 局勢本來看好
: 沒想到松永跟三好三人眾敢發動叛亂
: 復興足利將軍的機會再次蛋雕
: 話說回來
: 如果京畿一帶有機會形成一股勢力
: 即使做不成天下人
: 外圍大名比如信長也很難去上洛
: 三好長慶勢力不小，但也差了一點
: 足利義輝如果夠運的話
: 不見得沒有機會!?
最近接觸這種戰國前期的作品比較多
稍微有一點心得
足利室町幕府大權旁落或者說戰國時代開始的關鍵節點
目前的學界越來越傾向從原本的應仁之亂改到後來的明應政變
明應政變基本上就是管領細川政元趁將軍足利義材出征的時候
結合京都其他幾個政治勢力把義材蛋雕另立將軍的事件
為什麼會說這個事件是幕府衰落的開始呢
因為細川政元在蛋雕義材的同時也把幕府的直屬臣僚：奉公眾一起蛋雕了
奉公眾是將軍的獨立軍事基礎，沒有了奉公眾將軍就正式變成孤家寡人
義材以後的將軍在這之後就只能到處去找其他有力的大名仰其鼻息，藉以打敗自己的政敵
但是義材以後的將軍每個也都不安於當大名的傀儡，於是就變成惡性循環：
將軍跟自己的大腿產生摩擦，關係越來越差→
將軍出奔，投靠新的大腿→
將軍跟新的大腿一起打敗舊的大腿，奪回京都→
將軍跟自己的大腿產生摩擦，關係越來越差→Loop
所以關鍵有點像漢末三國時漢室衰微一樣
重點是將軍自己的軍事力被變不見了
秩序需要力量來維持，沒有拳頭當然就沒有秩序
那不管之後再依靠哪個大名，那都是大名自己的拳頭，不是將軍的
而那時到底有哪個大名會像諸葛孔明一樣，
既願意用自己的力量扶持幕府，又願意尊重將軍的權威，
....我是想不到啦，就算那個超級王政復古的上杉不識庵謙信，
我都不認為他會完全不插手幕政就是了
也就是說像原PO那樣期待三好硬起來就能讓幕府再次偉大是行不通的
因為那樣偉大的是三好不是幕府，這只是讓三好跟後來的織田地位互換而已
義輝或是任一個義材之後的足利家將軍要翻轉這個局面，可能只能像寫輕小說那樣
找一塊比較遠離是非的領地，重新把自己的直屬力量建立起來，
然後靜待天時，抓住可以抓住的時機了吧，但就如同前面所說，
這基本上還是小說中比較容易達成的事情啦。
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對大腿不是壞事
對將軍來說不盡然啊 XD
本文畢竟是在討論如何復興足利將軍家
一來這沒有解決拳頭依舊是大腿的拳頭不是將軍的拳頭的問題
二來這要將軍一輩子不生小孩，不然就是應仁之亂再複習
三來強勢的家族入繼弱勢家族，其實算一種篡奪
類似的例子有毛利入繼吉川、小早川兩家，當入繼的瞬間這兩家就算被蛋雕了
日後這兩家基本上就被吸收成毛利的一部分，更極端的例子有織田信孝、信雄兄弟
他們分別入繼神戶與北畠家，信長一死這兩人就馬上拋棄入繼的兩家回復本姓
畢竟織田家的價值遠比這兩家來的高，以此來看，
假設真的有個大腿丟養子給將軍家，將軍也願意接受
等到將軍百年之後，這個養子高機率會回復本姓，
畢竟他未必會對足利這個姓氏有甚麼感情，既然江山都是我們親父子打下來的，
那不叫足利幕府改叫XX幕府又有何不可？
總之我是覺得大家把養子這招看得太無敵了
繼承權的政治問題沒有這麼簡單的 _A_
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc)※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1748430182.A.AD3.html
推 gtfour: 讓將軍把大腿的繼承人收為養子 等將軍過世後就由養子繼承 03/23 04:21
→ gtfour: 足利家和幕府將軍的位置 對大腿來說 你家未來就是將軍家 03/23 04:22
→ gtfour: 那多出點力 讓幕府再次偉大 對大腿來說也不是什麼壞事吧？ 03/23 04:27
推 cjol: 推 03/23 06:10
推 undeadsin: 實際上三好長慶的長子三好義繼就是直接拜領足利將軍家 03/23 10:50
→ undeadsin: 的偏諱「義」字了（這點可以跟伊達家只能拿後面的字相 03/23 10:50
→ undeadsin: 比） 所以當年長慶沒死之後可能就是三好類管領體制了 03/23 10:51
推 moslaa: 推 03/23 11:08
推 undeadsin: 如果真的在意足利血統的話那就是今川上洛成功直接抱他 03/23 12:04
→ undeadsin: 大腿 畢竟實際上算是一家人 03/23 12:05
推 kennethchen: 不過吉川元春母系是真的有吉川血統。 03/23 18:23
推 moslaa: 超有道理 03/24 11:10
推 kuninaka: 推 03/30 08:37