※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1702429843.A.FA3.html
推 Sky77777777: 雀食。桃園停靠的班次應該要比台南還要多 12/13 09:15
→ NCTULaoda: 不只桃園 新竹也是 所以最好的方案就是6字頭只開到台 12/13 09:18
→ NCTULaoda: 中 這樣可以多開一出一倍的6字頭列車 12/13 09:18
推 Sky77777777: 6字頭只開到台中不就是5字頭少停苗栗 12/13 09:24
→ Sky77777777: 我倒是覺得可以1字頭可以減停板橋增停桃園 12/13 09:25
推 soufon: 等等極端仔會來噓 12/13 09:39
→ blence: 旅運量多,怎麼營收還輸台南,顯然你算錯了 12/13 09:44
→ NCTULaoda: 有營收資料歡迎拿出來討論 甚至直接回文打我臉都可以 12/13 09:46
→ blence: /營收 12/13 09:49
→ NCTULaoda: 我不怕被打臉被噓 我只是覺得一堆人拿不出資料在那邊 12/13 09:49
→ NCTULaoda: 憑感覺亂噴亂噓 很沒水準罷了 12/13 09:49
推 aaronbest: 停板橋是正統 不要數典忘祖 12/13 09:57
推 mtc5566: 推數典忘祖 12/13 10:04
推 jgfreedom: 6字頭砍班，影響最大的是桃園，因為以桃園往嘉南左的 12/13 10:22
→ jgfreedom: 旅客，不太可能都塞在8字頭。 12/13 10:22
推 jgfreedom: 因為疫情後旅客數增幅大，之前有拿現在數據按108年到 12/13 10:28
→ jgfreedom: 站比例去算旅客數，都得到有點訝異的數字，有點不太確 12/13 10:28
→ jgfreedom: 定是否還能這樣算，這部分我還是等最新OD出來再分析。 12/13 10:28
→ jgfreedom: 你說現在台南營收有比桃園多嗎？我真不確定，因為照以 12/13 10:28
→ jgfreedom: 前旅次起迄算法及目前桃園與台南旅客數比，延人里程桃 12/13 10:28
→ jgfreedom: 園應該是贏過台南的 12/13 10:28
推 soufon: 推樓上j大 12/13 10:31
推 jgfreedom: 至於板橋，現在真覺得板橋好幸福，車也太多了 12/13 10:38
→ jgfreedom: 桃園日均旅客數比板橋多快1萬人次，板橋也有很多往桃 12/13 10:41
→ jgfreedom: 園及新竹旅客，往南部也比桃園少，但班次數真的多，明 12/13 10:41
→ jgfreedom: 年增班後，每週快1000班吧！ 12/13 10:41
推 jgfreedom: 算進+出，桃園日均旅客數比板橋多快2萬人次 12/13 10:51
→ NCTULaoda: 板橋算是分流台北那個超小月台和超級候車區 12/13 10:56
推 jgfreedom: 目前板橋週班次976班，桃園722班，明年板橋破千班，而 12/13 10:58
→ jgfreedom: 因為明年增班關係，每班次載運旅客數桃園會超越台中， 12/13 10:58
→ jgfreedom: 排名僅次於台北 12/13 10:58
→ jgfreedom: 更正，明年板橋996班 12/13 11:02
推 jgfreedom: 若是分流角度來看，似乎沒有很理想？ 12/13 11:17
→ jgfreedom: 我只看量，現在板橋真的不用這麼多車，或者換個方式說 12/13 11:17
→ jgfreedom: ，桃園車真的太少！ 12/13 11:17
→ jgfreedom: 板橋每班次載運量，還輸爭取班次上新聞的雲林～ 12/13 11:18
→ heibe: 你看看，只要你觀念正確的話，哪會被噓？被噓沒有那麼容易 12/13 11:18
→ heibe: 的，只有那種很爛很爛的，才會每篇都被噓到X4,X5 12/13 11:18
→ heibe: 台南該減就減，桃竹該增就增 12/13 11:18
→ heibe: 但是板橋一班不讓，這是絕對正確、絕對正統！ 12/13 11:18
推 jgfreedom: 桃園每班次載運旅客數，是板橋的兩倍有餘！ 12/13 11:20
→ mattc123456c: 那3字頭和非每日班次(1XXX)呢？ 12/13 12:01
→ NCTULaoda: 沒提到的就不會更改 12/13 12:15
→ NCTULaoda: 有找到2020年東北新幹線的每日利用人數 12/13 12:16
→ NCTULaoda: https://reurl.cc/L69z99 12/13 12:16
→ NCTULaoda: 上野站應該可以視為東京車站的分流站 12/13 12:17
→ NCTULaoda: 上野每日運量大約為東京站的20.6% 12/13 12:17
→ NCTULaoda: 板橋站運量約為台北站33% 12/13 12:19
→ NCTULaoda: 其實板橋站分流效果已經比上野站好 12/13 12:19
→ NCTULaoda: 更別說台北站和東京站的規劃 東京站的月台候車空間 都 12/13 12:20
→ NCTULaoda: 比台北站很太多 12/13 12:20
→ NCTULaoda: 過度集中台北站 我看到時連上下車排點 台北站要改成五 12/13 12:20
→ NCTULaoda: 分鐘才不會誤點了 12/13 12:20
推 jgfreedom: 台北停3分鐘足以，因為台北的班次幾乎都是全部上車及 12/13 12:38
→ jgfreedom: 全部下車，旅客方向一致，自然不用太多停車時間。 12/13 12:38
→ jgfreedom: 真的需要多一點停車時間的，是桃園及台中，這兩站每班 12/13 12:38
→ jgfreedom: 車停靠都會有大量上、下車旅客，同時每班次載運旅客數 12/13 12:38
→ jgfreedom: ，桃園及台中分居第二及第三，比起旅客上下車同方向的 12/13 12:38
→ jgfreedom: 台北及左營，前兩者才需要更多停靠時間。 12/13 12:38
推 zxc24952361: 噓過你這麼多篇 第一次覺得你說得很有道理 12/13 13:17
→ NCTULaoda: 我覺得是這篇的前幾個推文版友 不是那幾個噓噓魔人帶 12/13 13:36
→ NCTULaoda: 風向 其實我論點一直沒變 就是要減停南部 來補充桃園 12/13 13:36
→ NCTULaoda: 新竹運能不足的問題 12/13 13:36
推 backpacker18: 有道理 這個數據看起來台南真的該減班給桃竹 12/13 13:42
推 mattc123456c: 那麼全部6字頭或先砍其中一班改5字頭？16XX改15XX？ 12/13 13:45
→ mattc123456c: 記得6字頭台中只跟北中5字頭只剩苗栗有無停靠 12/13 13:47
→ mattc123456c: 6字頭砍到台中止跟北中5字頭剩下苗栗是否停靠 12/13 13:47
噓 Matthew10244: 12/13 14:30
噓 Matthew10244: 洗 12/13 14:30
推 t7101271328: 最近高鐵不提供各站營收與各站間旅次比較難去比較了 12/13 15:55
→ t7101271328: 不過以疫情前數據 台南-台北旅次雖然只有第五 但營收 12/13 15:55
→ t7101271328: 卻是第三 僅輸台北左營與台北台中 台南何以能拉直達 12/13 15:55
→ t7101271328: 車增停的原因也就因為“他可以為我多賺很多錢” 縱使 12/13 15:55
→ t7101271328: 旅次還輸桃園左營 但是營收就是可以打得過其他段區間 12/13 15:55
→ t7101271328: 身為營業者就是喜歡讓營收增加 當然想盡辦法多給供 12/13 15:55
→ t7101271328: 應去創造需求 桃園出發到各站的除了到左營 但收入還 12/13 15:55
→ t7101271328: 是輸台北台南一節 剩下區間跟台南的其他各站的營收都 12/13 15:55
→ t7101271328: 差不多沒有太大突出 因此你桃園縱使旅次增加 但在總 12/13 15:55
→ t7101271328: 營收仍舊輸給台南 也就不意外為何高鐵相對看重台南了 12/13 15:55
→ siowan135: 要也是多開2字頭，多開5字頭，六字頭跑北中沒什麼意義 12/13 15:57
→ siowan135: 高鐵重點是縮短長途的旅行時間，台南剩站站停本末倒置 12/13 15:58
→ siowan135: 一直幻想一些減少營收的方案真的很好笑 12/13 16:00
推 t7101271328: 而且執著於停靠班次也很奇怪 台南自從有了2字頭直達 12/13 16:04
→ t7101271328: 車 6字頭班次的配位有多分配給桃竹兩站了怎麼不說？ 12/13 16:04
推 jgfreedom: 確定有「多」配給桃竹嗎？ 12/13 16:27
→ jgfreedom: 我之所以說現在不確定台南收入會比桃園多，主要是桃園 12/13 16:31
→ jgfreedom: 旅客大幅增加，但增加在哪裡？之前按桃園及台南的各站 12/13 16:31
→ jgfreedom: 比例，我有算出當台南旅客數是桃園的65%左右時，桃園 12/13 16:31
→ jgfreedom: 延人里程會跟台南「相同」，桃園就算是增加旅客在台中 12/13 16:31
→ jgfreedom: 以北，往台中、台北等站累計的延人里程也是可觀，就不 12/13 16:31
→ jgfreedom: 說往台中以南了！ 12/13 16:31
→ jgfreedom: 6字頭本來就是桃竹為主，我是看不出來有多配 12/13 16:33
推 jgfreedom: 不過原po說6字頭只到台中，我個人是不認同的，除了1字 12/13 17:01
→ jgfreedom: 頭直達車是否能完全滿足北板中左中間旅客往返外，2字 12/13 17:01
→ jgfreedom: 頭班次偏少，台南長程運輸其實還是以6字頭為主，而且 12/13 17:01
→ jgfreedom: 單就每小時一班8字頭，就能滿足非1字頭直達車長程旅客 12/13 17:01
→ jgfreedom: 嗎？顯然是不足 12/13 17:01
→ journey1214: 我有想過每小時第二班6字頭改成5字頭，但問題 12/13 17:07
→ journey1214: 是如果沒有開3字頭，尖峰時段嘉義每小時只有2 12/13 17:07
→ journey1214: 班，如果沒開2字頭，連台南都只剩2班，這樣就 12/13 17:07
→ journey1214: 太少了，所以不太可能 12/13 17:07
→ journey1214: 6字頭還是很重要，反過來想，如果6字頭砍到台 12/13 17:12
→ journey1214: 中，那其實也相當於桃竹往嘉南左少一班，所以對 12/13 17:12
→ journey1214: 桃竹影響更大 12/13 17:12
→ mattc123456c: 何況是砍光導致台南一小時只剩一班8字頭，比苗栗還 12/13 17:26
→ mattc123456c: 少(假設6字頭砍成北中5字頭)的非常荒謬狀況 12/13 17:26
→ journey1214: 至於1字頭板橋桃園對調目前看來應該是可行，對 12/13 17:28
→ journey1214: 板橋影響不會太大，就看還有什麼因素是沒有考慮 12/13 17:28
→ journey1214: 到的。高鐵不受民代靠腰影響，所以只考慮營運上 12/13 17:28
→ journey1214: 的問題，民族情感、歷史因素、有沒有數典忘祖之 12/13 17:28
→ journey1214: 類的不會列入考慮 12/13 17:28
→ mattc123456c: 非每日班次是砍掉還是截短台中止？ 12/13 17:31
→ journey1214: 6字頭台中以南全砍光這絕對不可能，你能想像北板桃 12/13 17:32
→ journey1214: 竹中往嘉南、桃竹往左營全部擠在8字頭嗎？ 12/13 17:32
→ mattc123456c: 會影響台南周日18時5班剩一班(850)還是1+2班(850+12 12/13 17:34
→ mattc123456c: 50,1326)的差別 12/13 17:34
→ mattc123456c: 還是只截16XX班次 12/13 17:34
→ mattc123456c: 「北=中往嘉南、桃竹往左營全部擠在8字頭」就是我當 12/13 17:35
→ mattc123456c: 初噓的主要原因 12/13 17:35
→ NCTULaoda: 沒有不可能啦 新竹現況就是每小時兩班啊 除非尖峰有加 12/13 18:13
→ NCTULaoda: 開 新竹都可以每小時兩班 沒道理台南兩班就不可能 12/13 18:13
→ NCTULaoda: 依照比例 台南正常一天砍到66班（新竹的95班*69%) 理 12/13 18:16
→ NCTULaoda: 應都還可以負荷 當然連假或是假日需要加開的話 就另外 12/13 18:16
→ NCTULaoda: 考量 12/13 18:16
→ mattc123456c: 看吧，他就是這麼堅持6XX全腰斬 12/13 18:21
→ mattc123456c: 但是砍班次原來的乘客不會全跑到剩餘班次 12/13 18:22
推 jgfreedom: 新竹和台南的旅客性質差滿多了，新竹有超過八成旅客在 12/13 18:29
→ jgfreedom: 台中以北，台南有超過八成五的旅客在台中以北 12/13 18:29
→ NCTULaoda: 就算不全砍 台南一定也要砍班來補港-中區間的 12/13 18:31
→ jgfreedom: 上述為108年平日狀況，現在112年，數字應該有落差 12/13 18:31
→ NCTULaoda: 砍多砍少而已 基本上沒有不砍的選項 12/13 18:31
→ mattc123456c: 砍完改5字頭還是繼續只跳苗栗？ 12/13 18:32
→ heibe: 臺南人整天靠北高鐵站的位置，真的要出遠門還是得搭，畢竟 12/13 18:40
→ heibe: 高鐵的速度，實在太香了！ 12/13 18:40
噓 journey1214: 砍少還勉強有討論空間，砍多絕對不可能，一小時1、 12/13 18:55
→ journey1214: 6、8各一班絕對是基本，刻意找了新三站蓋好之前的時 12/13 18:55
→ journey1214: 刻表，離峰時段至少都有一班1、兩班6 12/13 18:55
推 austin0353: 的確臺南太多，感覺有點故意，為了增加搭乘吸引力 12/13 19:22
推 mattc123456c: 「台灣高鐵最遙遠的距離是臺北到台南」 by 蘇昭旭 12/13 19:25
→ mattc123456c: 這樣砍到比新三站之前還少就坐實此論述 12/13 19:25
推 jgfreedom: 當班次一直加開，但仍有車站需求無法滿足，高鐵可能要 12/13 20:21
→ jgfreedom: 想一下，是不是現行班表模式及排點該重新全面檢討了？ 12/13 20:21
→ jgfreedom: 從每週1016班到1060班，只花了約半年時間，期間還加開 12/13 20:21
→ jgfreedom: 短期班次因應，但人潮還是一樣擁擠，問題出在哪裡？原 12/13 20:21
→ jgfreedom: po雖有提到目前高鐵的問題，但提出的解決方案並無法兼 12/13 20:21
→ jgfreedom: 顧非直達車長程旅客需求。其實6字頭是目前最有效益的 12/13 20:21
→ jgfreedom: 班次，因為此模式停靠的車站能服務到的旅客最廣，更重 12/13 20:21
→ jgfreedom: 要的是比站站停的8字頭還要快，所以高鐵在班表中就排 12/13 20:21
→ jgfreedom: 了3班（其中1班目前因編組不足未普遍開行）。 12/13 20:21
→ jgfreedom: 我個人贊成全面檢討、重新排點，讓運輸更有效率，而不 12/13 20:21
→ jgfreedom: 是一直加開讓有限編組運用維持緊繃狀態，還有旅客不滿 12/13 20:21
→ jgfreedom: 意而抗議 12/13 20:21
→ jgfreedom: 這可能要另開討論議題，但因為目前最新旅次OD還沒看到 12/13 20:21
→ jgfreedom: ，也不曉得從哪一點切入？感覺要改的不少～ 12/13 20:21
推 mattc123456c: 我不清楚你說的每天幾班次停靠是以星期幾計算 12/13 21:21
推 t7101271328: 若硬要為了生座位出來 我覺得乾脆1字頭全砍改成2字頭 12/13 22:00
→ t7101271328: 然後原2字頭改成6字頭 這樣就能補到營收前10的範疇 12/13 22:00
→ t7101271328: 台南中長程旅次就很好養啊 你願意提供旅行時間短的商 12/13 22:05
→ t7101271328: 品 旅次馬上就出來了 而且營收也會因為你旅行距離長 12/13 22:05
→ t7101271328: 而贏過一堆中短途區間 高鐵2字頭車次是如此 台鐵開始 12/13 22:05
→ t7101271328: 加開包含普悠瑪的直達車亦是 12/13 22:05
推 mattc123456c: 我算下去所有6XX、16XX砍掉後班次可是砍過半 12/13 22:10
→ mattc123456c: 是近一半才對，哪來的僅66班 12/13 22:11
推 jgfreedom: 把1字頭都改成2字頭，可能很多直達車旅客會抗議吧XD 12/13 22:14
→ jgfreedom: 高鐵看能不能設計一個長程班次平均整體行車時間減少， 12/13 22:17
→ jgfreedom: 但班次數增加的班表? 12/13 22:17
→ jgfreedom: 現在的班表牽扯待避排點，很南在停靠站上去調整了 12/13 22:19
→ jgfreedom: *難 12/13 22:20
→ jgfreedom: 至於台中以北，最簡單就是將5字頭班次增加，可能編組幾 12/13 22:21
→ jgfreedom: 列專司南港-台中班次，或者是台中以北及長程都能兼顧的 12/13 22:22
→ jgfreedom: 模式，如台中以北站站停，再直達台南、左營，整體時間 12/13 22:23
→ jgfreedom: 同6字頭、3字頭。 12/13 22:23
→ jgfreedom: 反正模式可以再討論，反正整體行車時間不要增加，反彈 12/13 22:26
→ jgfreedom: 聲音會比較小 12/13 22:26
推 jgfreedom: 不然也可以將某一班6字頭升級成2字頭，但2字頭多停桃園 12/13 22:28
→ jgfreedom: 尖峰時段在新2字頭附近補5字頭之類，這樣長程班次整體 12/13 22:29
→ jgfreedom: 時間也是減少。2字頭常態一小時一班 12/13 22:30
→ jgfreedom: 很多啦，重新檢討想像空間很大的~ 12/13 22:30
推 journey1214: 我也覺得可以從減少行車時間下手，除了排點稍微 12/14 21:23
→ journey1214: 拉緊之外就只能減停，每小時1 6 8各一班不能動之外 12/14 21:23
→ journey1214: ，也只有2 3 跟第二班6能動，3是補5的南部空 12/14 21:23
→ journey1214: 缺+南部到桃機的快車也不能動，能動的就是2跟第 12/14 21:23
→ journey1214: 二班6，2已經夠快了，剩下第二班6，所以我才會 12/14 21:23
→ journey1214: 一直想第二班6能不能動。如果增加2的班次數但把 12/14 21:23
→ journey1214: 2的板橋改桃園（北桃中南左）、減少第二班6的班 12/14 21:23
→ journey1214: 次數應該是有可能的方法，這樣對桃園跟台南影響 12/14 21:23
→ journey1214: 會比較小、新竹因為有多出來的5xx而且幾乎都是 12/14 21:23
→ journey1214: 導到台中以北所以還好，只有嘉義比較有影響 12/14 21:23