※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713789440.A.A31.html
推 Sirctal : 裡面提到，反正是中間派的比較願意當兵 04/22 20:39
→ Sirctal : 我本來一直以為極右派會比較踴躍，畢竟以前的 04/22 20:40
→ Sirctal : 經驗都是極右派搞出來的 04/22 20:40
推 ARCHER2234 : 過去極左的其實比較敢死，他們“理想性”更高一些， 04/22 20:41
→ ARCHER2234 : 極右嘛，那是叫別人去死的 04/22 20:41
推 ptgeorge2 : 為什麼2024還有人吹為國捐軀？我單純就是討厭中國人 04/22 20:42
→ ptgeorge2 : ，要我去當兵死也別想，可是給我一個殺中國人的機會 04/22 20:42
→ ptgeorge2 : 我願意入營訓練上戰場，我沒興趣去爭什麼中國民國阿 04/22 20:42
→ ptgeorge2 : 什麼奇奇怪怪的東西，我單純想殺來犯的中國人而已 04/22 20:42
推 jerrylin : 真的戰爭的話 沒辦法逃出國的想辦法活下去才重要 04/22 20:42
→ jerrylin : 真的是別把投降想的太簡單了 04/22 20:42
推 peterlee97 : 募兵治百病派： 04/22 20:42
→ jerrylin : 反正到時候一定會有一些投降的傻子 04/22 20:42
→ jerrylin : 看看他們的下場再來決定你想怎麼做 04/22 20:43
推 arthur9292 : 什麼愛國不愛國根本不重要 我只是單純想要保護身邊 04/22 20:43
→ arthur9292 : 的人免受侵略者迫害而已 04/22 20:43
→ jerrylin : 現在喊投降一點屁用都沒有 開戰你就知道. 04/22 20:43
→ jerrylin : 別以為軍人是吃素的. 04/22 20:43
→ nkfcc : 因為傾向中間派的人思維比較正常和負責任。 04/22 20:44
→ jerrylin : 不想為國捐軀 最好的方法是精進戰技. 04/22 20:45
→ nkfcc : 號稱比較敢死的極左還沒聽說死在車輪下的。 04/22 20:45
推 peterlee97 : 極左跟極右沒有誰比較敢跟比較不敢的 都有案例阿 04/22 20:45
→ peterlee97 : 赤軍vs日本右派 老史vs阿希 04/22 20:45
推 ianpttptt : 有些國家義務役是抽選制吧 04/22 20:45
→ nkfcc : 我好希望警察讓那些在手上塗膠的人就黏在那兒。XD 04/22 20:46
推 panzerbug : 有本事的移民，沒本事的求生 04/22 20:46
推 CGT : 日本名義上連軍隊都不是，所以才需要國家正常化 04/22 20:46
→ peterlee97 : 不對 日本右派好像是裝死的 三K黨才對 04/22 20:47
→ nkfcc : 當眾拉屎拉尿一定很帥。 04/22 20:47
→ peterlee97 : 呃 不當兵又要殺來犯匪共 你要怎麼殺？ 04/22 20:48
→ CGT : 印度讓人蠻意外的，他們是語言種族非常龐雜的國家 04/22 20:48
→ bicedb : 為「國」捐軀 04/22 20:51
推 peterlee97 : 印度民族主義算是成功 我想應該得益於匪共跟隔壁巴 04/22 20:52
→ peterlee97 : 基斯坦三餐開戳的成果 至於日本 他是被老美醃掉的+ 04/22 20:52
→ peterlee97 : 宅化+反戰教育 會這樣很正常 所以現在日本右派剩下 04/22 20:52
→ peterlee97 : 一群老人 04/22 20:52
推 ptgeorge2 : 開戰直接接受徵召不就好了，為啥就一定要捨棄現在生 04/22 20:53
→ ptgeorge2 : 活直接入伍才能上戰場殺敵？我腦子壞了放棄一個月六 04/22 20:53
→ ptgeorge2 : 萬多的工作？我正常繳稅讓國家買槍買子彈也是保家衛 04/22 20:53
→ ptgeorge2 : 國啊，總比我入伍當大頭兵貢獻多吧？ 04/22 20:53
推 eineFrage : 同意樓上。 04/22 20:56
推 peterlee97 : https://i.imgur.com/pOoI7wO.jpeg 04/22 20:57
→ peterlee97 : 這段的意思為什麼感覺怪怪的 好像是講台灣募兵沒困 04/22 20:57
→ peterlee97 : 難不缺兵？ 04/22 20:57
→ peterlee97 : @ptgeorge2 不 我的意思是義務役的部分 不是志願役 04/22 20:58
→ peterlee97 : 因為有一大堆嘴砲愛國 然後閃兵仔 我覺得這種最討 04/22 20:58
→ peterlee97 : 厭 04/22 20:58
推 ptgeorge2 : 喔，抱歉誤解97大的意思了，其實我也是常常這種想法 04/22 21:01
→ ptgeorge2 : 被人噹，有點反應過大了不好意思 04/22 21:01
→ andyken : 其實這調查跟義務役沒關係，單純問開戰願不願意上場 04/22 21:01
推 afv : 北歐模式的義務役，感覺像是一種企業實習生的概念， 04/22 21:05
→ afv : 目標是鼓勵實習生轉正職（簽下去） 04/22 21:05
推 Introversion: 不願意 04/22 21:05
推 jason748 : 臺灣年輕人戰意高，執政黨不用怕得罪選票，一年兵 04/22 21:07
→ jason748 : 通通拉去打擊旅操一操 04/22 21:07
推 peterlee97 : 就 不想簽下去在陰間被折磨這個可以理解 我反對/討 04/22 21:07
→ peterlee97 : 厭的主要是一邊高喊愛國極端化 身體好的跟鬼一樣卻 04/22 21:07
→ peterlee97 : 連當個義務役都裝死扯一堆理由 轉過頭又喊的最大聲 04/22 21:07
→ peterlee97 : 這種我極度不恥== 04/22 21:08
→ peterlee97 : 又不想被基本訓練 然後又嚷嚷著開戰要殺敵甚至抓內 04/22 21:08
→ peterlee97 : 奸釣路燈 這種的== 04/22 21:08
推 jason748 : 樓上說的這種一堆人中槍 04/22 21:09
→ peterlee97 : 我不是說這調查跟義務役有關 是募兵狀況的意思 04/22 21:09
→ peterlee97 : 管他的 中槍就中槍 身體非常好還裝死不當又成天喊 04/22 21:10
→ peterlee97 : 的很爽 講難聽點就X子還想立牌坊還要別人去死 媽的 04/22 21:10
→ smileahpain : 一般人應該也沒辦法選擇當不當吧? 不就體檢單收到 04/22 21:11
→ smileahpain : 去合作醫院作健檢，有過你就當，沒過就你就免役? 04/22 21:12
推 jason748 : 烏克蘭的極右至少真的能打，某些地方的極端派就… 04/22 21:12
→ jason748 : … 04/22 21:12
推 Wooctor : 印度在依靠印度教號召之下，應該會有不少右翼印度人 04/22 21:16
→ Wooctor : 願意上戰場 04/22 21:16
推 Brioni : 志願役、服義務役、上戰場，這算三個議題，前兩個牽 04/22 21:16
→ Brioni : 涉到一些職涯問題 04/22 21:16
→ Wooctor : 搞不好還會生出以印度教神祇或典故為名的部隊 04/22 21:16
推 Ensidia : 最基本要修法 要服替代役要非常嚴格杜絕後門 04/22 21:17
→ Ensidia : 男性沒服兵役者 以及男女雙重國籍者無資格從政 04/22 21:17
→ Ensidia : 現在會讓人不滿一大因素不就美國阿公 美國爸爸 04/22 21:18
→ Ensidia : 還有林九萬這種替代役 會讓人們產生被剝削感 04/22 21:19
→ smileahpain : 男性沒後台，能不能服兵役是體檢後決定，你著麼會拿 04/22 21:19
→ smileahpain : 先天條件去決定後天能不能參政呢? 04/22 21:19
→ Ensidia : 替代役也算服過役 要嚴格認證杜絕後門 04/22 21:20
→ smileahpain : 在早一些體檢過連替代役都不用的哩，我身邊就有 04/22 21:20
→ Ensidia : 台灣要服替代役太過輕鬆門檻太低了 04/22 21:21
推 Brioni : 別忘了動物元帥可是司法替代役 04/22 21:21
→ smileahpain : 那也不是老百姓決定，然後你把這成本轉嫁給老百姓? 04/22 21:21
推 DameLillard : 除非你真的是權貴 否則全台當兵驗退機率是一樣的 04/22 21:21
→ Ensidia : 當兵驗退是一回事 但走後門跑替代役的一堆 04/22 21:21
推 jason748 : 動物元帥是指某熊嗎？ 04/22 21:22
推 tonyxfg : 老實說，除非是植物人那種動彈不得的，不然軍中一定 04/22 21:22
→ Brioni : 我對於有得選卻跑去服替代役的極右派很是鄙視 04/22 21:22
→ tonyxfg : 都有職位能讓人參與，體檢是為了體恤，不是說真的沒 04/22 21:23
→ Ensidia : 我服役時是替代役體格 我是自願去服一般兵役的 04/22 21:23
→ tonyxfg : 法當 04/22 21:23
→ Ensidia : 因此我特別瞧不起林九萬這種人 04/22 21:23
→ finhisky : 問題如果改為，你會在民調時說謊嗎？ 不知道排名會 04/22 21:23
→ finhisky : 是不是一樣 04/22 21:23
→ Ensidia : 看到這種人整天對國防說三道四就一肚子火 04/22 21:23
推 DameLillard : 台灣有極右派？ 第一次聽說 04/22 21:23
→ Brioni : 替代役後期條件寬鬆到一個令人傻眼 04/22 21:24
→ DameLillard : 統派倒真的是極右 整天鼓吹中華民族 04/22 21:24
噓 kenbbc12321 : https://i.imgur.com/vPZ1Cii.jpeg 04/22 21:24
→ kenbbc12321 : 2019就香港反送中時期，意願當然高 04/22 21:24
推 tonyxfg : 反正美國說2027年中國就可能打過來了，這時服役訓練 04/22 21:25
→ smileahpain : 2012年那時候很寬阿，連替代役都可以不用 04/22 21:25
→ tonyxfg : 應該剛好，乾脆做民調時順便附上入伍申請書，也不多 04/22 21:25
→ smileahpain : 等個免役證明要等三個月以上，進去當兵役都快過一半 04/22 21:26
→ tonyxfg : ，就一年就好，回答願意的就簽下去，我想結果很有趣 04/22 21:26
推 zero501595 : 說真的我也不想當兵啊，但真的打過來有得選嗎，要 04/22 21:26
→ zero501595 : 我當韭菜那不如拚一把 04/22 21:26
→ Brioni : 我服役遇過外僑跑回來服役的，服完結婚後要再離開， 04/22 21:26
→ Brioni : 這種超值得敬佩 04/22 21:26
→ smileahpain : 還真的不如進去當，因為那段期間也沒辦法找工作 04/22 21:26
推 peterlee97 : 統派不一定極右 民族主義才是 04/22 21:26
推 DameLillard : 中華民族就是民族主義 04/22 21:27
→ Brioni : 歐威爾說民族主義是非理性信仰，蠻危險的思想 04/22 21:28
→ DameLillard : 明明只是梁啟超發明的鬼東西 被ROC PRC拿來作統戰 04/22 21:28
→ DameLillard : 工具 04/22 21:29
→ smileahpain : 台灣也沒什麼民族主義吧..最多就說自己台灣人而已 04/22 21:29
→ DameLillard : 有阿 整天講中華民族的 就是民族主義者 04/22 21:30
→ Brioni : 美國那種追求共同憲法價值的愛國主義才是比較健康的 04/22 21:30
→ Brioni : 社會 04/22 21:30
→ JOHN117 : 印度還有國民志願服務團，台灣這方面的民間結社非常 04/22 21:32
→ JOHN117 : 薄弱 04/22 21:32
→ AB7R : 不願意為這個垃圾國家捐軀 04/22 21:33
推 Brioni : 歐美已經轉向文化+共同價值，亞洲還是比較落後一點 04/22 21:34
→ kenbbc12321 : https://i.imgur.com/0BDnqzX.jpeg 04/22 21:35
→ scarbywind : 賤民以為自己有自由 04/22 21:35
推 peterlee97 : 中華民族不算民族主義 因為不單一 如果是漢人主義（ 04/22 21:36
→ peterlee97 : 驅逐韃虜）才是 如果要擴大則是泛亞洲論/大東亞共榮 04/22 21:36
→ peterlee97 : 這種才算極右 一般的中華民族這套論述比較像老孫要 04/22 21:36
→ peterlee97 : 籠絡的五族共和論的衍生產物 04/22 21:36
→ Brioni : 反正大部份人沒得選就是 04/22 21:36
→ kenbbc12321 : 民意在這4年早就有變化了，願意上戰場的都老人居多 04/22 21:36
推 DameLillard : 中華民族偉大復興就是 統一台灣 04/22 21:36
→ DameLillard : 典型的民族主義 04/22 21:37
→ DameLillard : 你不接受這套論述 就是中華民族的罪人 04/22 21:37
→ Brioni : 中華文化跟中華民族我覺得要分開看，中華民族被中共 04/22 21:37
→ Brioni : 有點玩起火來了 04/22 21:37
→ kenbbc12321 : 應該立法60-70歲的第一波上戰場 04/22 21:38
→ DameLillard : 若台灣真的有明顯的極右 民族主義 這套就真的有危險 04/22 21:38
→ DameLillard : 性 04/22 21:38
推 peterlee97 : 上面說外僑 看過一些回憶分享 好像1990年代當兵會 04/22 21:38
→ peterlee97 : 看到港胞或是華僑來臺當兵 後來好像就沒了？ 連一 04/22 21:38
→ peterlee97 : 般台裔都很少聽說（我幾個在美國有家的同學一畢業就 04/22 21:38
→ peterlee97 : 逃跑 剛好他們是堅毅的獨派） 04/22 21:38
→ DameLillard : 某些退將言論 國軍 共軍都是中國軍隊 系出同源 04/22 21:39
→ andyken : 如果要拿東森民調來看，最願意上場的是40~50歲 04/22 21:39
→ andyken : 60歲以上搞不好比年輕人更不想XD 04/22 21:39
→ peterlee97 : 我只能說 中華民族/中華文化/中國人這套被匪共污染 04/22 21:39
→ peterlee97 : 了 原本至少在老孫比較像純粹民族和解論 比較像美 04/22 21:39
→ peterlee97 : 國人/台灣人大家一起撐起一個國家共榮而已 文化也是 04/22 21:39
→ peterlee97 : 只是匪共變成輸出論 04/22 21:39
→ Brioni : 歐洲現在就是走向保有各自德意志文化、斯拉夫文化、 04/22 21:40
→ smileahpain : 真打過來，哪有什麼年紀問題，早就身在戰場了... 04/22 21:40
→ Brioni : 法蘭西文化等的傳承，但追求共同自由民主價值 04/22 21:40
→ kenbbc12321 : 剛好掉了快40%，要看政府這幾年都做了什麼事 04/22 21:40
推 lolen : 網路上很常看到口口聲聲說愛台灣，共軍入侵時會願意 04/22 21:40
推 jetalpha : 我偏好讓入侵者為國捐軀，所以自己也得上戰場才行。 04/22 21:40
→ lolen : 挺身而出為台灣而戰的人，但是仔細一看一堆這樣喊的 04/22 21:41
→ peterlee97 : 至少我看史料 抗戰時華僑是回國支援但不會向外輸出 04/22 21:41
→ peterlee97 : 什麼華人民族主義 而匪共是用華裔社群輸出論述 04/22 21:41
→ lolen : 人不是免疫或替代役，不然就是沒當過志願役的女性 04/22 21:41
→ jetalpha : 想絞碎入侵的China國軍人餵魚，還是得自己來呢。 04/22 21:41
→ lolen : 反而當過志願役或是義務役的，網路上還不會這麼大聲 04/22 21:42
→ lolen : 比較像是共軍來了，為了保衛家人我會默默挺身而出 04/22 21:42
→ peterlee97 : 繞太遠了 不說了 04/22 21:42
→ smileahpain : 只要別喊要主動攻擊中共，在我看來沒什麼差。 04/22 21:43
→ jetalpha : 我沒為台灣而戰那麼高尚的想法，單純是想讓台灣海峽 04/22 21:43
推 DameLillard : 以前馬來西亞華人來台念書 是有學費減免的 他們身分 04/22 21:43
→ jetalpha : 的魚飽餐China國軍人的碎肉而已。 04/22 21:43
→ DameLillard : 叫做僑胞 這很明顯就是統戰 04/22 21:44
→ DameLillard : 以前的ROC政府本來就會輸出民族主義 04/22 21:45
→ kenbbc12321 : https://i.imgur.com/WytDMN5.jpeg 04/22 21:45
→ finhisky : 中華民族為什麼不能是民族主義，那是有中國特色的民 04/22 21:45
→ finhisky : 族主義，雖然種族不同，但大家都是中華民族 04/22 21:45
→ kenbbc12321 : 台灣不是很喜歡學日本 04/22 21:45
→ kenbbc12321 : 過於嚴苛的國家，基本上人民對國家越無感，甚至沒 04/22 21:47
→ kenbbc12321 : 有也沒差 04/22 21:47
→ jetalpha : 每個人都能抵抗他國的侵略，就算抵抗的理由不一樣也 04/22 21:49
→ jetalpha : 是啊。 04/22 21:49
→ jetalpha : 我想看看China國軍人被宰掉時會發出什麼樣的叫聲。 04/22 21:49
推 Brioni : 但我覺得選舉公告候選人服役狀態也可以當作一個讓社 04/22 21:50
→ Brioni : 會檢視的指標 04/22 21:50
→ jetalpha : 就當作免費幫China人報8964天安門鎮壓的仇好了（？ 04/22 21:51
→ Brioni : 讓選民充份理解究竟競選Republic of China國公職的 04/22 21:51
→ Brioni : 候選人本身是否心口不一 04/22 21:51
→ jetalpha : 不然就當成是免費幫新疆維吾爾人報仇也行， 04/22 21:52
→ jetalpha : 正義與台澎同在（？） 04/22 21:52
推 zeumax : 把人往海灘送是能幫誰報仇，能保住都不錯了 04/22 21:53
→ jetalpha : 說得好，不過還是希望能在上沙灘前先宰掉China軍人 04/22 21:54
→ Brioni : 畢竟若家庭身心健康，卻連Republic of China國兵役 04/22 21:54
→ Brioni : 這種基本義務都想打折扣，卻還想競選Republic of Ch 04/22 21:54
→ Brioni : ina國的各種高位，也是令人擔憂 04/22 21:54
→ jetalpha : 上沙灘後再宰掉，要拖去拋海餵魚得多花功夫呢。 04/22 21:54
→ BW556 : 海灘是可以擠多少人進去啦？一天到晚海灘海灘 04/22 21:54
噓 sbfbrbbr : 為國捐軀幹嘛？讓敵人為國捐軀才有用 04/22 21:55
推 jetalpha : 反正咱們在前面宰，China人會在後面綁人活摘器官， 04/22 21:57
→ jetalpha : 如果台灣能展現出等同烏俄戰爭的宰殺效率， 04/22 21:58
→ zeumax : 我們某些自詡老屁股愛酸臭，是因為他貓我們真的當過 04/22 21:58
→ zeumax : ，真出問題不想要也要上，而且是知道明擺著自己人設 04/22 21:58
→ zeumax : 陷阱。平常練都常常力不從心的，我不知道你們平常不 04/22 21:58
→ zeumax : 想當的，真需要時到底能幹嘛。怎麼好意思這麼直接， 04/22 21:58
→ zeumax : 說不練跑，反正你上場賽跑就贏 04/22 21:58
→ jetalpha : China國大概幾個月之內就會成為超．高齡化社會吧？ 04/22 21:58
→ jetalpha : 習近平這幾個月清算China國軍隊高層的數量不少， 04/22 21:59
→ kenbbc12321 : 貪污、洩密、佔用國有地的，都當選了，兵役算什麼 04/22 21:59
→ kenbbc12321 : ，政府再不知悔改，政策大幅度調整，我是不看好台 04/22 21:59
→ kenbbc12321 : 灣 04/22 21:59
→ zeumax : 就算CS除非開掛，不然也不是會開電腦就能打電競的啊 04/22 21:59
→ jetalpha : 連少了指揮官的魚飼料都不想打，會不會太弱了啊？ 04/22 22:00
推 CGT : 有沒有調查對岸的數據？真的是人均小粉紅嗎？ 04/22 22:00
推 roylu91 : 讓敵人為國捐軀，才是王道 04/22 22:00
→ Brioni : 極權國家民調重要嗎XD 04/22 22:01
推 bigsun0709 : 真的戰爭來臨時，你根本沒有選擇，導彈通常造成死傷 04/22 22:02
→ bigsun0709 : 最多的也是平民老百姓 導彈誤差值在50公尺都算精準 04/22 22:02
→ bigsun0709 : 彈藥了 04/22 22:03
→ jetalpha : 絞碎入侵的China軍人餵魚，才是對世界最好的作法。 04/22 22:03
推 Aidrux : 字好多差點噓，我繳稅單純就想看30萬解放軍的海上 04/22 22:03
→ Aidrux : 福斯，謝謝 04/22 22:03
→ jetalpha : 就像China人愛講的，China國人口多， 04/22 22:03
推 DameLillard : 中國連COSPLAY穿和服都會被出征 絕對是民族主義大國 04/22 22:03
→ jetalpha : 但China國人多就代表密集，密集就代表導彈打過去容 04/22 22:04
→ DameLillard : 這本來就是他們政府的宣傳主旋律 04/22 22:04
→ jetalpha : 易死得多， 04/22 22:04
→ jetalpha : 要講導彈？ 04/22 22:04
推 Aidrux : 還有，中國（包含滯台的）那種叫「泛主義」，新加 04/22 22:05
→ Aidrux : 坡就是這群泛主義仔的最佳證明 04/22 22:05
推 Brioni : 歐威爾說要完全免於民族主義污染很難啊 04/22 22:05
推 DameLillard : 台灣被汙染程度算輕了 可能台灣國族意識真的沒那麼 04/22 22:06
→ DameLillard : 清晰 04/22 22:06
推 jetalpha : 雖然我是覺得China國很有可能玩哈瑪斯那套啦， 04/22 22:07
→ DameLillard : 有好有壞 04/22 22:07
→ jetalpha : 先侵略遭到反擊後裝受虐兒， 04/22 22:07
→ DameLillard : 壞處就是像一盤散沙 04/22 22:07
→ jetalpha : 這招在1937年中華民國就對日本玩過了。 04/22 22:08
→ Brioni : 整天覺得自己比其他民族優秀，容不得批評，認為這是 04/22 22:09
→ Brioni : 侮辱，堅信自己捍衛的政權是對的，追求心理上對其他 04/22 22:09
→ Brioni : 民族的勝利快感置於理性交流之上，就是典型民族主義 04/22 22:09
→ Brioni : 中毒症頭 04/22 22:09
→ Brioni : 中韓都中毒蠻深的 04/22 22:10
→ Brioni : 台灣有這個症頭，但比較沒那麼誇張，整天想跟人輸贏 04/22 22:11
→ Brioni : ，這在路上喊會被當瘋子 04/22 22:11
推 miname : 先說右翼不願服兵役，再套志願役右翼的帽子？ 04/22 22:11
推 jetalpha : 這沒有什麼快感，把侵略者絞碎餵魚單純就是自然循環 04/22 22:11
→ jetalpha : 而已啊。 04/22 22:11
推 eg860610 : 共國沒辦法代表中華民族 他們的所作所為只能代表共 04/22 22:12
→ eg860610 : 國文化 04/22 22:12
→ Brioni : 日本就被兩顆蛋蛋消毒過，留下日本民族文化，但抹掉 04/22 22:12
→ Brioni : 大部份日本民族主義 04/22 22:12
→ Brioni : 可是中共把中華民族往民族主義的方向玩去，挺糟的 04/22 22:14
→ jetalpha : 中華民族這種東西就清國末年梁啟超因應當時民族國家 04/22 22:14
→ jetalpha : 興起，發明出來的鬼東西， 04/22 22:14
→ Brioni : 最初是國族主義，偏向美國那種，但這種東西是可以認 04/22 22:15
→ Brioni : 為操弄演變的 04/22 22:15
→ jetalpha : 然後被想要空手套白狼的後續者回收去用。 04/22 22:15
→ Brioni : 人為操弄下，任何小東西都有機會變大問題 04/22 22:16
推 DameLillard : 中華民族這概念本來就惡臭不堪 04/22 22:16
→ jetalpha : 如果以提出時間1901年來看，台澎根本就不是中華民族 04/22 22:16
→ jetalpha : 的一部分耶？ 04/22 22:16
→ DameLillard : 現代文明國家就該拋棄這爛概念 04/22 22:16
推 geesegeese : 日本人比較想讓敵人為國捐軀 04/22 22:16
→ jetalpha : 清國在1895年馬關條約就把台澎轉移給日本了。 04/22 22:16
推 Aidrux : 問滿洲利亞主義者當然是不爽大中華，人家日本人的 04/22 22:16
→ Aidrux : 建設多漂亮啊 04/22 22:16
→ Brioni : 台灣還好大部分人受過教育又資訊還算自由流通 04/22 22:16
→ geesegeese : 美國人：你也會讓對方產生很多烈士？ 04/22 22:17
→ DameLillard : 現在演變成中國戰爭合理化藉口了 04/22 22:17
→ DameLillard : 跟大東亞共榮圈有何兩樣？ 04/22 22:17
→ geesegeese : 帝國海軍：為國捐軀那是祖輩與現在敵人的事 04/22 22:17
→ jetalpha : 滿洲利亞主義者不爽大中華的另一個原因， 04/22 22:18
推 IdenTits : No 04/22 22:18
→ jetalpha : 大概還有1945年滿洲國皇帝溥儀被蘇聯綁走， 04/22 22:19
→ Brioni : 台灣只要確保往北歐那種共同民主自由和平價值的社會 04/22 22:19
→ Brioni : 走，就比較不會被民族跟宗教牽著鼻子走 04/22 22:19
→ jetalpha : 導致滿洲國亡國吧？ 04/22 22:19
推 a123454698 : 當然不會，想到台女跟囤房仔過那麼爽，要也是他們先 04/22 22:21
→ a123454698 : 來 04/22 22:21
推 katanakiller: 笑死 台灣人嘴巴會而已 大部分都想閃兵 只是閃不了 04/22 22:22
推 Brioni : 不過這篇極右派拱人上戰場剛好目前有以色列跟俄國兩 04/22 22:23
→ Brioni : 個經典…. 04/22 22:23
→ CYL009 : 好了啦 大家心照不宣不要說太明白 哈哈 04/22 22:27
推 katanakiller: 民調訪問一堆退役老人每個都嘛說我願意 真的打是誰 04/22 22:28
→ katanakiller: 去打 之前教召回去大家聊天每個都很怕開戰不想打 04/22 22:28
推 execration : 老實說沒發生前不能確定，但是肯定會為了家人拼命 04/22 22:29
→ andyken : 我教召回去沒在跟人聊戰爭的事耶，只會聊工作 04/22 22:30
推 xialyudi : 我身邊免疫或替代役都不會談抗中保台啊，會講抗中保 04/22 22:30
→ xialyudi : 台閃兵的應該都是少數吧 04/22 22:30
推 DameLillard : 我N年前去教召 在場都是機步裝步一年兵退伍的 04/22 22:34
推 warchiefdodo: 認真說 體感台灣比較像那日本的13%... 04/22 22:34
推 kuroro94 : 當兵是為了家人+1 小孩被中共當韮菜管比死還可怕 04/22 22:34
→ DameLillard : 現役幹部有問 願不願意上戰場 結果沒人舉手 04/22 22:34
推 Brioni : 真誠實XDDD 04/22 22:35
→ DameLillard : 原因大多都是 打不過 不想打 可見上戰場意願跟有無 04/22 22:35
→ DameLillard : 贏的希望 正相關 04/22 22:35
→ Brioni : 恐懼源自於火力不足 04/22 22:36
推 ltw89104 : 叫柯建銘和賴總的兒子去站在前線我就ok 呵呵 04/22 22:36
→ warchiefdodo: 真正問那些要當一年兵的高中大學生 樂見比率喔.... 04/22 22:36
→ warchiefdodo: 民調多數同意是因為多數人要馬當過 要馬不用當 04/22 22:37
→ warchiefdodo: 都不怕死的 怎麼可能怕當一年兵 04/22 22:37
→ Brioni : 頭上有滿裝友軍B-1B、F-15E、AH-64，突然勇氣都湧上 04/22 22:37
→ Brioni : 來了 04/22 22:37
→ Brioni : 樓上你錯了，有些人連一年兵都怕 04/22 22:38
→ rickyiu : 台灣的數據有這麼高？ 04/22 22:39
推 warchiefdodo: 樓上我認同 我只在說民調不准 或問得有問題 04/22 22:40
→ tony121010 : 台灣數據一向很高 04/22 22:40
推 DameLillard : 上戰場意願民調 我是不太相信 當然有沒當過兵的女性 04/22 22:40
→ Brioni : 大部份人應該期望順序是避戰>保衛家人>守住家園>前 04/22 22:40
→ Brioni : 線填線 04/22 22:40
→ tony121010 : 自己去google就知道了 04/22 22:40
→ DameLillard : 參與民調 這點可能也會影響結果 04/22 22:40
→ warchiefdodo: 連一年兵都不想當 哪可能願意為國捐軀 04/22 22:40
→ DameLillard : 不然我現實體驗 台灣人根本不好戰 04/22 22:41
→ Brioni : 能不打最好，真的打就想辦法躲，躲不掉就拼命保家人 04/22 22:42
→ Brioni : ，跟被抓去前線不一樣 04/22 22:42
推 bking : 戰敗也是當奴 財產歸零...當然拼 04/22 22:42
→ Brioni : 被抓去前線真的心裏幹得要死應該95% 04/22 22:43
→ Brioni : 財產歸0跟性命歸0可不一樣，越戰活下來的有些反而去 04/22 22:44
→ Brioni : 美國人生翻轉。死了的呢？就死了 04/22 22:44
推 warchiefdodo: 台灣人好戰對金門入侵的中方船隻早就砲擊了.... 04/22 22:45
→ Mentha : 我很肯定我願意去前線，但我的想法是我死定了 04/22 22:45
→ Brioni : 我是秉持美軍要更強大、更有威懾力才行(無誤 04/22 22:46
→ tony121010 : 好戰跟願不願意保衛國家都可以混在一起談了 04/22 22:46
→ Mentha : 當年是一年兵但我對於部隊的感想是這並不是很適合 04/22 22:46
→ Mentha : 實戰 04/22 22:46
→ tony121010 : 大家都感覺自己的感覺會比民調準喔XD 04/22 22:46
推 jimmy8019 : 不好戰不代表會畏戰，在這守護家園的面對侵略者的 04/22 22:46
→ jimmy8019 : 情況下，大多數臺灣人應該都是願意站出來的，不過 04/22 22:46
→ jimmy8019 : 數據上還是要看民調題目怎麼設計。 04/22 22:46
推 gummylatte : 這再怎麼說都是統計數據 也不是論壇一直"我覺得" 04/22 22:46
推 kuroro94 : 若被清查過去信件及網路留言...被活捉也是送勞改 QQ 04/22 22:47
→ tony121010 : 我感覺你的感覺不是準確的感覺耶 04/22 22:47
→ gummylatte : 就能否定的事情 04/22 22:47
→ kuroro94 : 所以就當吧... 04/22 22:47
推 DameLillard : 我用錯詞彙 不該用好戰 04/22 22:47
→ DameLillard : 意願不高是真的 04/22 22:47
→ gummylatte : 撇除安逸的北歐有高意願的矛盾外 另一個就是烏克蘭 04/22 22:47
→ gummylatte : 在高風險地區 卻低意願的情況 04/22 22:47
→ DameLillard : 畢竟教召上百人樣本也足夠了 04/22 22:48
推 Brioni : 三大錯覺 04/22 22:49
推 warchiefdodo: 講白了 如果意願那麼高 為何執政黨推一年兵會掉票 04/22 22:51
→ Brioni : 戰爭又不是打電動，整天看人家棕熊肉怎樣，真的開打 04/22 22:51
→ Brioni : 會怕自己也變黑熊肉 04/22 22:51
推 tony121010 : 首先你要證明推一年兵真的掉票了 04/22 22:51
→ Mentha : 我認真覺得我的戰訓比哈瑪斯還爛 04/22 22:51
→ tony121010 : 然後到底掉了多少票 04/22 22:51
→ tony121010 : 不能真的用感覺去感覺 04/22 22:52
推 brian9b3b : 台灣77%肯定是打嘴砲成分高 04/22 22:52
推 DameLillard : 年輕票是真的掉了 04/22 22:52
→ Brioni : 一年兵目前一年大概9萬票，投票率算60%，可忽略…. 04/22 22:52
→ DameLillard : 我看這裡不少4個月的 也不贊成一年阿 04/22 22:53
→ tony121010 : 執政黨掉票是一定的，但你必須證明跟兵役正相關 04/22 22:53
→ DameLillard : 明明當過了 04/22 22:53
→ tony121010 : 畢竟民調是多數支持調回一年兵役 04/22 22:53
→ andyken : 嘴砲多少有不否認，但其他國家呢？菲菲76%也是嘴砲 04/22 22:53
→ DameLillard : 還是怕被酸？ 04/22 22:54
→ andyken : 居多嗎？還是你覺得北歐人也都在嘴砲？ 04/22 22:54
→ tony121010 : 嘴砲也是一種表態，而不是都說要投降啊 04/22 22:54
→ kuroro94 : 自己身邊的年輕人許多不支持執政黨 支持kp比率高 04/22 22:56
→ kuroro94 : 不認為執政掉票單純因延長兵役 比較像是年輕輩彼此 04/22 22:56
→ kuroro94 : 營造小草支持的氣氛 就有點像周遭年輕男女會刻意 04/22 22:57
推 tony121010 : 執政越久本來就越容易失去支持，仇恨直會一直累積 04/22 22:57
→ kuroro94 : 凸顯自己很懂韓流 會說一些韓文聽韓文歌 刻意營造 04/22 22:57
→ kuroro94 : 自己高調愛貓那種風氣 04/22 22:58
→ geordie : 就搞叛逆啊，搞叛逆才是年輕 04/22 22:58
推 kuroro94 : 是有點那種風氣沒錯啦 執政黨先前在野時也因衝撞 04/22 23:01
→ kuroro94 : 立院而獲年輕聲量 04/22 23:01
推 peterlee97 : 要先搞清楚誰在抱的中華民族/中華文化 如果是老孫 04/22 23:03
→ peterlee97 : 那套五族共和論那套算內捲論 甚至日本人也吃的論述 04/22 23:03
→ peterlee97 : 不然日本人幹嘛宣揚明亡之後無中國 他要重塑另一 04/22 23:03
→ peterlee97 : 種入關論== 04/22 23:03
→ peterlee97 : 而共匪那套 是共慘黨對外輸出共慘顏色革命後揉合入 04/22 23:03
→ peterlee97 : 華人這群東方互助群體性（韓裔日裔甚至台灣人自己也 04/22 23:03
→ peterlee97 : 有所以這不能說都是匪共風味）的一群人的變形體 體 04/22 23:03
→ peterlee97 : 現就是東南亞的共慘黨游擊隊都是華人為主 然後引發 04/22 23:03
→ peterlee97 : 的反華 04/22 23:03
推 peterlee97 : 另外 問這裡不准 問路人10個人你今天打過來要不要 04/22 23:05
→ peterlee97 : 馬上參戰 肯定6個人都會猶豫才會說選擇 另外四個是 04/22 23:05
→ peterlee97 : 兩邊的極端值 04/22 23:05
推 peterlee97 : 台灣人的躺平雖比日本人好很多 但要比可能還遠比不 04/22 23:07
→ peterlee97 : 上韓國 台灣的和平病沒有比歐洲好多少 戰火被國府隔 04/22 23:07
→ peterlee97 : 在海峽以西給金馬吸很久了 真正遇過炮火的 現在最 04/22 23:07
→ peterlee97 : 少60了（民國70年還有砲擊大陸與被反擊的紀錄） 04/22 23:07
推 Brusolo : 沒人想打，打過來了，該上還是得上。 04/22 23:09
推 a524528 : 問題就是很多人還是想真的要打就投降就好了 04/22 23:10
推 u9161031 : 對某群人來說，這是無法面對的現實。 04/22 23:11
→ a524528 : 到時開打大家會齊心對外，還是齊心對政府都不好說Y 04/22 23:11
推 beckham1103 : 要死自己去 04/22 23:13
推 Brusolo : PLA要不作怪可能要先有軍妓 04/22 23:14
→ allenxxx : 我很確定很願意看別人捐軀 04/22 23:14
→ QQ341000 : 為國就算了，為了家人願意 04/22 23:15
→ New1986 : 看看烏克蘭就知道阿 開戰之前也是一堆親俄派 04/22 23:15
→ orz811017 : 同上 可以死道友不能死貧僧的很多 04/22 23:17
噓 bravo150900 : 蔡賴願意我就願意 04/22 23:22
推 xc2v : 有綠卡的都會飛回來 不要不信 04/22 23:23
→ Ekmund : 我是一直覺得這說法很怪啦... 04/22 23:24
→ Ekmund : 且不細說場景和目標 要打是要贏 不一定是要死 04/22 23:24
→ Ekmund : 死很簡單 但沒屁用 有戰鬥意願是個比較好的形容 04/22 23:24
→ Mentha : 我看法是基於對於我們軍備的觀點上，倒也不是談勝率 04/22 23:25
→ Mentha : 不過當年我沒被分配到實兵單位所以比較沒資格說 04/22 23:25
推 Niro : 我願意 04/22 23:26
→ Ekmund : 另外台灣的數字我想也是因為是跑不掉的海島 04/22 23:26
→ Ekmund : 而且週邊國家幾乎無法複製台灣的生活模式 04/22 23:26
推 clisan : 很明顯是有被威脅的國家比較願意，為了保護親人 04/22 23:28
→ jetalpha : 要一下子打贏整場戰爭當然很麻煩，但是盡量宰掉入侵 04/22 23:32
→ seou : 為國家而戰(x) 為美國而戰(o) 04/22 23:32
→ jetalpha : 的China國軍人就沒那麼難，打中腳就會跛，打中手臂 04/22 23:33
→ jetalpha : 就不太能開槍，打中腦袋就能絞碎來當魚飼料， 04/22 23:33
→ jetalpha : China國軍人也是打得死的。 04/22 23:34
推 aquarius360 : 瞧瞧俄軍招募、抗美援朝那客氣程度，還是武器拿起 04/22 23:34
→ aquarius360 : 來幹爆中南海軍才是正確選擇。 04/22 23:34
→ jetalpha : 更何況上戰場開槍，多的是被後面的鄰兵誤射打死的例 04/22 23:35
→ jetalpha : 子， 04/22 23:35
→ jetalpha : 這種情況下還不抵抗就真的很廢…… 04/22 23:36
推 jetalpha : 幫忙入侵的China國軍人為China國捐軀，不是很難的事 04/22 23:39
推 Cyslot : 講的好像社會很好一樣 04/22 23:46
推 kuroro94 : 比對岸好很多啊 副總理猝死 部長外遇就蒸發 04/22 23:53
→ kuroro94 : 習大大以外的人都被迫像牲畜的溫馴 04/22 23:54
推 j198811 : 你不願意也沒用啊，沒得選 04/23 00:03
推 a8319 : 直接捐的話不願意 拼拼看是可以的 04/23 00:09
推 lokuyan : 極左極右都不想上戰場 有趣 04/23 00:13
推 iambeson : 極左極右不想上反而想推別人上戰場，真是有趣。不過 04/23 00:20
→ iambeson : 為了保家上戰場可以，衛國就.... 04/23 00:20
推 li11223344 : https://i.imgur.com/JvBHY6C.jpeg 04/23 00:21
→ li11223344 : 莫忘東森經典民調...會被徵召的年齡都反對，退役的 04/23 00:22
→ li11223344 : 都贊成...然後女性也支持徵召但是不支持徵召女性.. 04/23 00:22
→ universeor : 不管逃去哪裡，總有一天要面對這些垃圾國家的 04/23 00:31
推 if7 : 買不起房的幫好幾棟房的賣命 傻了嗎？ 04/23 00:33
→ cytochrome : 別搞笑了，能推翻現在缺水缺點的執政黨多的是樂此 04/23 00:42
→ cytochrome : 不疲的人 04/23 00:42
推 dream77125 : 整天製造對立完還妄想要年輕人幫他們賣命打仗 04/23 00:44
推 take3024 : 我也瞧不起那些沒當兵又愛鬼叫的青年 04/23 00:54
推 HydraGG : 有些人講話陰陽怪氣的，好好說話很難 04/23 00:56
推 wang0314 : 願意 沒有國怎有家 這是義務 04/23 01:42
推 bbqwater : 77%有這麼高嗎？這一串看下來好像都是傾向避戰欸 04/23 01:54
→ bbqwater : ，反正到時候也沒得選 04/23 01:54
推 edieedie : 我以為台灣是100%欸 77很高嗎 差低 04/23 02:46
→ hahabis : 不想保衛家園就算了，講那麼大聲是怕別人不知道？ 04/23 02:52
推 mathrew : 重點是你能不打嗎？ 04/23 03:18
→ mathrew : 根本沒得選，你以為對岸打來你投降就沒事？ 04/23 03:19
→ houseguy : 願意啊，有什麼問題？ 04/23 03:53
推 EarlyInMay : 極右派廢爆 假愛國出一張嘴 04/23 05:58
推 EarlyInMay : 在民意無法推翻徵兵法規的情況下 問願不願意沒有意 04/23 06:03
→ EarlyInMay : 義啊 反正想不想去都得去 以為戰爭臨頭還可以投票下 04/23 06:03
→ EarlyInMay : 架政府嗎 經濟學人討論這個議題的大背景是歐洲最近 04/23 06:03
→ EarlyInMay : 很多國家開始討論要改成徵兵制立法 04/23 06:03
推 cerwvk : 對台灣很多東西，失望透頂，不願 04/23 06:36
推 pziix : 坐以待斃 不如衝一波 04/23 07:36
推 a103232 : 沒人願意為國捐軀，但跑不掉就只能為國捐軀 04/23 07:36
→ pziix : 對臺灣失望的人 就是在舒適區 身在福中不知福 04/23 07:37
噓 battleloser : 不了。留給軍武版的鍵盤戰神。在國外坐笑他們白骨 04/23 07:53
→ battleloser : 留沙場 04/23 07:53
推 Akitsushima : 我不想，但中共會給我選擇嗎。 04/23 08:02
推 ganjuro : 是對岸要打，我們沒得選 04/23 08:04
推 arx3721 : 問就是精美的蘇聯黃埔陸軍 04/23 08:05
→ odahawk : 我不能讓敵人為國捐軀嗎，為什麼我要為國捐軀 04/23 08:11
推 jayzhu : 平常福利沒比較多 然後要人家心甘情願去當兵 又不是 04/23 08:17
→ jayzhu : 白痴 04/23 08:17
→ cerwvk : 感覺被既得利益者嘲笑，還被當炮灰，至少我不願意 04/23 08:19
→ cerwvk : ，被強迫又是另一回事。想為下一代而戰？叫有生小 04/23 08:19
→ cerwvk : 孩的上戰場吧。 04/23 08:19
→ cerwvk : 為誰而戰？為何而戰？我沒有答案。 04/23 08:20
推 DameLillard : 所以給共產黨統治福利就比較多嗎 (笑 04/23 08:29
→ DameLillard : 當兵是為了維持我們現有生活方式 04/23 08:29
→ DameLillard : 若不想死或者殘廢那情有可原 比福利則就搞笑了 04/23 08:30
→ DameLillard : 想想歷年來的殖民者到台灣 能和平收場嗎 你的私有 04/23 08:31
→ DameLillard : 財產能獲得保障嗎 04/23 08:31
→ cerwvk : 想到日本/荷蘭,沒有和平收場?至於長期的治理問題, 04/23 08:38
→ cerwvk : 那是下一代人的問題了,而這一代人很多不婚不生,不用 04/23 08:38
→ cerwvk : 考慮下一代,一堆人沒有意願想參戰的. 04/23 08:39
→ cerwvk : 要考慮下一代的, 叫有生小孩的上戰場. 比較合理. 04/23 08:40
推 leosung168 : 開戰我願意為國捐軀。日本那個是怎麼回事？ 04/23 08:44
推 DameLillard : 日本殖民頭20年殺40萬台灣人 04/23 08:44
→ DameLillard : KMT就不用說了 228 附加白色恐怖40年以上 強制土地 04/23 08:45
→ DameLillard : 重新分配 還不准你有意見 04/23 08:45
→ cerwvk : 台灣殖民地的歷史. 願意參戰給個讚. 04/23 08:46
→ DameLillard : 台灣超過120年沒被中國統治過 加上共產黨對於權力 04/23 08:46
→ leosung168 : 被殖民通常沒好下場，而且中共意圖那麼明顯，我沒興 04/23 08:46
→ leosung168 : 趣活在他們管理下 04/23 08:46
→ poikz : 不對喔 共產黨一來 你會馬上自殺倒還無妨 04/23 08:46
→ poikz : 如果連自殺的勇氣都沒有 那就是被阿共玩到死 能不能 04/23 08:46
→ poikz : 善終就看個人造化了 04/23 08:47
→ DameLillard : 有近乎變態的執著 他會做一切削弱台灣反抗能力的 04/23 08:47
→ DameLillard : 事情 04/23 08:47
→ cerwvk : 看來願意參戰的很多, 加油. 04/23 08:48
推 Heedictator : 你要給中共強姦嗎？要就投降，不要就保衛自己。 04/23 08:50
→ poikz : 說『沒小孩，所以這事跟我無關』 是佔人便宜的性格 04/23 08:51
→ poikz : 沒勇氣保衛自己生活方式的人 我也不認為他有自殺的 04/23 08:51
→ poikz : 勇氣 當然 讓這種人佔到便宜也是沒辦法的事 04/23 08:51
推 DameLillard : 你整天靠北福利 到了中國治下 就不會靠北？ 04/23 08:52
→ DameLillard : 那也真是夠搞笑的 04/23 08:52
→ Heedictator : 無產流氓當然是不會懂得貴族的武德，為了信仰和守護 04/23 08:53
→ cerwvk : 如果從高官/權力者,平日收割人民的人角度來看推文 04/23 08:53
→ cerwvk : 覺得一整個問號吧. 反正我不願意就是. 04/23 08:53
→ Heedictator : 自己人而戰，不怕犧牲，是很光榮的事。 04/23 08:54
→ cerwvk : 台灣急遽少子化都沒在乎滅國的, 擔心被統治? 04/23 08:57
→ cerwvk : 以人數來看, 急遽少子化消滅的嬰兒, 會比戰爭來的少 04/23 08:58
→ cerwvk : ? 我不認為, 且也沒人在乎急遽少子化. 在乎戰爭? 04/23 08:58
→ poikz : 很刻意在這邊說不願意做什麼 有何意義? 04/23 08:59
→ poikz : 因為終究會有人站出來 例如我 跟阿共一戰 04/23 08:59
→ poikz : 你不過就是躲在我身後 沾光享受各種愉快民主生活的 04/23 08:59
→ poikz : 罷了 04/23 08:59
→ cerwvk : 衛國當下很光榮, 但是, 有誰記住? 有誰在乎? 04/23 08:59
→ rommel1990 : 喊打喊殺最兇的都是不用上戰場的人 04/23 08:59
推 TinCanEngine: "First to fight for right and freedom, and keep 04/23 08:59
→ TinCanEngine: our honor clean" 我為台灣人的人權而戰 04/23 08:59
→ cerwvk : 我現在就看不出當初革命時的先烈, 現在有人在乎? 04/23 09:00
→ cerwvk : 當初為國為民犧牲的先烈,換來的是立法院質詢的噁心. 04/23 09:01
→ cerwvk : 只是永遠不知道, 先烈看到現在所謂的民主成果, 04/23 09:02
→ cerwvk : 會不會覺得失望? 04/23 09:02
→ leosung168 : 等你被中共管制到時候再來喊不在乎 04/23 09:02
→ leosung168 : 看對面那個慘樣你跟我說有沒有民主的問題？ 04/23 09:03
→ cerwvk : 數位中介服務法 第一直覺想到這個. 04/23 09:03
推 DameLillard : 你被共產黨統治連抱怨的資格都沒有 04/23 09:03
推 Heedictator : 你去參政啊，明明有管道給你去，但是你只會抱怨 04/23 09:04
→ cerwvk : 很有道理, 所以不能抱怨的邏輯? 04/23 09:05
→ cerwvk : 閉嘴的邏輯? 04/23 09:05
推 leosung168 : 希望在前線時你不在我旁邊 04/23 09:05
→ fragmentwing: 怪惹 要比高官收割台灣怎麼比得過對面？ 講貪生怕死 04/23 09:05
→ fragmentwing: 還算合理 但不想給高官收割所以讓第一韭菜大國管是 04/23 09:05
→ fragmentwing: 啥邏輯？ 04/23 09:05
→ leosung168 : 喔不對，你不會在前線 04/23 09:06
推 DameLillard : 你能抱怨的基礎是 有一支軍隊保護了你 04/23 09:06
→ Heedictator : 你真的忍無可忍，還只會在鍵盤上嘴砲嗎？ 04/23 09:06
推 cerwvk : 那加油吧. 反正我沒有參戰的意願. 被強迫又是一件事 04/23 09:08
→ fragmentwing: 連從銀行領錢都有困難的神奇體制 04/23 09:08
→ poikz : 這個就像搭公車要付車錢 但也有人貪小便宜會逃票 04/23 09:08
→ poikz : 公車不可能因為有人逃票就不開 因為終究要照顧到絶 04/23 09:08
→ poikz : 大部份人權益 但逃票的小人也因此得利 這也沒辦法 04/23 09:08
→ poikz : 小人還會侃侃而談為何逃票、逃票是一種正義云云之類 04/23 09:09
推 Heedictator : 被中共統治，你抱怨都不能，更不用說參政了 04/23 09:09
→ fragmentwing: 還是你是那種我反中介法但支持網路實名制的？ 04/23 09:09
→ fragmentwing: 因為差不多就是這麼荒謬的邏輯 04/23 09:10
推 cerwvk : 真正戰爭來到時,沒有在管意願的. 一律上戰場. 04/23 09:10
→ Heedictator : 哪來抓你去勞改，你只能認命，因為你連故鄉都不守護 04/23 09:10
→ leosung168 : 蔣公再世會把那些政客整頓。但別忘了他也會整頓投降 04/23 09:11
→ leosung168 : 派，所以你說那些先烈怎麼想？ 04/23 09:11
推 joshtrace : 重點不是想不想參戰，而是有沒有能力離開台灣 04/23 09:11
→ Heedictator : ，想抱怨也來不及了，是你當初的選擇 04/23 09:11
→ joshtrace : 戰時政府戒嚴抓人，沒有所謂參戰意願這種東西 04/23 09:12
→ cerwvk : 有沒有能力離開台灣-重點, 第一直覺, 高官/既得利益 04/23 09:12
→ cerwvk : 者, 跑了. 04/23 09:12
→ Heedictator : 但我就不一樣了，我雖光榮戰死，我的家族會因為我的 04/23 09:12
→ Heedictator : 犧牲，活到獨立建國的台灣，有美好的未來。而不是當 04/23 09:13
→ Heedictator : 中共底下的亡國奴，被勞改抄家滅族。 04/23 09:13
→ fragmentwing: 這套論述怎麼和俄烏剛開打時一樣 都是高官一定跑 04/23 09:14
→ fragmentwing: 結果人家連前總統都在（叛徒亞努科維奇除外，他真的 04/23 09:14
→ fragmentwing: 跑了） 04/23 09:14
→ leosung168 : 你想活在老共統治你可以申請搬過去對面 04/23 09:14
→ Heedictator : 一切都因為一個選擇，造成命運大不同。 04/23 09:15
→ cerwvk : 正確來說,烏克蘭值得上新聞, 關注的高官, 不多. 04/23 09:15
推 joshtrace : 高官未必會逃跑但那幫人一定是最安全的 04/23 09:15
→ cerwvk : 整個國家這麼多官僚, 怎麼可能每個都上新聞. 04/23 09:15
→ fragmentwing: 人家可是當過總統還經營大企業 應該很符合這類論述 04/23 09:15
→ fragmentwing: 中第一個跑的形象了吧 04/23 09:15
噓 ptgeorge2 : 媽的還在講先烈跟國家是愚民還愚不夠？普通人哪次在 04/23 09:15
→ ptgeorge2 : 大局裡面了？ 04/23 09:15
→ leosung168 : 第一時間只能在本島，想飛？ 04/23 09:16
→ fragmentwing: 現在要改打高官一定安全？且不說人家開戰初期躲暗殺 04/23 09:17
→ fragmentwing: 是家常便飯 現在是一定要傻傻衝前線搞到沒人指揮才 04/23 09:17
→ fragmentwing: 是不懦弱的官？ 04/23 09:17
→ fragmentwing: 跑去交戰區搞頒獎儀式的蘇聯軍風表示點讚 04/23 09:18
→ cerwvk : 高官等於司機? 邏輯是不是搞錯了? 04/23 09:19
→ fragmentwing: 不安全的高官有啊 為了搞啥頒獎拉著一票烏軍中堅被 04/23 09:20
→ fragmentwing: 炸死 04/23 09:20
推 leosung168 : 我們的官你以為能活著？他們沒被對面吊起來就偷笑了 04/23 09:20
→ fragmentwing: 高官當然不只司機啊 請問開戰後有幾個總司令跑了？ 04/23 09:20
推 b425k1719 : 當然不願意啊，但是願意為了保護自己或家人拿起槍 04/23 09:22
→ cerwvk : ...高官等於總司令? 怎麼會認為烏克蘭每個高官都 04/23 09:22
→ cerwvk : 會被新聞關注? 04/23 09:22
→ fragmentwing: 還是只要有一個官跑了 就能說成一定會跑？ 04/23 09:22
→ fragmentwing: 這邏輯套下去每個行業都能說一定會跑啊！ 04/23 09:22
→ cerwvk : 個人認知中,高官,縣市首長,地方部長,這種層級 04/23 09:23
→ cerwvk : 不可能沒有不跑的, 也不可能所有人都願意參戰的. 04/23 09:24
→ shooter555 : 77%? 04/23 09:25
→ fragmentwing: 如果你說的層級都跑了 烏克蘭後方早就瓦解了好嗎 04/23 09:25
→ fragmentwing: 不可能所有人 對啊 但有必要講得想所有人一定嗎？你 04/23 09:26
→ fragmentwing: 知道這中間的落差有多大嗎？ 04/23 09:26
→ fragmentwing: “講得像” 04/23 09:26
推 g9122xj : 我是一點興趣都沒有啦，但來了你不上，是等著之後人 04/23 09:48
→ g9122xj : 家搶了你的一切後逼著你到其他地方做炮灰嗎？ 04/23 09:48
→ cerwvk : 戰爭, 沒有在管意願的, 但這篇是問意願. 04/23 10:06
→ fragmentwing: 想了那麼久你只能給出這種回答嗎？ 04/23 10:15
→ fragmentwing: 你如果討論的是無關意願 那一直扯逃跑幹嘛？好啊 不 04/23 10:15
→ fragmentwing: 就是發現逃跑這個邏輯用不了了 再回來扯無關意願 04/23 10:16
→ cerwvk : 抬槓? 逃跑邏輯本來就用的了, 開戰, 沒有逃跑的? 04/23 10:18
→ cerwvk : 不要講一些不符合常理的話. 04/23 10:19
→ fragmentwing: 就說了你就別把一定有一點人逃跑吹得像所有人都逃跑 04/23 10:22
→ fragmentwing: 一樣 04/23 10:22
→ fragmentwing: 總統不想總司令不行 結果中堅職位也不是全跑 那你還 04/23 10:22
→ fragmentwing: 要嘴硬？ 04/23 10:22
→ cerwvk : ...高官等於,總統,總司令?中堅職位也是反駁你的邏輯 04/23 10:25
→ cerwvk : 推文應該沒有說到全跑掉,你自行腦補? 04/23 10:25
→ cerwvk : 但不管如何,都會有人跑,不爽的是高官跑掉部分. 04/23 10:27
→ ja23072008 : 逃離職守的高層數量，如果對戰時體制運行的影響程 04/23 10:27
→ ja23072008 : 度很低，那你講“逃跑”的意義就不大。除非是2014烏 04/23 10:27
→ ja23072008 : 克蘭危機的情況。 04/23 10:27
→ cerwvk : 承平時,收割人民,戰爭時,跑掉. 04/23 10:27
→ fragmentwing: 所以你講的那些人 要嘛沒跑要嘛跑得不多（到現在你 04/23 10:27
→ fragmentwing: 也沒指出究竟你口中的既得利益者跑了幾個佔多少比例 04/23 10:27
→ fragmentwing: ） 04/23 10:27
→ fragmentwing: 那你還是硬要講會跑 不就和毒物不講劑量一樣是強盜 04/23 10:27
→ fragmentwing: 邏輯嗎 04/23 10:27
→ cerwvk : 戰時體制,就算有人跑了,也會有遞補,沒有不可取代性, 04/23 10:28
→ cerwvk : 那要說不會跑, 說謊嗎? 04/23 10:29
→ fragmentwing: 喔對了亞努科維奇是那個真的跑了的高官 猜猜他對俄 04/23 10:29
→ fragmentwing: 國的態度如何？ 04/23 10:29
→ ja23072008 : 所以你“認為”2022烏國高層擅離職守的數量跟案例是 04/23 10:32
→ ja23072008 : ？ 04/23 10:32
→ cerwvk : 問一個不會有人知道答案的問題, 有意義嗎? 04/23 10:32
推 fragmentwing: 應該在努力查資料吧 可是他剛剛應該沒查到不然不用 04/23 10:33
→ fragmentwing: 在這個誇張化上面打轉 04/23 10:33
→ fragmentwing: 看來還是沒查到 04/23 10:33
→ ja23072008 : 戰時體制即使有逐級替補，但交接轉移都會有動盪不 04/23 10:33
→ ja23072008 : 穩，尤其是開戰初期，平戰轉換過程。不過你的主張 04/23 10:33
→ ja23072008 : 反而變成跑了也沒差？那強調逃跑的意義是？ 04/23 10:33
→ ja23072008 : 假如你不知道答案，那不就是印象派純憑感覺的發言。 04/23 10:34
→ ja23072008 : 有意義嗎？ 04/23 10:34
→ fragmentwing: 他是要形塑高官都逃跑留下死老百姓賣命啊 04/23 10:35
→ fragmentwing: 這個拿去套阿富汗就可行 但烏俄發生了 04/23 10:35
→ cerwvk : 參戰意願. 那你知道確切的數量跟案例? 樣本數? 04/23 10:35
→ fragmentwing: 你為什麼要在這篇底下問有沒有參戰意願的數據呢:） 04/23 10:36
→ fragmentwing: 可以回顧一下內文嗎？ 04/23 10:36
→ cerwvk : 2022烏國高層擅離職守的數量跟案例 <---數據? 04/23 10:36
→ fragmentwing: 不會是看到爆了就直接跳進來宣揚感覺了吧 04/23 10:37
→ fragmentwing: 開始語無倫次了 04/23 10:39
→ fragmentwing: 你先指責這些所謂的“既得利益者”跑了 04/23 10:39
→ fragmentwing: 結果體制還維持著 這可不是用替換就能打發的 04/23 10:39
→ fragmentwing: 所以現在你要提出究竟跑的有多少來向大家證明你的感 04/23 10:39
→ fragmentwing: 覺是對的 04/23 10:39
→ cerwvk : 不會有答案的問題, 烏克蘭到底真實情況, 沒人知道. 04/23 10:39
→ cerwvk : 沒意義的問題,但肯定的是,有人跑了. 04/23 10:40
→ fragmentwing: 至少我還能提出當時連前總統波羅申科都願意不計前嫌 04/23 10:40
→ fragmentwing: 和同樣沒跑的司機站在一起 這可不是感覺 04/23 10:40
→ cerwvk : 樣本數, 2位? 04/23 10:41
→ fragmentwing: 你知道你這邏輯拿去套俄軍甚至開戰時的解放軍一樣都 04/23 10:42
→ fragmentwing: 能指責有人跑了嗎？ 04/23 10:42
→ fragmentwing: 啊都逃了戰爭就結束了 那你擔心啥不甘啥哩？ 04/23 10:42
→ fragmentwing: 不講數量不講比例 就是強盜邏輯 04/23 10:42
→ cerwvk : 本來就會有人跑了. 但不懂所謂的樣本數就無言. 04/23 10:42
→ fragmentwing: 可不只兩位啊 現在在烏國後方維持住體系的所有基層 04/23 10:43
→ fragmentwing: 和高層 就是實際的鐵證 04/23 10:43
→ fragmentwing: 至少我們可以看到還是有人不願意跑的 而且數量足夠 04/23 10:44
→ fragmentwing: 讓後方不至於完全崩潰 04/23 10:44
→ cerwvk : 請問所謂的鐵證(基層/高層), 樣本數多少? 04/23 10:45
→ cerwvk : 一定會有人跑, 一定會有人願意戰下去. 很難理解? 04/23 10:45
→ cerwvk : 講到有人會跑, 氣噗噗的? 04/23 10:46
→ ja23072008 : 就是沒有數據跟新聞，直接通靈說肯定很多人逃跑， 04/23 10:48
→ ja23072008 : 我說的就是證據，這種皇帝式權威發言嘛。 04/23 10:48
→ ja23072008 : 國家元首、拉達議員、各州首長、內閣部長等等，規 04/23 10:48
→ ja23072008 : 模數量跟逃跑案例去找一找應該有答案吧，不是要吹 04/23 10:48
→ ja23072008 : 說‘’很多人逃跑‘’，反過來還要質疑你的人舉證？ 04/23 10:48
推 fragmentwing: 齁齁 現在就是死咬樣本數就對了？ 04/23 10:48
→ fragmentwing: 你知道什麼是定性和定量嗎？ 04/23 10:49
→ fragmentwing: 定性上就是跑的人不夠多 所以體制沒有崩潰 04/23 10:49
→ fragmentwing: 然而你那所謂的感覺 根本就連定性都算不上 因為你居 04/23 10:49
→ fragmentwing: 然連一個例子都不願意舉出 04/23 10:49
→ ja23072008 : 戰逃降都是人之常情與正常反應。但要說到具體案例， 04/23 10:50
→ ja23072008 : 尤其是2022俄烏戰爭情況，以你這種感覺流的說法完 04/23 10:50
→ ja23072008 : 全沒有意義。 04/23 10:50
→ cerwvk : OK, 那我就換個方式說, 沒有人逃跑, 滿意了嗎? 04/23 10:50
→ fragmentwing: 按著你剛剛的發言 總統不代表總司令不代表 04/23 10:50
→ fragmentwing: ja大提的那些官職一一問下去也通通能當作不能代表吧 04/23 10:50
→ cerwvk : 不會有數據的, 畢竟是戰爭狀態. 04/23 10:51
→ cerwvk : 烏克蘭沒有人逃跑, 不知道各位滿意了嗎? 04/23 10:51
推 sgxm3 : 軍隊招不到人問題很多，最簡單解法就是錢。義務役 04/23 11:00
→ sgxm3 : 根本不該加薪，六千是給你搭客運用的，搭什麼高鐵 04/23 11:00
→ sgxm3 : 過太爽欠罵。這些錢拿去志願役每個人可以加不少錢 04/23 11:00
→ sgxm3 : 了。 04/23 11:00
→ ja23072008 : 怎麼可能一點資料都找不到，大網路時代新聞簡單搜尋 04/23 11:18
→ ja23072008 : 就能查證，只是你造謠又偷懶，被抓包質疑還硬拗而已 04/23 11:18
→ ja23072008 : 。 04/23 11:18
→ ja23072008 : 例如烏克蘭國會450席，扣除俄佔區戰前實際423席， 04/23 11:18
→ ja23072008 : 直到2024起碼還有355席。 04/23 11:18
→ ja23072008 : https://i.imgur.com/7eWQ3LT.jpeg 04/23 11:18
→ ja23072008 : 不知道在講“沒有數據”的那位滿意了沒？ 04/23 11:18
推 cerwvk : 不滿意，原先說高官，然後定義為國會議員，等於？ 04/23 11:29
推 fragmentwing: 居然回來了 04/23 11:40
→ fragmentwing: 而且真的和我假設的一樣欸 就算一個個職業對下去都 04/23 11:40
→ fragmentwing: 叫作不能代表 04/23 11:40
→ cerwvk : 邏輯問題不能妥，請問烏克蘭沒有逃跑的，這結論滿 04/23 12:05
→ cerwvk : 意嗎？ 04/23 12:05
→ cerwvk : 不知道這個邏輯可以接受嗎？ 04/23 12:05
推 LiamTiger : 現在有小孩就很困難 04/23 12:06
→ LiamTiger : 如果我單身沒家庭那當然沒問題 04/23 12:07
推 b160160 : 連歧視女性的言論都可以拿出來了 真的是可以不用再 04/23 12:31
→ b160160 : 討論了 04/23 12:31
→ b160160 : 那些講出歧視女性 歧視沒當國軍言論的人 通通黑單 04/23 12:33
推 RS44 : 如果中國打過來我絕對自告奮勇投軍 我就是賭爛中國 04/23 13:33
→ RS44 : 人 04/23 13:33
推 allan0926 : 這個是假議題，討論的意義不大 04/23 13:37