※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715074478.A.580.html
推 DameLillard : 未來戰爭做準備 講得很好聽 萬一他的方向是錯的呢？ 05/07 17:37
→ DameLillard : 反潛無人機成本降不下來 物理限制沒法突破 05/07 17:37
→ DameLillard : 然後我們又錯過20年造潛艦 05/07 17:38
→ DameLillard : 當李總長討論軍武發展時 就有一股平時沒啥研究的感 05/07 17:39
→ DameLillard : 覺 這樣情況下 你還敢把未來命運交給他？ 05/07 17:39
噓 ryannieh : 你要不要先算一下要多少無人機？還有那些無人機有多 05/07 17:40
→ ryannieh : 麼容易被幹掉？ 05/07 17:40
→ tokikaze : 明白人說瞎話專門騙樓主這種，就這麼簡單。 05/07 17:44
推 nonightcat : 無人機找潛艇不一定要在天空飛吧？解放軍無人潛艇呢 05/07 17:45
→ nonightcat : ？放在固定的區域遊蕩 搜索到目標後執行攻擊 05/07 17:45
噓 l81311i : 所以李喜明胡說八道還真能唬住像你這種人 05/07 17:45
→ l81311i : 自己去研究一下現代反潛作戰是怎麼搞的 再想想無人 05/07 17:46
→ l81311i : 機要如何介入 05/07 17:46
推 DameLillard : 反潛最痛苦的就是聲紋辨識 水底下有太多噪音了 05/07 17:47
推 afv : 我覺得需要先定義是哪種無人機，有MQ-9跟土耳其TB-2 05/07 17:47
→ afv : 這種大型無人機（但不適合當免洗武器），也有台灣好 05/07 17:47
→ afv : 市多就在賣的大疆無人機 05/07 17:47
推 TRESS : 還白做哩....你要伏擊/反擊 你都必須要有常規、正規 05/07 17:47
→ TRESS : 的艦隊，只靠幻想不對稱，出去兩發雄風扔完就跑， 05/07 17:47
→ TRESS : 結果平時浪大一點點就出不了港、戰時你還沒看到人 05/07 17:47
→ TRESS : 敵軍就看到你，直接進行反擊的蚊子艇就對了？ 沒造 05/07 17:47
→ TRESS : 成那些蚊子艇才是真的幸運 05/07 17:47
→ DameLillard : 可能是民船 水下生物 或者是背景值 這些都需要人工 05/07 17:47
→ TRESS : 他的不對稱，有多少看起來根本是為了幫病貓團解套.. 05/07 17:47
→ TRESS : ... 05/07 17:47
→ DameLillard : 來判斷 AI做不到 05/07 17:47
噓 tokikaze : 自動攻擊的無人潛艇？好，好哦（呵呵呵） 05/07 17:47
→ afv : 接下來才能討論反潛需要至少哪種無人機，有沒有辦法 05/07 17:48
→ afv : 靠大疆無人機灑滿海域，用民用鏡頭找海面上的呼吸 05/07 17:48
→ afv : 管 05/07 17:48
→ tokikaze : 先不提索敵問題，你造這種東西上面能裝的魚雷必定 05/07 17:51
→ tokikaze : 極為有限。那魚雷噴完還能幹嘛？返航？帶著監偵裝 05/07 17:51
→ tokikaze : 備一起神風？ 05/07 17:51
噓 ja23072008 : 如果無人機可以這麼簡單就抓到潛艦的話，那麼李當年 05/07 17:52
→ ja23072008 : 構想的微型飛彈艇只會死得更快、更無價值。 05/07 17:52
噓 TRESS : 他的參考性，就跟看老陸支持刺槍有用是差不多的事 05/07 17:52
→ TRESS : 情 05/07 17:52
→ tokikaze : 二戰日本就演過甲標的跟回天了。 05/07 17:52
推 ganjuro : 如果灑滿無人機就可以偵蒐潛艦，那小船就不需要考慮 05/07 17:56
→ ganjuro : 了呦 05/07 17:56
噓 fantasyhorse: 先問問自己看過幾台反潛無人機好不好？ 05/07 17:57
推 b777300 : 嗯嗯，原來一位潛艦專業資歷完整的退伍將官講他的專 05/07 17:57
→ b777300 : 業，都比不上推文的各位，了不起！台灣的安全靠各 05/07 17:57
→ b777300 : 位潛艦大神了！ 05/07 17:57
推 tokikaze : 李的微型飛彈艇對上無人機就是靶，真的不行 05/07 17:57
推 DameLillard : 他可不是無人機專家 05/07 17:58
→ tokikaze : 資歷完整講幹話才是慘。 05/07 17:58
→ DameLillard : ]不是微型艇專家 05/07 17:58
→ DameLillard : 否則怎會推出這種搞笑方案 05/07 17:59
→ tokikaze : 掛著退將頭銜講幹話的人那麼多，唉。 05/07 18:00
推 t72312 : 看來版上專家都掛保證不可能 05/07 18:01
推 wonderverge : 李喜明的方案要成立需要幾台無人機？數學有這麼爛？ 05/07 18:01
→ afv : 不是不可能，像你有機會中大樂透頭獎，但你不可能靠 05/07 18:02
→ afv : 買樂透維生 05/07 18:02
→ t72312 : 如果是撒聲納浮標呢 05/07 18:02
→ ja23072008 : 總是會遇到滑坡專家喜歡離題到版上“專家”保證說 05/07 18:03
→ ja23072008 : 不可能。 05/07 18:03
推 DameLillard : 能大量撒的就是反潛巡邏機阿 不就是正規反潛作戰？ 05/07 18:04
推 tokikaze : 當然可能啊，只是成本會相當高。高到終共願意這麼 05/07 18:04
→ tokikaze : 幹也是件好事的程度 05/07 18:04
→ t72312 : 喔 那就是有點可能囉 05/07 18:04
→ afv : 要賭像烏俄戰爭一樣，靠撒大量無人機如同找戰甲車、 05/07 18:04
→ afv : 步兵一樣，來找潛艦呼吸管不是不行，是面對潛艦的 05/07 18:04
→ afv : 狀況下，效率更糟 05/07 18:04
→ t72312 : 其實老美有弄過艦載無人反潛系統 05/07 18:04
→ ja23072008 : 只能灑聲納浮標，但接收處理打擊的單位不是無人機， 05/07 18:04
→ ja23072008 : 結果就是早年直九反潛機的限制。 05/07 18:04
→ tokikaze : 老美又不是單艦單機反潛，呵呵。 05/07 18:06
推 afv : 艦載無人反潛系統，最終只是沒有人在上面的反潛直 05/07 18:07
→ afv : 升機與反潛機，這跟李的烏俄模式海量大疆無人機用 05/07 18:07
→ afv : 鏡頭找呼吸管，是兩回事 05/07 18:07
推 DameLillard : 偵測到了 你還是得要call直升機 巡邏機去打擊 05/07 18:07
噓 Mazda6680 : 這篇就是剛好是李喜明的TA 笑死 05/07 18:08
→ afv : 古埃及”戰車”跟M1”戰車”都是”戰車”，所以戰力 05/07 18:08
→ afv : 有一樣嗎 05/07 18:08
→ DameLillard : 再者 你要把無人機弄得能撒聲納浮標 能電掃 那就是 05/07 18:08
→ DameLillard : 高價值目標 05/07 18:08
→ Mazda6680 : 連定翼反潛機要發現潛艦都很難了，靠無人機的海面 05/07 18:08
推 t72312 : https://reurl.cc/2YW3Rr 05/07 18:09
→ Mazda6680 : 辨識能力? 這說法太北七了~~另外如果柴油潛艦都這麼 05/07 18:09
→ t72312 : 這東西大家怎麼看? 沒發展性嗎 05/07 18:09
→ afv : 你無人機各種功能加上去，造價就直線上升，無法像大 05/07 18:09
→ afv : 疆那樣海量免洗的撒 05/07 18:09
→ DameLillard : 沒有比較划得來 更重要的是 這些都需要真人離岸操作 05/07 18:09
→ Mazda6680 : 容易發現，那對面的傳統動力潛艦幾乎八成都柴電 05/07 18:09
→ DameLillard : 省到哪去？ 05/07 18:09
→ Mazda6680 : 豈不是台灣根本不用擔心對岸的水下戰力了!?!?! 05/07 18:10
推 samvii : 可以做到反潛機功能的無人機基本上造價跟使用規範就 05/07 18:10
→ samvii : 等同反潛機，這世界上也沒有因為有反潛機的存在而覺 05/07 18:10
→ samvii : 得柴潛就是無用的廢鐵 05/07 18:10
→ t72312 : 老美似乎也在玩 05/07 18:10
→ Mazda6680 : 而且現今的反潛都是一定水域狂撒不同深度聲納浮標.. 05/07 18:11
推 rommel1 : 除非能研發出無人P-8.P-3C 05/07 18:11
→ Mazda6680 : 都很難抓了，哪來的天才參謀要靠無人機水面發現呼吸 05/07 18:11
→ Mazda6680 : 管!? 笑話... 05/07 18:11
推 tokikaze : 這很貴，貴到值得用長程防空飛彈噴掉。 05/07 18:12
推 afv : 這種無人機，運用概念其實比較像ASROC反潛火箭（用 05/07 18:12
→ afv : 火箭把反潛魚雷送到目標區域附近），一種延伸打擊範 05/07 18:12
→ afv : 圍的手段，但還是要有其他偵蒐手段來找潛艦 05/07 18:12
→ ja23072008 : 美國早年艦載無人反潛機不就被嫌到爛的DASH。不過這 05/07 18:15
推 DameLillard : 你那無人機只有一顆魚雷 沒有吊掛聲納 不能灑聲納 05/07 18:15
→ ja23072008 : 跟補保訓練體系關係比較大，日自操作經驗就不錯。 05/07 18:15
→ ja23072008 : 但功能一樣是魚雷搬運機。 05/07 18:15
→ DameLillard : 浮標 還要換電池 這只能說給買不起直升機的用 05/07 18:15
推 t72312 : 一樣對潛艇是威脅吧 遇到這種該怎麼辦 05/07 18:16
→ DameLillard : 要用這種效率低的反潛方式 敵人早就跑了 05/07 18:16
→ afv : 就跟遇到反潛直升機、反潛巡邏機與ASROC一樣的處理 05/07 18:18
→ afv : 方式 05/07 18:18
推 LipaCat5566 : 遊蕩魚雷 05/07 18:18
推 tokikaze : 遇到這種搬運機朝你頭上扔東西就代表你早就被“其 05/07 18:20
→ tokikaze : 他手段”抓到位置了。下潛噴誘標嘍 05/07 18:20
→ ja23072008 : 投射半徑如果低於第一匯聲區的50公里左右，甚至低 05/07 18:23
→ ja23072008 : 於ASROC跟VLA的20-30公里。那麼無人機投射魚雷的意 05/07 18:23
→ ja23072008 : 義就很低。 05/07 18:23
→ aegis43210 : 這要看AI的進步速度，如果未來AI可以很輕易用視覺辨 05/07 18:28
→ aegis43210 : 識到，那的確危險 05/07 18:28
推 Mazda6680 : AI視覺辨識XDDDDD 05/07 18:31
推 DameLillard : 但是這對中國來講 AI就是個死局 他晶片被封鎖 05/07 18:31
→ DameLillard : 中國的J-20雙座是打算用真人操控忠誠僚機 05/07 18:32
→ DameLillard : 人家美國用AI在飛F-16 05/07 18:33
→ DameLillard : 兩者科技起步天差地遠 05/07 18:33
→ DameLillard : 所以不要把我們的對手對標成美國 05/07 18:34
→ DameLillard : 否則就是資源浪費 05/07 18:34
噓 TRESS : 身為前潛艦艦長講出這些論點，才是真的可怕 05/07 18:37
推 rommel1 : 太高估民用無人機 05/07 18:43
推 Sianan : 那小東西是搭在艦上也是靠反潛機、反潛聲吶找到目 05/07 18:45
→ Sianan : 標才會讓他去投彈 它也僅僅有投彈的功能 要能投放 05/07 18:45
→ Sianan : 聲納浮標的要有MQ9的大小 而MQ9等級就是高價值目標 05/07 18:45
→ Sianan : 了 去打他完全經濟 但是按李的構想 我們只會有飛彈 05/07 18:45
→ Sianan : 、快艇 不會有戰機 偵查能力也有限可能只能對台灣 05/07 18:45
→ Sianan : 周圍70km目標進行掌控 那麼 對 在他的建軍策略中潛 05/07 18:45
→ Sianan : 艦就是沒用 因為我們對70km外的潛艦完全無法提供幫 05/07 18:45
→ Sianan : 助 只能讓它孤軍被對面玩弄 05/07 18:45
→ Sianan : 也說明他的建軍策略有多荒謬 05/07 18:46
推 MartianIT : 大疆是全世界最大的小型多軸無人機公司 大疆民轉軍 05/07 18:47
→ MartianIT : 用的潛力和戰績在烏俄戰場上已經充分展現 小型多軸 05/07 18:48
推 rommel1 : 能掛魚雷.聲納浮標.雷達嗎? 05/07 18:49
→ MartianIT : 無人機的確是沒辦法跨台海 但能登陸/著陸的PLA一定 05/07 18:50
→ MartianIT : 會配備多軸無人機和FPV 我們應對的策略是?? 05/07 18:50
→ MartianIT : "什麼?PLA能踏上台灣海岸再說啦!" 那練刺槍術幹嘛?? 05/07 18:52
推 rommel1 : 如果無人機這麼行,不對稱的要角飛彈發射車.微型艇也 05/07 18:59
→ rommel1 : 會被痛擊阿 05/07 18:59
→ MartianIT : 隆美爾大你是不是搞混了小型多軸無人機/FPV和大型無 05/07 19:09
推 cookingcat : 對岸上岸了跟刺槍術沒有關係。美軍顧問：我不喜歡 05/07 19:09
→ cookingcat : 你們的表演 05/07 19:09
→ MartianIT : 人機像是翼龍或美國MQ9這類? 搞得我好亂 05/07 19:10
→ MartianIT : 前者由班級排級操作 後者至少旅級以上了吧 05/07 19:11
→ x86t : https://i.imgur.com/NLDLQKa.jpeg 可以掛光電頭找 05/07 19:14
→ x86t : 潛望鏡or呼吸管還能中繼浮標資料 空巴VSR 700 05/07 19:14
→ CrazyCycle : 在思考應對登陸後之前是不是應該先分析登陸量能 05/07 19:14
噓 black82465 : 像諸葛說的 你以為能發現潛艇的無人機都是大疆？兩 05/07 19:20
→ black82465 : 種不一樣好嗎 05/07 19:20
噓 Brusolo : 無人機是重要沒錯，但是你把無人機數量跟8艘潛艇白 05/07 19:28
→ Brusolo : 做連在一起，這樣的連結到底是在公三小？？？ 05/07 19:28
→ forgiveus : 有專業資歷但要搞死國軍的人到處都是，實在沒什麼 05/07 19:32
→ forgiveus : ，像是主張六發裝子彈可以訓練合格步槍兵的退將， 05/07 19:32
→ forgiveus : 還有攔截率70%*3發=210%的退將，最近有一個一次搞 05/07 19:32
→ forgiveus : 死陸海軍的高層正在準備交接而已， 05/07 19:32
推 mtc5566 : 沒有 你就是李喜明的鐵粉 05/07 19:37
噓 jansan : 訪問內容跟他的書一樣 一堆自相矛盾不合邏輯的內容 05/07 19:38
→ jansan : 這樣也能捧？ 05/07 19:38
推 rommel1 : 拿來打陸戰還不錯,如果要用於大洋上勢必大型化 05/07 19:42
噓 ashrum : 無人潛艇還無人機？你拿無人機載聲納嗎？我推李喜 05/07 19:45
→ ashrum : 明微型艇構想，後來改成沱江塔江是好結果，但不得 05/07 19:45
→ ashrum : 不說他論點越來越奇怪 05/07 19:45
推 ashrum : 大疆農用無人機真的是一個神CP值，但和反潛八竿子 05/07 19:49
→ ashrum : 打不著關係 05/07 19:49
噓 LiamTiger : 無人潛艇做反潛，那要靠所謂的AI去判讀雷達找？ 不 05/07 19:49
→ LiamTiger : 覺得這十年都不太能發生嗎 05/07 19:50
噓 defenser : 把臺海防禦綁死在臺灣海峽就是問題 05/07 19:51
→ geesegeese : 他說的如果是真的，那共軍的潛艦一樣完蛋 05/07 20:04
→ geesegeese : 你去看美日有因為無人機不努力生產潛艦嗎？ 05/07 20:05
→ geesegeese : 詐騙最可怕的就是裝作一本正經的告訴你，你要完蛋了 05/07 20:05
→ geesegeese : 韓國的潛艦數量他們都覺得不夠 05/07 20:06
噓 puppy20308 : 美軍有因為反艦飛彈肆虐就放棄水上作戰艦嗎 05/07 20:20
→ Mystiera : 把P機無人化那還是P機，成本一分不會少只省掉人礦 05/07 20:50
→ eemail : 你的無人機到底為什麼剛好在柴潛浮上來那個點啦? 05/07 20:57
推 c41231717 : 吹無人機的 好歹去搞一台飛飛嘉義到澎湖 看飛不飛 05/07 23:53
→ c41231717 : 得到 05/07 23:53
推 klub : 你無人機再厲害 塞了聲納浮標跟魚雷 加上長續航的 05/08 00:14
→ klub : 必要條件 能比現在主流的有人反潛巡邏機小到哪 05/08 00:14
推 bal3 : 連貴參參有人的反潛機要找潛艦都有一定困難度了..還 05/08 00:46
→ bal3 : 大疆無人機.... 05/08 00:47
→ bal3 : 無人機這麼可怕 為何包括美國現在還是趕工潛艇一艘 05/08 00:49
→ bal3 : 艘的下個不停?? 05/08 00:49
→ bal3 : 日韓也一直造個不停 他們都不怕無人機飛到呼吸管上 05/08 00:51
→ CrazyCycle : 因為從來沒人把到時全球化資金撤出後的瓦房店化無 05/08 01:23
→ CrazyCycle : 人機生產線當一回事 05/08 01:23
噓 balien99 : 又不是無人機數量的問題，是本身目獲潛艦微乎其微 05/08 01:27
噓 momotea : 海軍載台多得是可以給你砍的，你非得要砍最專業有 05/08 01:41
→ momotea : 用且不對稱的，但長官又不可能是蠢，所以就是壞 05/08 01:41