Re: [討論] 國軍主戰部隊現況

任何配置都要考慮人性 (不是人性化 而是人的本質性) 而人的本質性 又與他所處的環境的價值觀有關係 那直接說大白話 那既然都是台灣人 嘿 所有人都知道 台灣從 "戰到最後一兵" 到 "現在立刻投降" 的人 都有一定比例 而現在的小朋友是從小父母接送上學到國中的 比起我們這一代肯定是更細皮嫩肉 所以什麼 不願役還是那個不願役 甚至更不願役 這樣一來 各種推拖飄閃 心態上各種裝死 就是家常便飯 你要求他什麼 他就會拿他的認知與政治立場反扣你 這種心態還會傳染 有一點心的人也會覺得受到不公 被磨掉 這就是過去義務役的家常便飯 也就是說 我們不能純用軍事立場 或是自己的政治立場去思考這件事 ----- 從我的觀點來看 丟去後備旅叫做沒有辦法 除非你開放打擊旅員額 多給點福利 然後志願去精實 不然你用抽籤的 或是隨便塞 把不願役塞去打擊旅 到時候打擊旅雖然擴員 但也要遷就這群義務役 戰力是上還是下真不好說 ---- 那搞一堆拿步槍的後備旅要充3小 這是兩個部分啦 一是國軍乞丐兵不是傳說 二是應付美國88要求 二是沒辦法 那是真的應該在一上面好好思維一下 台灣該怎麼改變 GDP三萬五的國家 整天在幹那些GDP三千五窮國的破事 誰會想當兵 -- Sure 不過程度會有差 你幹到爛工作會閃躲飄 然後一個程度後 老闆可能會火你、或是自己換頭路 不願役是爛工作之首外 還不能火你 不能自己換頭路 那閃躲飄就是ultra max plus+ 這個價值觀 不見得適用現在的新一輩 他們可以說 那抽籤決定誰繳稅 可以嗎 所以四個月有進打擊旅? 其他都還不論喔 現在在講的是不要把打擊旅戰力也拖下水喔 四個月新訓完就快退了 說實話去哪都一樣 既不是戰力也拖不了後腿 是去打醬油的 噓我幹嘛 我是反對把任何人丟去海灘的 一個應該靠工事、埋雷、預定集火點解決的地方 靠人肉堆 這根本反人類 不是拉長到一年 就能解決 "不願役" 的問題 ok 就算拉長到兩年 只要心態不變 那就是會拖累 整個做事的準則都要遷就 除非我們要實施獨裁國家的洗腦教育 就算是這樣也要等一代上來 (握手)(舉雙手贊成) 時空背景不同 價值觀就不同 就會有程度差異 你老是用你當兵的時候的價值觀 想現在的小朋友 是行不通的 不然乾脆拿以色列的水準來要求啊 你覺得OK嗎 想也知道嘛 台灣有以色列的一半 都獨立十次了 然後洪仲秋事件爆發了 軍檢被廢了 事情變成現在這樣了 我是沒法阻止各位繼續用自己的立場與想法來判斷 要進去當兵的活老百姓 也可能沒有什麼辦法表達不滿 但他們還是有家屬的 自己的一廂情願跟整個大局是兩回事 ---- 不要說別的 以色列女人也要當兵 光這點台灣就沒法給出一個像樣的藉口 到現在還在吵 只是台灣人比較逆來順受 吵歸吵 該去當還去當而已 噗, 你認為, 那什麼時候輪到我認為? 應該給你去當國防部長, 看看總統能幹幾屆 軍隊裡面沒民主沒錯, 但整個軍隊是整個民主國家的一部份, 除非你說的話能代表絕對民意, 不然也就只是這樣了 那是光明會還是羅斯柴爾德家族? 烏克蘭可正在打仗呢 都還有人投敵、貪汙了 你真的想太多了 那要看改變當下的時空背景 心態問題 高層能貪汙 底層就能擺爛裝死不作為 不要整天幻想2D的督戰隊那套 真的要搞成那樣 誰督誰不好說 不, 是你太高估了戰前的台灣狀態 沒有經過戰前, 也不會有戰時 只是比較悲哀的是, 戰前決定戰時的長度與狀態 ---- 我還是覺得, 與其在這爭要不要操不願役, 不如把遙控機槍普及到排去, 這在烏克蘭戰場已經驗證是好東西 台灣真的不是GDP 3500、那種人命不值錢的時代了 能花錢解決就不要堆屍 能動腦解決就別花力氣 好嗎 所以台灣不是南韓啊 黑水溝不是叫假的 你這ph值太低了 主戰坦克都會溶掉 不要再追加傷害了 班長的血條已經扣到第二條了(怎麼會有第二條) 年輕人也看不慣老一輩吃鱉還要安慰自己吃苦多勇的逆來順受 所以在我看來 這真的沒啥好講的 就是價值觀不同 只是時代是往這個方向去的 很難回頭
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.11.48 (臺灣)
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→ scotch : 什麼產業永遠都一堆人在閃躲飄，這是現實 12/27 11:48

推 mudmud : 有道理 12/27 11:49

推 JCrawford : 抽籤啦 當兵就是義務 抽到算你倒楣 12/27 11:49

→ scotch : 4個月也是抽籤啊。光是聽到要收手機，多數義務役就 12/27 11:56

→ scotch : 會去乖乖做事了 12/27 11:56

推 master32 : 義務役是大家都想被火XDDD 12/27 11:57

→ ttrect825 : 四個月有去打擊旅喔 我朋友正在聯勇中 12/27 11:58

→ ttrect825 : 但是他們對4個月的態度就是 叫你做雜事 因為新訓完 12/27 11:59

→ ttrect825 : 才下部隊 時間太短 學不到東西 12/27 11:59

→ ttrect825 : 至少他去過聯勇 12/27 12:00

→ wahaha99 : 是嘍 你讓他們成為打擊旅主力構成 又是另一回故事了 12/27 12:01

噓 Komiko : 把義務役丟去海灘，根本沒考慮到士氣崩潰的問題。 12/27 12:01

→ scotch : 所以拉長到一年啊... 12/27 12:01

推 cookingcat : 說實在四個月跟著基地聯勇也只是打雜 12/27 12:01

→ Komiko : 我噓的是國防部，不是樓主 12/27 12:01

→ op15678900 : 所以我才支持拉長到一年啊 這樣下部隊才有用啊 而 12/27 12:03

→ op15678900 : 不是一年的守備旅 12/27 12:03

→ scotch : 為什麼打雜？因為就不會啊。為什麼不會？沒人沒時間 12/27 12:03

→ scotch : 教怎麼會會？ 12/27 12:03

推 jobli : 明年義務役沒有抽籤吧 12/27 12:03

→ cookingcat : 而且主戰的編現比也是靠訓練役補到80趴的… 12/27 12:03

→ Mystiera : 不願役人力編去輜汽補保才是最有效的運用 12/27 12:05

→ Mystiera : 編一堆炮灰步槍兵只能說又蠢又壞 12/27 12:06

推 jobli : 後勤砍到沒那麼缺人了,想補也沒單位補... 12/27 12:07

→ scotch : 到明年才不抽籤就代表抽籤還是常態啊。到底什麼時代 12/27 12:07

→ scotch : 不願役是全部願役，照樣還不是各種閃兵閃躲飄，全世 12/27 12:07

→ scotch : 界、什麼時代都一樣 12/27 12:07

→ op15678900 : 要講不願役 你去打擊旅跟守備旅都是不願啊 反正都要 12/27 12:12

→ op15678900 : 去一年了 而且守備旅整天就是刺槍跟步槍或是打雜 12/27 12:13

→ op15678900 : 至少去打擊旅有各種專長 比較不浪費生命吧 12/27 12:13

推 shield739 : 抽籤不公平 抽到的會抗議擺爛的話用自願制的就好 如 12/27 12:13

→ shield739 : 果說自願到打擊旅的可以少當兩個月 你信不信通通都 12/27 12:13

→ shield739 : 會變「我願役」 12/27 12:13

→ Mystiera : 哪怕只練出一千個十噸半五百個換黑手都好 戰平兩用 12/27 12:14

推 jobli : 守備旅本身就不應該存在的東西,還擴編 12/27 12:14

→ jobli : 吳石:我當年都沒那麼敢 12/27 12:14

推 shield739 : 現代小孩家裡不缺錢 用幾千塊加給根本無法打動人 就 12/27 12:16

→ shield739 : 要用唯一對役男有誘因的東西下手：早點退伍 12/27 12:16

→ Mystiera : 後勤被砍掛更應該趁著增援擴編重建啊 12/27 12:16

→ Mystiera : 關鍵是後勤訓練不能列隊刺槍給長官交差而已 就是壞 12/27 12:17

→ Mystiera : 軍用重卡資歷去北美找工作拿國籍快的跟什麼一樣 12/27 12:19

推 Ekmund : 聽起來就是現實面來說 國家給當兵的好處不夠高 12/27 12:20

推 shield739 : 如果今天役期直接調整到一年半 然後新訓後下部隊自 12/27 12:22

→ shield739 : 願去打擊旅的 享有福利可以少當半年 肯定搶破頭 12/27 12:22

→ shield739 : 然後自願去的就是比照打擊旅志願役規格訓練 如果表 12/27 12:24

→ shield739 : 現不佳或適應不良的話退回守備旅 折抵役期福利取消 12/27 12:24

→ Ekmund : 如果開個基本盤 例如去打擊旅的人未來可享幾年稅務 12/27 12:24

→ Ekmund : 優惠之類的話 可能好一點吧 12/27 12:24

推 jobli : 不是,砍後勤是當年有人說全民國防,國軍不需要有那麼 12/27 12:24

→ jobli : 多後勤部隊,我們本土作戰,戰時全國人民會簞食壺漿, 12/27 12:24

→ jobli : 國軍不用自己準備 12/27 12:24

→ shield739 : 就跟你去外面上班擺爛會被開除一樣 給自願進打擊旅 12/27 12:25

→ shield739 : 的人有足夠誘因的福利 但擺爛或表現不好會被開除回 12/27 12:25

推 ashrum : 部隊是越閒越會懷疑人生的地方，去打擊旅充實未必 12/27 12:25

→ shield739 : 去 福利取消 12/27 12:25

→ ashrum : 不好，過去也是爽單位比較會玩兵 12/27 12:25

→ scotch : 義務役自願去外島人還太多得抽籤。人有很多種的 12/27 12:26

→ shield739 : 稅務優惠那些太遠 對大多數大學剛畢業的年輕人來說 12/27 12:26

→ shield739 : 最直接有感能立即兌現的福利就是少當幾個月 12/27 12:26

→ Mystiera : 吃去全聯小七吃 油去中油台塑加 彈藥找黑道補充 12/27 12:27

→ jobli : 明年一月入伍現在不用抽軍種簽?都沒新聞 12/27 12:27

→ Ekmund : 難免要當兵這件事還是有相當比例的人接受的 12/27 12:28

→ Ekmund : 問題是 1.誘因太低 2.以前幹的事太破 12/27 12:28

→ Ekmund : 算給他看啊 尤其要進園區預聘的 一定會在意的 12/27 12:29

→ Ekmund : 這樣可以順便解決人力素質問題（？ 12/27 12:29

推 shield739 : 問題很多人退伍也不是立刻就業啊 還會去gap year或 12/27 12:31

→ shield739 : 進修 就算立刻就業 大多數人前幾年薪水也沒高到要 12/27 12:31

→ shield739 : 繳多少稅 12/27 12:31

→ Rinehot : 以前一堆操的特殊單位小選都是要自願的，還不是都 12/27 12:32

→ Rinehot : 收滿，要是給我選我也會想去裝備好的地方。 12/27 12:32

→ shield739 : 而且老實說 還沒進入職場之前對繳稅根本沒有實感 12/27 12:33

→ shield739 : 對大學生來說我覺得還是役期折抵 少當一點 早點退 12/27 12:33

→ shield739 : 伍 最有吸引力 12/27 12:33

→ Ekmund : 我是覺得都可以 畢竟這不是擇一給予的選項 12/27 12:37

→ Ekmund : 水電優待也可以搬出來考慮 XD 12/27 12:37

推 coca5108000 : 現實就是，當兵待遇不足成為誘因跟需要競爭。大幅拉 12/27 12:55

→ coca5108000 : 高待遇然後改募兵都行，待遇不夠高誰要上戰場 12/27 12:55

推 FncRookie001: 我是覺得軍隊待遇不差 問題是管理跟文化很讓人卻步 12/27 13:14

推 ayaneru : 一年義務役守備旅也可以很強啊 但國軍不想做 12/27 13:23

推 JaccWu : 我覺得還是時間有用欸 12/27 13:24

→ jobli : 守備旅怎麼強？ 12/27 13:24

→ JaccWu : 國軍的薪水待遇要能打動人不容易 12/27 13:24

→ JaccWu : 但時間、能早點退肯定有用 12/27 13:25

→ JaccWu : 教育程度愈高、家境愈好反而更有用 12/27 13:25

推 JaccWu : 願意去打擊旅 表現好的能抵服役天數之類的 12/27 13:28

推 barbarian72 : 要提早退伍還是別去打擊旅佔位置了，只有一年役期 12/27 13:31

→ barbarian72 : ，要義務役去學東西並且參加實戰操演，不是去沒多 12/27 13:32

→ barbarian72 : 久剛學會什麼技能就退伍，那是沒意義的 12/27 13:32

→ kuroro94 : 同意樓上論調 所以支持義務役兩年(認真) 12/27 13:33

推 JaccWu : 同意樓樓上 12/27 13:34

→ JaccWu : 所以這要有用可能得要延長到更久之類的... 12/27 13:34

→ JaccWu : 一年半~二年之類的 12/27 13:34

→ JaccWu : 然後進打擊旅 表現好的話 最快可以只當一年 12/27 13:35

→ JaccWu : 中途表現太爛 就會比優秀的人晚退伍 12/27 13:36

→ JaccWu : 甚至太糟能被火 丟出打擊旅 12/27 13:37

→ JaccWu : 失去累積“提前退役天數”的福利？ 12/27 13:38

→ JaccWu : 當然 以上都只是聊聊（畢竟目前就是一年役 12/27 13:39

→ JaccWu : （暫時我猜也不會有政府提延長 和選票過不去 12/27 13:40

→ PTTHappy : 所以我說 去打擊旅的義務役月薪給到3萬 待守備旅 12/27 14:09

→ PTTHappy : 的義務役月薪4千就好-吃飯在部隊吃啊!薪資差異拉 12/27 14:10

→ PTTHappy : 開來:30K v. 4K 好歹(至少)政府有心獎勵去打擊旅 12/27 14:10

推 j81284 : 當兵就是用嚴刑峻法來管，沒那麼多問題 12/27 14:11

→ PTTHappy : 的人-不缺錢認為4K也行寧可待守備旅的人 就算了~ 12/27 14:11

→ j81284 : 軍隊是用來保衛民主不是實行民主的 12/27 14:11

→ PTTHappy : 然後先前網上某些鳥人 拿服義務役比最低基本工資 12/27 14:12

→ j81284 : 叫他們幹嘛就幹嘛，不然就叛軍法 12/27 14:12

→ PTTHappy : 鬼叫說哎喲服義務役給幾K太少了 至少給20K 然後 12/27 14:13

→ PTTHappy : 導致去打擊旅領30K被操 跟在守備旅領20K打混比 12/27 14:13

→ PTTHappy : 前者誘因變得微不足道... 12/27 14:14

推 j81284 : 現在敵情升高，義務役狂操就對了，社會氛圍我認為已 12/27 14:17

→ j81284 : 經跟洪事件那時候不一樣了 12/27 14:17

→ j81284 : 軍檢我認為在未來應該是有機會可以恢復的 12/27 14:17

→ j81284 : 義務役就閉嘴乖乖被操，沒那麼多廢話 12/27 14:18

推 j81284 : 決定這件事的發展不是你跟我，也不會是國防部長總 12/27 14:19

→ j81284 : 統 12/27 14:19

→ j81284 : 而是對岸敵情增加的速度，敵情夠高，這些都不會是 12/27 14:20

→ j81284 : 問題了 12/27 14:20

推 j81284 : 反正四個月都變一年，民進黨沒意外也可以連任了 12/27 14:22

→ j81284 : 再有什麼改變你會很意外嗎？ 12/27 14:23

→ j81284 : 層級高到能貪污跟義務役會有關係喔？ 12/27 14:24

推 j81284 : 我覺得你太低估戰時人性的扭曲了 12/27 14:33

推 j81284 : 南韓敵情那麼高，軍隊就可以很靠背跟扭曲 12/27 14:35

推 jobli : 我覺得你沒有考慮到一個盲點 12/27 14:37

→ jobli : 烏克蘭他是真的想要幹死軍,但是國軍某些人在規劃的 12/27 14:39

→ jobli : 時候,你確定他想要殺傷共軍嗎,如果他沒有這種規劃的 12/27 14:39

→ jobli : 話,你那種高CP值的殺傷武器有可能會被投放在戰場上 12/27 14:39

→ jobli : 嗎 12/27 14:39

推 jobli : 我衹是依據現在發生的事情作為一個陳述,我沒有指控 12/27 14:42

→ jobli : 任何人 12/27 14:42

推 j81284 : 好啦，其實我只是看不慣現在嬌聲慣養的年輕人 12/27 14:43

→ j81284 : 決定雙標仔太多，真的很不爽 12/27 14:43

→ jobli : 樓上不能怪年輕人,你如果看烏克蘭的現況也沒有人想 12/27 14:46

→ jobli : 要去前線呢,什麼志願者,國際志願者總是有一個限量的 12/27 14:46

→ jobli : ,打完之後就是要面對現實,不想投降的話，就是要用公 12/27 14:46

→ jobli : 權力強制人民去戰場,愛國的人不代表他想死 12/27 14:46

→ jobli : 之前什麼北約旅,出國訓練打順風仗的時候也很多人去 12/27 14:48

→ jobli : 啊,現在逆風了去的人就不多了 12/27 14:48

→ jobli : 去年說義務役要玩刺針,玩拖飛標槍各種科技訓練,然後 12/27 14:49

→ jobli : 現在呢. 12/27 14:49

→ jobli : 只能吃飯睡覺 12/27 14:49

→ jobli : 按在沙灘 12/27 14:49

推 j81284 : 是沒錯，我一堆女同事，嘴巴要幹死中共，但反對義 12/27 14:50

→ j81284 : 務役，一邊計畫要去美國生小孩 12/27 14:50

推 jobli : 質疑 理解 成為 12/27 14:53

推 jobli : https://youtu.be/Zw6aSMVAeig?si=9vqtafaphz8Ae8FD 12/27 15:13

→ jobli : 打擊砲兵訓練 12/27 15:13

→ jobli : https://youtu.be/MUSsDpgnA4g?si=LpG9lvAGbuxDQPw3 12/27 15:13

→ jobli : 守備 12/27 15:13

推 Brioni : 現實就是當國軍不如當網軍 12/27 15:19

推 jobli : 你這樣太直白 12/27 15:22

推 jason748 : 有板友說要殺戰時要殺內奸的，一查根本不用當兵 12/27 15:43

噓 black82465 : 去聯勇也是幹雜事 一年去的才有意義 12/27 16:48

→ jerrylin : 應付了事的可能性居多 認為打不起來. 12/27 17:37

推 Komiko : 我同意樓主對海灘防衛戰的看法，丟人去海灘而且還 12/27 22:55

→ Komiko : 擺明把人當沙包，到時候連打都沒打直接潰給你看。 12/27 22:55

→ Komiko : 陸軍很明顯的還在把步兵當二百三高地的消耗品用， 12/27 22:55

→ Komiko : 但長官沒意識到資訊的發達，部隊只會潰的更快。 12/27 22:55

推 zeumax : 我講我為國效力去當兵還會被笑，笑我沒想過有人躲在 12/28 05:46

→ zeumax : 後方口號喊喊，曹操你的老婆，吊死你的兒子享受你犧 12/28 05:46

→ zeumax : 牲帶來的生活，兒孫在美國傳承他的血脈 12/28 05:46