※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1437872870.A.246.html
→ kuma660224 : 空軍買教練機，海軍買海鷹....陸軍連二手戰車都... 07/26 09:13
推 t72312 : 當初S70C不是沒買夠嗎 07/26 09:16
→ t72312 : 要到MH60R 500MD可以退了 可喜可賀 07/26 09:17
→ dopyu : 這是好事~~對島國來說海空軍絕不能亂砍，陸軍可以裁 07/26 09:19
推 t72312 : 陸軍也買了黑鷹跟阿帕契啊 07/26 09:21
推 defenser : 之前兵力整建計畫提到的濟陽魔改還會繼續做嗎？ 07/26 09:22
→ defenser : 如果沒有，現階段好像也用不到那麼多架反潛直升機 07/26 09:23
推 t72312 : 四艘老派里也快回來了 07/26 09:24
→ defenser : 還是海軍真的打算讓成功與派里每艘都載兩架... 07/26 09:24
→ kuma660224 : 反潛機本來就不夠，多數巡防艦配不到飛機。 07/26 09:24
→ kuma660224 : 平均配2架只是夢，有1架就偷笑。 07/26 09:25
→ t72312 : 濟陽沒全退啊 07/26 09:25
→ Hfy0920 : 哪來四艘 不是只有先確定兩艘 另外兩艘還沒確定不是 07/26 09:25
→ idunhav1 : 反潛直升機不是本來就不夠? 07/26 09:26
→ defenser : 濟陽沒魔改機庫也放不下MH-60 07/26 09:26
→ Hfy0920 : 濟陽魔改的效益太差了 因為又不知道還會用多久 07/26 09:27
推 t72312 : 計畫是四艘 怎麼了? 07/26 09:27
→ Hfy0920 : 不是只有兩台還是熱艦？ 07/26 09:28
推 t72312 : 熱艦的話Mk13不知道有沒有裝回去 07/26 09:31
推 idunhav1 : 順便問一下當初只有基隆號做強化甲板跟輔降系統的考 07/26 09:32
→ t72312 : 老美剛退了一艘 07/26 09:32
→ idunhav1 : 量是? 07/26 09:32
推 rtwodtwo : 派里的原裝拖曳聲納呢？ 07/26 09:37
推 defenser : S-70C也該升級了，當年最先進、現在都被美日超越 07/26 09:37
推 Hfy0920 : 基隆級沒固定編制直昇機？ 07/26 09:37
推 t72312 : 我記得是用輪的 不是固定 07/26 09:38
推 rtwodtwo : 只有基隆搞 當然是因為 沒錢 07/26 09:39
推 t72312 : SQS-19有沒有一起來可能要等海軍的開箱文吧...... 07/26 09:41
→ ChoshuArmy : http://goo.gl/XRxFHC 再裁啊 07/26 09:58
推 t72312 : 這篇新聞有一半在講黑鷹XD 07/26 10:28
推 nerv072 : 順便再買幾臺47SD 07/26 11:04
→ lave70 : 應該有幫助吧... 07/26 11:09
→ lave70 : 好奇 陸軍接下來有想要買什麼更進階的坦克嗎? 07/26 11:10
推 Su22 : 除了成功康定派里,未來磐石也會有直升機吧? 07/26 11:11
推 uu26793 : M1A1...? 07/26 11:11
推 rtwodtwo : 買主戰還不如先買自走砲 07/26 11:22
推 dasfriedrich: 樓上大概認為陸軍的後勤還不夠悲劇吧？ 07/26 11:30
→ lave70 : 自走砲目前現有的M-109 M-110不夠用嗎? 07/26 11:40
推 jerryklu : 數量是其次，但是質量太差 A2/A5的電戰系統太過時 07/26 11:48
→ Okak : 應該是汰換最早買的那批S70c吧！都30年了... 07/26 11:49
→ Su22 : 但MD500應該又更老吧? 07/26 11:53
推 lave70 : 那自走砲有沒有建議的進口更新款/版呢? 07/26 11:53
→ t72312 : 在台灣自走砲不用那麼好的電子系統 07/26 12:00
→ t72312 : 預計要轟要炸的地方都有測地有座標了 07/26 12:00
推 zuilon2000 : 剛看完新聞內容，美國對於黑鷹調至內政部做救災工具 07/26 12:03
→ t72312 : 島上沒什麼縱深 要打帶跑也不容易 07/26 12:03
→ zuilon2000 : 有不少意見，以及下個月的航太展的說明,有些台灣廠 07/26 12:04
→ Okak : MD500可能就直接淘汰了... 07/26 12:04
→ zuilon2000 : 商名字沒聽過 07/26 12:04
→ t72312 : 軍規黑鷹給內政部救災本來就很呵呵 07/26 12:05
→ dopyu : 要是沒有軍購上的困難，挑戰者2對台會是很好的選擇 07/26 12:06
→ t72312 : 那很重也 07/26 12:07
推 dopyu : 和M1差不多重阿~~而且防護力超足，精確射程超遠 07/26 12:24
→ cwjchris : 挑戰者要是那麼棒為啥大英國協國家沒半個採用 07/26 12:27
→ dopyu : 因為跑不太動~~戰場轉移上的問題很大，但台灣應該是 07/26 12:29
→ dopyu : 不太需要長途奔襲 07/26 12:29
推 t72312 : 這東西之前戰過了 07/26 12:30
→ kuma660224 : 防護是可以改的，台灣的問題不在那種規格好。 07/26 12:35
→ kuma660224 : 而是陸軍戰車預算排擠配不到錢。 07/26 12:35
→ kuma660224 : ...連陸軍自己都優先把錢給會飛的... 07/26 12:40
→ kuma660224 : 甚至預算先給用腳走的，因為政見是全募兵@@ 07/26 12:41
推 dasfriedrich: 哪有給用腳走的？看看那精美的H背帶與S腰帶…… 07/26 12:46
→ dasfriedrich: 而且募兵的預算是人事作業，裝備是裝備維持，科子目 07/26 12:47
→ dasfriedrich: 完全不同。 07/26 12:47
→ dopyu : S腰帶是我軍的傳統，molle啥的乃洋人之奇巧淫技(笑) 07/26 12:50
推 dasfriedrich: 樓上所言甚是，外軍那雙麂皮野戰靴也是精神萎靡之展 07/26 13:02
→ dasfriedrich: 現，不若我軍閃亮黑大頭皮鞋。中國結刺刀繩更是極品 07/26 13:04
→ roseritter : 唯有草鞋方能發揚我軍 軍魂 07/26 13:04
推 t72312 : 等等要把軍罐頭丟掉改吃草了嗎 07/26 13:05
推 newstyle : US navy現在正全面換裝MH-60R，能服役很久穩定升級 07/26 13:07
→ dopyu : 黑鷹系列乃賽考斯基集團(已被洛馬併購)榮譽出品 07/26 13:15
→ dopyu : 為美帝之萬用適應改造直升機之典範 07/26 13:16
推 cwjchris : 陸戰隊和黑鷹系列有仇還是怎樣，打死不採用 07/26 13:21
推 uu26793 : 阿帕契 07/26 13:47
推 googleandapp: 空軍有沒有可能之後也下單買黑鷹?? 07/26 14:10
推 fantasyhorse: 空軍買黑鷹要幹嘛?? 07/26 14:25
→ PsycoZero : 空軍早就有黑鷹了，還打算慢慢汰除 07/26 14:36
推 a25172366 : 嚴格來說挑戰者2來看其實也滿適合台灣，不過後勤都 07/26 16:02
→ a25172366 : 是美系的台灣應該很難短時間改掉，還是M1吧 07/26 16:03
推 dopyu : 美帝陸戰隊為何不用黑鷹....因為其他三軍用了(誤) 07/26 16:06
→ dopyu : 挑2本來就是設計來當移動戰型鬥堡壘，掩護步兵及突 07/26 16:08
→ dopyu : 進，在機動化坦克興盛的現代看來是很過時的想法 07/26 16:09
→ dopyu : 但卻很適合島國的英國的國土防衛需要。最硬護甲，過 07/26 16:10
→ dopyu : 時但極精確的線膛砲，短暫的超猛突進速度..... 07/26 16:11
→ kuma660224 : 照這樣講，重裝版梅卡瓦在概念上更適合防守... 07/26 16:12
→ dopyu : 非常不適合有陸鄰的國家，但卻非常適合島國的需要 07/26 16:13
推 skyhawkptt : 一句話:Merkava請減重，樓上說反了吧，以色列一堆鄰 07/26 16:20
→ dopyu : 梅卡瓦重裝就真的超重了xd我上面只是聊天而已，現 07/26 16:20
→ dopyu : 實臺灣沒有資格考慮那麼多 07/26 16:21
→ dopyu : 我上面接的是我自己的話xd手速不快被佔樓了(笑) 07/26 16:22
→ kuma660224 : 畢竟沒錢....除非兩岸叫惡而加預算，不然都是幻想。 07/26 16:23
→ Okak : 民進黨說上台後要加1100億國防預算，裝備採購及 07/26 16:29
→ Okak : 研發占7成，作業維持2成，人員經費1成 07/26 16:31
→ Okak : 增加的部分 07/26 16:31
→ dopyu : 問題我國財政目前營收狀況那麼不好，如果不增稅或砍 07/26 16:33
→ kuma660224 : 就算你預算列出來了，國會要同意.... 07/26 16:34
→ dopyu : 被慣壞的選民養大的福利支出，哪裡來的錢.... 07/26 16:34
→ kuma660224 : 而且我國政府過去幾年都是舉債，已快達上限嚕 07/26 16:35
→ zuilon2000 : 打個廣告 https://youtu.be/zn64qpK-hwo MH-60 07/26 16:38
→ t72312 : 上限什麼的 修法就好了... 07/26 16:42
→ t72312 : 以後漢光海軍會不會讓MH-60R掛地獄火反舟波？ 07/26 16:44
推 skyhawkptt : 廢X保 經濟馬上好...XD 07/26 16:48
→ t72312 : 那會暴動吧 07/26 16:48
→ zmax : 這個MH-60R是去年就在傳的S-70B嗎？ 07/26 16:51
→ dopyu : 黑鷹系列設計上不是正統的gunship，有些事不要讓它 07/26 16:58
→ dopyu : 做比較好...其實健保去年開始就有盈餘了，但超低的 07/26 16:58
→ dopyu : 財產稅累進稅率導致收不到富人的錢，但調整的話有錢 07/26 16:59
推 Bcl2 : 原本是說比照60R規格的S-70B 但因為決定走軍售 所以 07/26 17:00
→ dopyu : 人又會因此跑到中國去....目前也只能靠房地兩稅合一 07/26 17:00
→ dopyu : 先達到打房的效果，再逐步調整公告地價的問題 07/26 17:00
→ Bcl2 : 到時進來的還是會掛MH-60R.. 07/26 17:01
→ Okak : 十之八九會加稅吧…蔡英文不是說最有把握的是財政? 07/26 17:03
→ Okak : 遺贈稅營所稅房地合一稅稅率拉高，中央政府歲入 07/26 17:09
→ Okak : 多個幾千億是有可能的 07/26 17:09
推 dasfriedrich: 人員作業費一成這是在說笑吧？怎樣算的？有武器不必 07/26 17:12
→ dasfriedrich: 有人操作，原來國軍真的要成立「無人化」部隊！ 07/26 17:13
→ huckerbying : 稅率拉高也沒用，農民補助跟健保體系沒搞好照樣吃 07/26 17:14
→ huckerbying : 光光 07/26 17:14
→ dopyu : 農補最大的問題是農民資格的認定，現在發照太浮濫 07/26 17:15
→ huckerbying : 人員作業費用永遠都是吃經費的最大宗 07/26 17:15
→ dopyu : 健保體系最近改善幅度很大，但只要還有人亂領藥.... 07/26 17:16
→ huckerbying : 不過在這談非軍事政治也似乎不適合… 07/26 17:17
→ Okak : 一成是增加的部分，就是增加110億的意思 07/26 17:18
→ huckerbying : 沒，健保體系跟國家醫療都還有大問題…四大科沒醫 07/26 17:18
→ huckerbying : 療人員想待 07/26 17:18
→ Okak : 就是假設原本人員維持費是1300億，會增加到1410億 07/26 17:20
→ dopyu : 好像也是~~軍武版談軍武吧。其實直升機對於遠洋海艦 07/26 17:20
→ dopyu : 是不可或缺的，是戰力的一部分。這次買進算是在補課 07/26 17:20
→ dopyu : 沒辦法~~二代健保原本想一勞永逸的解決，但基於民意 07/26 17:21
→ dopyu : 所以變成了折衷版本。醫生近年掉價也很快，薪水很慘 07/26 17:22
→ huckerbying : 勞保費再加兩三成都不要的話，也就別想說提加稅了… 07/26 17:24
→ huckerbying : 最終最可能的方式就是繼續舉債買裝備 07/26 17:24
→ huckerbying : 不是勞保，是健保 07/26 17:25
→ huckerbying : 而且臺灣哪邊來的技術可以弄自製我也蠻好奇的 07/26 17:26
推 kira925 : 當然這題外話 不過健保的問題不是亂領藥... 07/26 17:28
推 dasfriedrich: 要自製應該是掌握到了「耳語者」的黑科技吧？ 07/26 17:29
→ dopyu : 我知道阿，大學是學相關的~~用平民一點的方式談更好 07/26 17:29
→ dopyu : 耳語者~~不知道是從日本、荷蘭、德國還是美國來XD 07/26 17:31
→ kuma660224 : 加稅會導致內需更衰退，未必能解決問題。 07/26 18:34
→ kuma660224 : 各種年金的黑洞遲早得處理。 07/26 18:35
→ dopyu : 1.增加舉債上限，美國聯邦政府會被砍光經費關門，多 07/26 18:39
→ dopyu : 半就是增加舉債上限的協議不合，被兩院砍光所有經費 07/26 18:40
→ dopyu : 2.減少福利...這應該不用嘗試了，只要議員還需要選 07/26 18:41
→ dopyu : 票就永遠只會讓福利支出節節上升 07/26 18:41
→ dopyu : 3.增稅...見仁見智，有造成通貨緊縮的風險 07/26 18:43
→ dopyu : 4.提高各類保險和社福領取及使用資格的認定，最可行 07/26 18:44
→ dopyu : 話說回軍武，s70c和uh60系列差在哪裡?對直升機不熟 07/26 18:45
推 t72312 : 海上用跟陸上用的 從這點去思考答案就出來了 07/26 18:49
→ t72312 : 海鷹跟黑鷹其實差異不小 07/26 18:50
→ huckerbying : UH60不是空中運兵車嗎 07/26 18:51
推 Okak : 3增稅不一定會造成通貨緊縮，除非你增的是消費稅 07/26 19:20
→ kuma660224 : 多少都會，不管什麼名目都是從人民口袋掏錢 07/26 19:25
→ kuma660224 : 變窮的人不會想多花錢。 07/26 19:26
→ Okak : 你可能要唸完大一經濟學再來講這個比較合適 07/26 19:37
→ kuma660224 : 現在是發大絕? 07/26 19:56
→ Okak : 沒什麼。超過軍事太多的議題就不談了 07/26 20:15
推 dopyu : 我是念財政相關的==可能我是偏經濟自由主義或奧地利 07/26 21:40
→ dopyu : 派，我不希望隨便以任何形式的方式徵稅來彌補財政 07/26 21:41
→ dopyu : 能用規範處理會更好。徵稅還會牽扯到很多問題，光 07/26 21:45
→ dopyu : 選票就過不了關。而且任何程度的徵稅都會有負向鼓勵 07/26 21:47
→ dopyu : 的效果，絕對會影響到經濟行為的偏好，及造成結果 07/26 21:47
推 roseritter : 戰阿戰阿戰阿 07/26 21:57
→ Okak : 那你或許應該知道，奧地利學派根本不是主流經濟學 07/26 22:18
→ Okak : 既非古典也非凱因斯，根本是邪門歪道的假經濟學? 07/26 22:19
→ huckerbying : 不管是什麼稅，最終都會反應到物價上，而且效果翻 07/26 22:20
→ huckerbying : 倍 07/26 22:20
推 uu26793 : 連經濟學說都能戰正統 厲害厲害 07/26 22:21
→ huckerbying : 商人不會說因為大家稅收都變高就價格不變、自己少 07/26 22:26
→ huckerbying : 賺些，相反的會藉勢抬高價錢 07/26 22:26
→ huckerbying : 除非你想說商家的不用店面，工廠不用土地 07/26 22:28
→ Hfy0920 : 某人可以扯到有沒有唸過xx學真的大開眼界 07/26 22:31
→ Okak : 誰說的? 台灣房地產的稅世界數一數一的輕，房地產有 07/26 22:58
→ Okak : 人家便宜嗎？還是一句話：請唸書，而且請唸正統的教 07/26 22:59
→ Okak : 科書和理論，而不是去唸些禁不起實證的假科學 07/26 23:00
→ kuma660224 : 房地產買賣的價格是屬投資。不列入我國GDP. 07/26 23:02
→ kuma660224 : 我國住宅是以等值租金換算為gdp 07/26 23:03
→ dopyu : 說真的剛來這版時我對大家對您的態度非常的好奇 07/26 23:04
→ dopyu : 但現在我大概能知其一、二了。 07/26 23:04
→ kuma660224 : 既然屬於投資，持有稅當然低的有利。 07/26 23:05
→ dopyu : 海耶克的名著「往奴役之路」，相信您已經研究透徹了 07/26 23:13
→ jimmy5680 : 連假經濟學都說出來了，某人別丟臉好嗎? 07/26 23:18
→ jimmy5680 : 奧地利學派非主流原因很多，但你沒資格隨便貶低 07/26 23:19
推 RURILIN : 跑題跑夠了,勿忘板規三. 07/26 23:22
推 skyhawkptt : 唉!!自為發展自主國防就能促進國內經濟進步，跟這 07/27 00:33
→ skyhawkptt : 類型談經濟(再嘆)，除非真學美國到處打仗，要不然一 07/27 00:35
→ skyhawkptt : 項柴油轉子引擎專案，結果保證是肉包子打狗.... 07/27 00:36
→ Okak : 我想就到此為止，沒什麼好說了 07/27 01:28
→ Piin : 習慣就好.. 07/27 09:01
推 op15678900 : 為啥一半的黑鷹要給內政部阿 他們是養的起喔 浪費 07/27 16:59
推 rtwodtwo : 當今聖上開金口 誰敢不從 07/27 17:04
→ Hfy0920 : 是1/4吧 07/27 18:11
推 design0606 : 沒有一半啦 07/27 19:55
→ design0606 : 而且聽我在洋巡艦艇上的同學說 海巡有請海軍代訓 07/27 19:56
→ design0606 : 甲板以及導航訓練的計畫 07/27 19:56
→ design0606 : 至於空勤總隊會不會派人配合計畫去海航接受甲板起降 07/27 19:57
→ design0606 : 訓練就不得而知了 07/27 19:57
推 idunhav1 : 60架撥15架不是嗎 07/27 20:10
推 rtwodtwo : 明年阿九滾蛋 空勤保證跪求陸航把黑鷹領回去 07/27 20:45
→ PsycoZero : 那空勤是會從天上下下來嗎 07/27 20:49
→ PsycoZero : *空勤的新直升機 07/27 20:50
→ huckerbying : 自主國防開發也是有辦法促進經濟，但不是搞以量制 07/27 23:03
→ huckerbying : 價的大批量生產… 07/27 23:03
→ huckerbying : 而是要想辦法把軍用科技下放到民間再利用，或者是 07/27 23:07
→ huckerbying : 民用科技升級至軍規等級 07/27 23:07
推 t72312 : 如果可以賣得出去又是另一回事 07/27 23:12
→ huckerbying : 賣的出去就不用愁開發經費啦…而且還有機會在別國 07/27 23:18
→ huckerbying : 環境下驗證，再做日後的升級 07/27 23:18
推 skyhawkptt : 問題就在連民間都沒成熟商品化的技術，就是有人幻想 07/27 23:37
→ skyhawkptt : 靠軍方生出來民用化還以為能促進國家經濟咧... 07/27 23:38
→ huckerbying : 給軍方民用化也太奇怪了些，一般都是下放給業者再 07/27 23:51
→ huckerbying : 做民用量產型 07/27 23:51
→ huckerbying : 軍方只是做個技術掮客賣技術而已 07/27 23:52
推 skyhawkptt : 我們以柴油轉子引擎為例，民間沒有成熟技術大量運用 07/28 00:29
→ skyhawkptt : 一般柴油引擎則是民用大馬力車輛主力... 07/28 00:31
→ huckerbying : 某人應該會跟你說轉子引擎只是發電用，傳動是靠輪 07/28 00:38
→ huckerbying : 內馬達 07/28 00:38
→ huckerbying : 謎之音：那個輪內馬達呢？ 07/28 00:39
→ huckerbying : ⊙嚴先生：…再…再給我五十億研發整合就做的出來了 07/28 00:41