Re: [新聞] 華爾街日報:中國特使要歐洲允俄保有烏

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作者 we0305 (認真文)
時間 2023-05-28 09:26:37
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中國不會希望戰爭快點結束, 俄烏持續戰爭對中國至少有幾點好處: 1.便宜的能源 俄羅斯出口至歐盟的能源現在多由中國與印度吃下, 因為買家有限, 價格比開戰前更優惠, 而且以人民幣結算。 2.穩定的市場 戰爭就是資源物量的急速消耗, 俄羅斯出口能源得到的人民幣外匯, 大多向中國購買各項物資, 促成了中國疫情後的出口經濟復甦。 3.削弱鄰近國家實力 俄烏戰爭打得越久, 俄羅斯的軍武消耗越多, 中國的戰爭威脅就越低。 4.對美牽制 有俄羅斯出來墊背, 美國就難以對中國進行進一步制裁或對抗, 一旦俄烏戰爭結束, 中國就是美國首要對付的對象。 中國只是出來喊一個烏克蘭與西方國家都不會接受的條件, 並且逼著普丁沒辦法下台階, 講講而已。 -- 對岸的油價我不清楚 他們可以干預到零售價格的因素太多 不過印俄貿易這個話題很有趣 參考這篇 https://newtalk.tw/news/view/2023-05-10/870442 印度跟俄羅斯買原油是用印度盧比結算 但印度本身的經濟結構很怪 沒有生產任何俄羅斯可以採購的物資 俄羅斯手上捧著價值幾百億美元的印度盧比 在印度用不掉 在國際上也沒有國家接手 後續印度跟俄羅斯的進出口還有得變化 不講那個可笑的精神支持論喔:) 從中國公布的採購數據來看, 中國的出口經濟的確是受惠於俄烏戰爭, 中國四月份對俄羅斯的出口, 同比去年四月成長150%。 當然中國還是有很多其他的經濟問題, 地方財政、白領就業、貧富差距等。 但單就俄烏戰爭來說, 對中國是有利的。 中俄一起對抗美國這話聽聽就好 前兩年中美貿易戰的時候 俄羅斯有做過任何舉措來幫助中國嗎? 同樣的,俄烏戰爭下, 中國除了動動嘴皮外, 私下還不就是趁鄰居戰爭發戰爭財。 反正烏克蘭打不進去, 戰爭拖著不結束, 中國就不是美國最主要的箭靶。 我同意你的觀點 美國的國際地位是俄烏戰爭的受益者 只是普丁要不要對烏克蘭開戰 不是中國可以控的 但中國的確有能力影響俄烏終戰 停止向俄羅斯採購能源 並停止向俄羅斯出口各項民生物資 俄羅斯的財政體系就撐不住了 其實你誤會了 我沒有說中國是贏家 我說的是俄烏戰爭對中國的經濟與國際地位有利 中國不會真心希望戰爭早日結束 但其實中國對美國的貿易逆差 在2022年全年仍然是持續成長的 並沒有因為什麼歐美市場通膨萎縮導致中國對美出口下降這回事
中國有其他嚴重的經濟問題 主要是世界工廠的規模太龐大 全球吃不下這麼大的產能 對俄羅斯出口成長舒緩了這個問題 題外話:我不建議買ETF 股票就已經是個很容易被操弄的東西 要買買不到 要賣賣不掉 何況是更虛一層的ETF 然後盧布其實不算貶值 他就只是回到開戰前的水準 其實開戰後盧布貶到2X, 我就跑去台銀問能否買盧布 可惜沒法買。 一個以大量能源與核武實力為基礎的國家, 旁邊又緊鄰著可以出口能源的大國, 貨幣貶50% 怎麼想都是會漲回來。 漲破原先價格超過我的預期就是 實際上中國購買的能源在國際市場算便宜 分享一下數據 https://www.thenewslens.com/article/183147 在俄烏戰爭開打前 其實美國就已經對中國展開貿易戰與晶片限制 這是基於中國對美國的威脅日增 俄烏戰爭反而是分散了美國的對抗焦點 其實我講的不是軍火上的分散 而是在檯面上各種外交與經濟上的中美對抗
※ 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685237199.A.372.html

Two2Seven : 據我在大陸的反賊群友說,他們汽油最近瘋漲 05/28 09:29

lfour : 中國對這場戰爭又沒影響力,要打多久也不是他說了 05/28 09:29

lfour : 就會改變,講這個話只是讓他自己丟臉 05/28 09:29

Two2Seven : 因為印度買便宜中國買貴的 05/28 09:29

ketter : 俄羅斯也在消耗中國的資源 老爸吃兒子家底 05/28 09:29

ketter : 美國對中國的貿易戰 就一直在進行 也沒什麼盡頭 05/28 09:30

zh9070 : 一樓,你說的情況不存在,至少我在南京沒有這樣... 05/28 09:32

Edison1174 : 中或贏 05/28 09:32

ARCHER2234 : 把俄羅斯消耗乾美國就能放手全力對付阿共了噢,啾咪 05/28 09:35

ARCHER2234 : ,中或贏 05/28 09:35

hanslins : 美國根本沒有消耗啥國力,只是重建軍工體系,消耗 05/28 09:38

hanslins : 的是歐洲,消耗歐洲對中國有啥好處?至於俄羅斯? 05/28 09:38

hanslins : 拖在烏克蘭越久國力就越弱沒錯,但中俄是一起對抗 05/28 09:38

hanslins : 美國的,請問中國是要獨立對抗美國嗎? 05/28 09:38

worse77 : 2的情況很不平衡,談不上穩定吧 05/28 09:39

cannedtuna : 拖越久友中俄的政客越沒立場 梅克爾多久沒吭聲了 05/28 09:45

cannedtuna : 也就是一帶一路歐洲部分要完蛋 科技封鎖越來越緊 05/28 09:45

cannedtuna : 然後俄國影響力衰退 中亞亂 05/28 09:45

cannedtuna : 中國得花更多錢才能穩定鄰居 05/28 09:45

cannedtuna : 結論 中或贏 05/28 09:45

kuramoto : 依烏俄戰爭這一年的態勢,北約或美軍都還沒正式下 05/28 09:46

kuramoto : 場參賽,要說到牽制美國的程度是有些過頭了,甚至 05/28 09:46

kuramoto : 對歐盟各國而言影響有限,反倒是北約原本自身的戰 05/28 09:46

kuramoto : 略性角色地位,在後冷戰跟後反恐時代存在感日漸薄影 05/28 09:46

kuramoto : 的組織,這時一場地區戰爭又讓它的重要性再次復興, 05/28 09:46

kuramoto : 某種意義上還把美國跟歐洲各國的立場強行拉成同一陣 05/28 09:46

kuramoto : 線去 05/28 09:46

lljjfrdr1 : 其實光以海參崴給中國開港這條來講,不是俄烏戰爭 05/28 09:47

st89702 : 沒辦法銷到歐美的只能降低價格轉銷中亞俄羅斯 單量 05/28 09:47

st89702 : 增加結果單價總額都下降 05/28 09:47

Two2Seven : 駐法大使還給馬克龍洗臉,把馬克龍面子丟成馬克筆了 05/28 09:47

lljjfrdr1 : 打得太慘,不然放以前毛子在遠東誰都不想合作的.... 05/28 09:48

cannedtuna : 至少能確定的是印度越南會快速成長 05/28 09:49

intelb06385 : 笑死 俄羅斯市場是多大 GDP比不上一個廣東 05/28 09:50

intelb06385 : 然後戰爭通膨歐美市場萎縮20%以上 05/28 09:51

st89702 : 而且是不是忘記去年四月上海正在封城啊...... 05/28 09:52

intelb06385 : 俄市場增50% 100億增到150億 歐美1000億跌到800億 05/28 09:53

q2825842 : 這文已經變成只拿支持自己論點的證據來討論了。如 05/28 09:53

q2825842 : 果從各個經濟角度來看,有中國可以希望戰爭結束的 05/28 09:53

q2825842 : 原因,也有希望戰爭延長的原因。但可以肯定的是不 05/28 09:53

q2825842 : 管往哪個方向走,中國目前都想和俄羅斯維持好關係 05/28 09:53

intelb06385 : 然後繼續中或贏 05/28 09:54

cannedtuna : 所謂的輸出通膨根本是在加速產業鏈轉移 05/28 09:55

st89702 : https://i.imgur.com/0iMKF4S.jpg 05/28 09:56

st89702 : https://i.imgur.com/E65kCo3.jpg 05/28 09:56

Two2Seven : 如果,中國繼續支持俄羅斯,那只是他在俄羅斯之中 05/28 09:56

Two2Seven : 的佔比變大,除非他出賣俄羅斯,那才有可能撼動歐 05/28 09:56

Two2Seven : 盟之間的團結 05/28 09:56

Two2Seven : 中國的想法是兩個都要,我要救爸爸,也要分化歐美, 05/28 09:58

Two2Seven : 但馬克筆才幫你說話,駐法大使就口出狂言 05/28 09:58

Two2Seven : 我是中國的話,我寧願俄羅斯趕緊死,把俄羅斯當成 05/28 09:59

Two2Seven : 祭品證明自己對歐洲的價值,一個半殘的俄羅斯對中 05/28 09:59

Two2Seven : 國也是有利的 05/28 09:59

ashrum : 1.疫情後經濟沒復甦,我的中國ETF虧15% 05/28 10:00

ashrum : 2.俄羅斯沒用美金結帳用人民幣的話,就變內循環, 05/28 10:00

ashrum : 等於要多扛盧布貶值 05/28 10:00

kuramoto : 其實中國特使去之前,歐盟與中國的關係至少不至於因 05/28 10:02

kuramoto : 為戰事受太多影響,但直接提出跟俄國一樣的論點,只 05/28 10:02

kuramoto : 是讓歐盟對中國打問號而已,川普時期歐盟對川普的 05/28 10:02

kuramoto : 行為很感冒,所以對中方面採中立立場,不跟進美國 05/28 10:02

kuramoto : 的對抗態勢,至少那時候中國還可以拉攏歐盟的關係, 05/28 10:02

kuramoto : 不過現在這樣處理,外交形象一定會被質疑,尤其是 05/28 10:02

kuramoto : 美國由北約恢復歐洲各國關係的當下,中國這一手或許 05/28 10:02

kuramoto : 能讓戰事延續,但基本上這招不是百利無一害,反而 05/28 10:02

kuramoto : 像是傷敵1000自損500 05/28 10:02

kabegami : 中國買俄爹的能源不算便宜吧,不是買的比賣給其他 05/28 10:06

kabegami : 國家還要貴? 05/28 10:06

lyhorcish : 物極必反,俄羅斯也是很怪的國家 05/28 10:07

st89702 : 讓俄烏戰爭繼續打 歐美也會有疑慮中國是不是想趁機 05/28 10:08

st89702 : 動台海歪腦筋 只會加速產業鏈撤離 05/28 10:08

geesegeese : 打越久,俄羅斯衰弱的越快,等俄羅斯跟日德義一樣 05/28 10:10

geesegeese : 就蘇聯扶持的只剩中共與朝鮮 05/28 10:10

geesegeese : 這次支持烏克蘭的目標就是讓俄羅斯徹底民主化 05/28 10:11

geesegeese : 所有的新軸心政權一個都不能放過 05/28 10:11

geesegeese : 以前有最長的一天,2022有最長的一小時22分 05/28 10:12

kobeyo : 俄在中亞影響衰弱對中國是切入的機會吧 看中吉烏 05/28 10:14

q2825842 : 戰爭開始後,中國很多產業對歐洲的外貿往來快速下 05/28 10:16

q2825842 : 滑,同時也有外資因為潛在風險而準備撤離中國。所 05/28 10:16

q2825842 : 以戰爭持續,對中國有有利因素,也有不利因素,不 05/28 10:16

q2825842 : 能只挑一邊講 05/28 10:16

st89702 : 美國除了送庫存外海空軍都沒動 是分散在哪? 05/28 10:16

st89702 : 俄羅斯能源之前本來就因為西方訂定價格上限跟轉移 05/28 10:19

st89702 : 來源跌價了 中反而國是以比印度跟歐洲都還高的價格 05/28 10:20

st89702 : 買進 算是變相經援俄羅斯 05/28 10:20

st89702 : 最近真正看到算好處的 就挖俄羅斯小弟牆腳的中亞五 05/28 10:21

st89702 : 國峰會 不過也噴了260億rmb就是了 05/28 10:21

qaz13579 : 美國爸爸消掉一堆庫存順便測試一些新武器對中俄系的 05/28 10:24

qaz13579 : 效果 其實還稱不上分散啦 05/28 10:24

pponywong : 你知道中國買的俄油都比別人貴嗎 05/28 10:46

pponywong : 還在便宜能源 俄爹吃定你你黃人好嗎 05/28 10:46

totenkopf001: 笑死 05/28 10:51

iqeqicq : 光日韓印澳總戰力都超越一堆西歐國家的總和了 05/28 10:52

totenkopf001: 贏兩次,不過也沒人礦的事,他們獲得精神食糧就會 05/28 10:52

totenkopf001: 飽了,反正欺壓他們,他們也不敢吭 05/28 10:52

aeoleron : 推 基本上中俄就兩個流氓 名義上是同幫派的兄弟 05/28 11:12

aeoleron : 私底下則是各種互相扯後腿 05/28 11:12

aeoleron : 別的不說 普丁看到中國崛起超越俄國一定不是滋味的 05/28 11:12

linzero : 也有說這段時間俄國賣給中國的石油也不便宜,倒是賣 05/28 11:20

linzero : 給印度的比市場價便宜 05/28 11:21

wowjesus : 中國汽油漲是為了要推電車吧 05/28 11:33

Bf109G6 : 中共花大錢買貴油 換個姿態給鵝子援助軍費 05/28 11:44

Zsanou : 中國油漲是為了挖人礦,電車是騙小粉紅的藉口 05/28 12:00

yang57 : 打越多俄國消耗約多美國應該在偷笑 05/28 12:21

pigtimpig66 : 即使拖著不結束,衰弱到一定程度的俄羅斯如何再吸引 05/28 12:31

pigtimpig66 : 美國注意。 05/28 12:31

Stabberlol : 一些人不知道是不是有病 05/28 13:17

Stabberlol : 這篇也不是挺中國 05/28 13:17

Stabberlol : 也要在下面瘋狂跳針 05/28 13:17

q2825842 : 這篇不算舔中,但犯了跟中媒一樣的常見錯誤,就是 05/28 13:49

q2825842 : 對中國的某個立場只找有利因素去解釋,最後達成” 05/28 13:49

q2825842 : 中國最有利”的結論 05/28 13:49

s870158 : 推,邏輯清晰論述有據,中俄本身並不是完全利益一 05/28 14:12

s870158 : 致的盟友,只是都處於某種境況同病相連罷了,中俄 05/28 14:12

s870158 : 之間相互算計鬥爭的歷史其實並不短;這也是為什麼 05/28 14:12

s870158 : 我的立場偏向俄方,卻又同時是一個堅貞的反共份子 05/28 14:12

s870158 : 。 05/28 14:12

balius : 事實證明跟俄羅斯當敵人遠好過跟美國當敵人 05/28 14:25

Hurricaneger: 中美貿易戰,俄羅斯能幫啥?他2014就被制裁了!晶 05/28 15:14

Hurricaneger: 片比西台灣還缺。 05/28 15:14

diyaworld : 中國買的能源價格是烏俄開戰前的冬奧,普丁跑去中 05/28 15:22

diyaworld : 國跟維尼簽的,那時候原油80多,知道戰爭原油一定 05/28 15:22

diyaworld : 破百,外界預估中國應該是簽100左右,印度不一樣, 05/28 15:22

diyaworld : 印度是俄羅斯開戰被制裁後,原油找不到買家,印度7 05/28 15:22

diyaworld : -8折接盤,再轉手原價賣給歐洲 05/28 15:22

balius : 正如同diy大所說真正賺的是印度,而且他是美國在南 05/28 15:29

balius : 亞能牽制中國的盟友,只要沒太誇張就睜隻眼閉隻眼 05/28 15:30

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