※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701830311.A.1D5.html
→ geesegeese : 美國人沒有放棄，元老院在討論的是要花多少錢維持地 12/06 10:40
→ geesegeese : 位 12/06 10:40
→ geesegeese : 除了政治，元老院本來就愛省錢 12/06 10:40
推 tarcowang : 美國放棄當世界警察的話，全世界的出口國都會破產 12/06 10:42
→ tarcowang : ，因為美國佔世界最終產品出口的一半。 12/06 10:42
推 geesegeese : 他們本來就是政治掛帥，算是前總統粉絲 12/06 10:43
→ Eriri : 部分美國人 崇尚的就是西部牛仔跟南方莊園這種十九 12/06 10:43
→ Eriri : 世紀形象啊 他們覺得那樣很浪漫 12/06 10:43
→ geesegeese : 所以是共和黨拿來砍預算的棋子而已 12/06 10:43
→ geesegeese : 預估民主黨的法案會被下修，還是會通過 12/06 10:44
→ geesegeese : 明年不只選總統，還有33席參議院等 12/06 10:44
→ Eriri : 誰是誰的棋子不好說呢 共和黨建制派都自掏腰包出錢 12/06 10:45
→ Eriri : 為援烏預算大打廣告了 還是沒改變共和黨選民多少 12/06 10:45
→ geesegeese : 完全同意拜登政府的法案的建制派，下場就是上個議 12/06 10:51
→ geesegeese : 長 12/06 10:51
→ geesegeese : 民主黨自己不救人家，就難保共和黨會出更大力阻止法 12/06 10:52
→ geesegeese : 案 12/06 10:52
→ geesegeese : 民主國家沒有誰說了算，一切都是要談 12/06 10:52
→ geesegeese : 但是你以為民主國家這樣就走下坡了，獨裁國家可以挑 12/06 10:53
→ geesegeese : 戰看看 12/06 10:53
→ Eriri : 上個議長才算不上什麼建制派 12/06 10:53
→ geesegeese : 槍斃齊奧賽斯庫只花11天，比海珊還快 12/06 10:53
→ q34355997 : 美國強大的根 本來就不是靠民主 是地理 資源 時運 12/06 10:53
→ q34355997 : 只是美國故意宣傳成民主無敵 所有國都該民主 12/06 10:54
→ Eriri : 現在援烏預算過不了 是因為之前的和現在的眾議院長 12/06 10:56
→ Eriri : 都跟MAGA有協議 所以不願意排入表決 否則直接拿去 12/06 10:56
→ Eriri : 表決 支持的議員才是多數 12/06 10:56
→ Solti : 美元要不要用是各國自己判斷那個貨幣最自由交易最 12/06 10:57
→ Solti : 穩定, 跟警察不警察沒關係 12/06 10:58
推 EYESOFDARKKE: 這預設錯誤吧？MAGA是覺得美國不需要去主動當警察 12/06 10:58
→ EYESOFDARKKE: ，但是一旦當警察有利益時，他們還是會行動，只是 12/06 10:58
→ EYESOFDARKKE: 跟現在長臂管轄比起來很不積極。至於預設美金美債 12/06 10:58
→ EYESOFDARKKE: 這樣就會垮台也太誇張，人類本質上可不是會積極接 12/06 10:58
→ EYESOFDARKKE: 受變化，當美國衰退，但沒有另一個強勢勢力出現時 12/06 10:58
→ EYESOFDARKKE: ，會突然出現一個新定價標準讓人願意積極擁抱？有 12/06 10:58
→ EYESOFDARKKE: 狀況應該是反而維護美金美債的價值吧。 12/06 10:58
推 FncRookie001: 確實是這樣 MAGA懷念那個工業實力很強的鎖國美國 12/06 11:03
→ FncRookie001: 問題是你現在怎麼恢復工業實力？ 12/06 11:03
推 FncRookie001: 現在美國的競爭力來自教育 人才 跟經濟主導力 12/06 11:04
→ FncRookie001: 但你不當霸主的話這些東西會逐漸動搖 想再度工業化 12/06 11:05
→ FncRookie001: 那其實也是想回到內循環 日子很痛苦 12/06 11:05
推 pieceioriX : 這樣那些鼓吹買美債無風險的怎麼辦? 12/06 11:08
→ Eriri : 所以穆迪調降美債評級啊…美國國會兩極化就是其中理 12/06 11:11
→ Eriri : 由之一 12/06 11:11
→ test23786 : MAGA那類鐵杆理念者頂多都變成都是They的錯吧 12/06 11:13
→ test23786 : 等到他們讓美國變成笑話以後可能還在MAGA 12/06 11:14
推 FncRookie001: MAGA就是去工業化的必然產物 共和黨自帶鐵鏽帶的票 12/06 11:15
→ FncRookie001: 再開始競選 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 利益是個很動態又複雜的問題啊，你把時效性設定成 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 一年或是十年來看就不一樣了，更何況牽扯到政治就 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 不會有唯一解。像是台灣對發電來源都可以吵成這樣 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 了，難道真的是單一邊居心叵測包藏禍心？只是彼此 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 對帶來幸福未來的看法不同。美國利益？他們本質上 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 搞不好只是在吵營養午餐的經費來源罷惹，多交多幫 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 朋友可以有更多的營養午餐！我們不幫不交自然可以 12/06 11:15
→ dreeee : 美國會當世界警察是因為他是自由貿易的既得利益者 12/06 11:15
→ EYESOFDARKKE: 有更多的營養午餐！ 12/06 11:15
推 toulio81 : 侵略是有好處的，跟犯罪差不多，你不去節制他，就 12/06 11:24
→ toulio81 : 會人人都搞侵略，不侵略的再強都活不下去，最後就 12/06 11:24
→ toulio81 : 是一個高壓、不管國內還是國際上都殺來殺去的世界 12/06 11:24
→ toulio81 : 回到古代那種，稍微出個遠門都是生離死別，不帶護 12/06 11:26
→ toulio81 : 衛不敢出門的死樣子 12/06 11:26
→ toulio81 : 而獨裁高壓跟科技進步，看看歷史發現一直都是互斥 12/06 11:27
→ toulio81 : 的，越獨裁就越固步自封 12/06 11:27
→ toulio81 : 甚至發生倒退（看看對岸各種摧毀自己的產業）都是 12/06 11:28
→ toulio81 : 正常 12/06 11:28
推 semind : 趁美國兩黨討價還價時洗一波仇美風險吧 12/06 11:33
→ semind : 到時候美國繼續援他們又惦惦啊 12/06 11:33
推 raygod : 想太多，美國只要軍事力夠強，美元就是最安全資產 12/06 11:37
→ raygod : ，跟宅不宅無關 12/06 11:37
推 smallroad : 門羅主義已經有歷史經驗了 12/06 11:53
推 semind : 其實太平洋才是美國核心利益所在，所以聯合第一島 12/06 11:57
→ semind : 鏈對抗中國才是美國的主場。但是伊朗俄國中國北韓 12/06 11:57
→ semind : 都擺明連成一線了，這四個從各種方面銃康美國，美 12/06 11:57
→ semind : 國人怎麼可能不知道。當然也會知道要幫以色列、烏 12/06 11:57
→ semind : 克蘭扛起來。以色列穩住才能凝結中東對抗伊朗（極 12/06 11:57
→ semind : 端伊斯蘭）。烏克蘭扛著俄國，才能確保歐洲安定。 12/06 11:57
→ semind : 俄國伊朗都忙不過來，中國北韓少了盟友，當然就更 12/06 11:57
→ semind : 忌諱對美國動手，所以不能說對美國沒有好處。 12/06 11:57
→ sdiaa : 縮回內循環滿坑滿谷的黃小玉要倒海裡嗎 12/06 12:02
推 vandervaal : 我很懷疑MAGA之中有多少是中俄的棋子 12/06 12:10
推 warchiefdodo: 認真說，只要國戰就是獨裁國互打，什麼民主自由都是 12/06 12:11
→ warchiefdodo: 空的 12/06 12:11
推 inewnew : 想當老大就是兩件事，力量跟金錢，不是靠嘴巴 12/06 12:13
推 puppy20308 : 能力越大責任越大，很簡單的道理 12/06 12:14
推 kakuj : 其實看左派及挺哈運動 你的預測結論不用孤立主義盛 12/06 12:16
→ kakuj : 行就會發生了 12/06 12:16
→ kakuj : 22世紀歐洲很大概率會伊斯蘭化 12/06 12:18
推 lolen : 歐洲就自己人不想生，又接納大量回教移民過去，這 12/06 12:28
→ lolen : 趨勢不改伊斯蘭化遲早的事情 12/06 12:28
推 tyifgee : 歷史總是不斷重演.. 人類沒有從歷史汲取任何教訓.. 12/06 12:38
→ JOHN117 : 按照羅馬帝國的生命周期，美國還在共和時代 12/06 12:52
推 Ensidia : 如果美國放棄烏克蘭 毫無疑問台灣會更多人倒向中國 12/06 12:54
推 vicklin : 確實是這樣，比人頭的話民主不會贏 12/06 12:56
推 FncRookie001: 左派的問題是急著論證實現自己的政治正確 卻沒想到 12/06 13:01
→ FncRookie001: 獨裁國家根本不是這樣子想的 12/06 13:01
推 jump2j : 你這是滑坡啊，MAGA只是討論要不要放棄烏克蘭而已， 12/06 13:09
→ jump2j : 你直接談到放棄參與國際事務，差太多了吧？舉例來說 12/06 13:09
→ jump2j : ，你覺得MAGA有可能放棄以色列嗎？有可能放棄阿聯酋 12/06 13:10
→ jump2j : 嗎？重要程度完全不能比擬的事情，不應該一概而論 12/06 13:10
推 Ensidia : 怎麼會不能一概而論 他如果放棄烏克蘭 12/06 13:15
→ Ensidia : 你看對岸會不會趁機大肆宣傳 台灣民心會不會動搖 12/06 13:15
→ Ensidia : 你只是出錢都不肯了 台灣人還信你會來幫打仗? 12/06 13:15
→ Ensidia : 台海戰爭美國要花的錢至少幾十倍之多 12/06 13:16
推 jeromeshih : 左派改MAGA這操作說不定背後都有一些人在操作，想想 12/06 13:17
→ jeromeshih : 美國孤立主義跟放棄國際化，這樣哪些國家會獲得好處 12/06 13:17
→ jeromeshih : ?應該不難理解 12/06 13:17
→ zhenyu1537 : 倒果為因，美國當不了世界警察緩過來後依然是美洲強 12/06 13:19
→ zhenyu1537 : 國。是世界需要美國，不是美國需要世界，搞清楚 12/06 13:19
推 semind : 強國的世界都是互相依存的，看一下貿易往來 12/06 13:23
→ semind : 看一下強的團隊都是國際或服務國際的團隊 12/06 13:23
→ semind : 什麼時代了，鎖國就是落後的開始，騙笨蛋用的 12/06 13:24
→ semind : 讓美國笨蛋以為他們可以取代超強國際團隊拿到好工作 12/06 13:24
→ rommel1990 : 喜歡關起門自己當老大的比較像左岸國 12/06 13:33
推 zyic : 美國門羅主義一直都在啊 12/06 13:40
推 zyic : 雷根主義就是門羅主義的延伸啊 12/06 13:43
→ zyic : maga派就是雷根主義的分支啊 12/06 13:43
→ zyic : 最實際的部分是，與其軍援不如軍售，受之以魚不如 12/06 13:44
→ zyic : 授之以漁 12/06 13:44
推 zyic : 美國要的不是世界警察，而是世界影響力，雷根時期 12/06 13:47
→ zyic : 美國的影響力比現在這種全球化都大啊，是你不懂maga 12/06 13:47
→ zyic : ，maga訴求就是回到以前的美國影響力，而不是全球 12/06 13:47
→ zyic : 化帶來的美國本土削弱 12/06 13:47
推 andyken : 如果還肯賣武器，那對買得起的國家來說干不干涉主 12/06 13:48
→ andyken : 義是沒多大區別，但是像烏克蘭這種本來就窮到幾乎 12/06 13:48
→ andyken : 只能伸手的當然就差很多 12/06 13:48
推 zyic : 烏克蘭只是窮，不是買不起啊 12/06 14:08
推 zyic : 是你太小看烏克蘭了，如果正常軍售，真的有到位， 12/06 14:12
→ zyic : 早就打不起來了，是拜登時代軍售各種卡關啊 12/06 14:12
噓 Eriri : 又一個對maga一廂情願的 12/06 14:13
推 zyic : 正常軍售有到，俄烏打起來，美國只要軍援飛機就好， 12/06 14:14
→ zyic : 結果你拜登老爺子，正常軍售不做，才在後面加碼軍 12/06 14:14
→ zyic : 援，還軍援不到位，才現在這蠢樣啊 12/06 14:14
推 berserkman : 司機也爭取在烏克蘭生產美製武器，就不用一直軍援 12/06 14:24
→ rommel1990 : 星艦戰將電影裡就是假想人類最後被極右派政權統治 12/06 14:48
推 reich3 : 美利堅和平時代正鼎盛發展，要美國傻了放棄，還是去 12/06 15:05
→ reich3 : 洗洗睡吧！ 就算民意如流水，總統走馬看花，但涉及 12/06 15:05
→ reich3 : 美國核心利益，美國參眾兩院，不分兩黨還是齊心一致 12/06 15:05
→ reich3 : ！ 12/06 15:05
推 reich3 : 尤其是幻想美國趕緊退下，讓中國替補上去的鬼。那真 12/06 15:12
→ reich3 : 的是又蠢又壞！一帶一路、非洲大撒幣跟南美挖牆腳都 12/06 15:12
→ reich3 : 搞成貪腐溫床，爛尾工程。中國還跟四面鄰居全有糾紛 12/06 15:12
→ reich3 : 跟血債，那就更加確信這世界非美國不足以御眾！ 12/06 15:12
推 Dante6 : 有看到一個MAGA在幻想川普上了之後清掃什麼深層政 12/06 15:33
→ Dante6 : 府內鬼還有軍工復合體，然後世界戰爭就會結束川普 12/06 15:33
→ Dante6 : 能處理好中俄，之後美國就能再度崛起，看到那言論 12/06 15:33
→ Dante6 : 除了問號還是問號 12/06 15:33
推 berserkman : maga被中俄滲透多少不好說，但天真蠢蛋比例應該不低 12/06 16:11
推 aa384756 : 要幫沒錯 但不能全都靠美國 小弟們要自立自強 亞洲 12/06 16:17
→ aa384756 : 小弟看起來都很有自覺 歐洲大難臨頭還在覺得無所謂 12/06 16:17
推 swpoker : 這不就是一戰後美國孤立主義嗎？ 12/06 16:31
噓 wulaw5566 : 烏克蘭比以色列？什麼懶趴比雞腿。哪個MAGA派會喊 12/06 16:35
→ wulaw5566 : 放棄以色列的，美國國會從頭到尾都只會擋援烏預算 12/06 16:35
→ wulaw5566 : ，對援以完全沒意見，烏克蘭就不是美國利益所在， 12/06 16:35
→ wulaw5566 : 是被拜登的利益慣性拖下水的泥沼。 12/06 16:35
噓 bilibala : 我以為當世界警察跟美金能維持價值是基本常識 12/06 16:38
噓 smpian : 美債與美金貶值的推理怎麼來的 12/06 16:58
推 totenkopf001: 結局就是WWIII 12/06 17:46
推 MKIIjack : 很好奇反而留美回來卻喜歡吹中國的是什麼心態 12/06 19:40
→ MKIIjack : 推這篇 12/06 19:40
推 jamie81416 : 沒想到竟然這麼多人以為美金不是靠美國影響力存在 12/06 19:49
→ jamie81416 : 美金這麼多人用的核心就是「信譽」2字，什麼穩定 12/06 19:50
→ jamie81416 : 什麼慣性都是基於這2字 12/06 19:50
→ jamie81416 : 而信譽最大的組成成分就是影響力 12/06 19:51
推 kakuj : 南越阿富汗伊朗葡萄牙台灣表示 12/06 19:53
→ kakuj : 還有英法 原來我的歷史都是假的 12/06 19:56
→ Justisaac : 美金除了靠影響力還有美國科技/糧食出口 12/06 20:07
→ Justisaac : 英國也曾經影響力很強，經濟撐不住還是下去 12/06 20:07
推 Justisaac : 全世界都知道，姑息侵略性民族主義的成本有多高~ 12/06 20:10
→ Justisaac : 但很多人不願意花自己的錢來對抗民族主義XD 12/06 20:10
推 chyx741021 : MAGA現在是烏克蘭、台灣、以色列的軍援全部一起擋 12/06 21:04
→ chyx741021 : 下來不給過，哪來沒擋以色列軍援 12/06 21:04
噓 swpoker : 這篇亂講一通，倒果為因 12/06 21:33
推 semind : 樓上，你說的因果是啥？ 12/06 22:39
噓 DDHOWDA : 民主就是鳥制度，獨裁比較好，可以在ptt歌頌我的偶 12/06 23:13
→ DDHOWDA : 像領導人 12/06 23:13
→ DDHOWDA : 好阿 那我就乖乖聽話 12/06 23:20
→ DDHOWDA : 沒有美國 其他的民主國家直接被獨裁壓制 12/06 23:20
→ DDHOWDA : 美國不是靠民主 是靠天然資源位置和時運 12/06 23:20
→ DDHOWDA : 我的夢想是有一天 大家都當偉大領導人的下人 為領 12/06 23:22
→ DDHOWDA : 導人服務 12/06 23:22
推 andyken : 樓上還好嗎？ 12/06 23:24
噓 DDHOWDA : 別誤解獨裁制度 俄羅斯沒有禁止人民上ptt 12/06 23:38
→ DDHOWDA : 他們只規定人民上ptt要說普丁好話 12/06 23:38
→ DDHOWDA : 而我就喜歡說領導人好話 12/06 23:38
→ DDHOWDA : 北韓生育率還屌打美國和台灣和南韓和日本 12/06 23:43
→ DDHOWDA : 你敢說金正恩不強嗎 12/06 23:43
→ DDHOWDA : 金正恩是21世紀最偉大帝王 12/06 23:45
推 Dante6 : 生育率高就代表世界最強，邏輯哪來的 12/07 00:09
推 HarukaJ : 光想就不寒而慄 MAGA retard真的是禍國殃民 12/07 02:09
推 semind : 中國前幾年很強啊，因為算是少數共治，不是獨裁 12/07 03:21
→ semind : 但現在變習近平獨裁，經濟外交衛生環境全都急轉直下 12/07 03:21
→ semind : 況且又不是只有美國民主，全世界先進國家都民主 12/07 03:22
推 berserkman : 某樓標準示範MAGA症狀嚴重時有多糟糕 12/07 08:55
推 balius : 生育率前20名的幾乎全都非洲國家，強？ 12/07 09:48